「手前を変える」の意味がわからない。脚がこんがらがっちゃうじゃん。

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:01:22.88 ID:Z0EDjIZ90

左右左右と脚をついてるのに走ってる途中に左右右左ってなったら
脚がこんがらがるじゃん
なにかわかりやすい例えないの？
未だにわからないんだ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:55:57.79 ID:BYLSkrIm0

>>1
走っている馬は人間みたいに、時間的に等間隔で片足を地面につけていないから
必然的に初めに着地する方の脚に負担がかかる
(タンターン、タンターン、のタンの方)

それを適切なタイミングで変えたい

単に重い荷物を片手で持ち続けていたら大変だから、
ちょうどいいタイミングで持ち変えるって感じに似ているものだと思うよ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:04:06.78 ID:WPgwTl4T0

スキップの切り替えと一緒だよ
スキップ出来ないなら知らん

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:06:45.47 ID:CUr8MO+o0

器用な馬な馬なら問題ないわけで
不器用な馬にまでそれを強要しないだけの話

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:10:00.11 ID:v8vlWwg00

ゴール前見てたらよく変えてる馬いるじゃない
特に勝ち馬

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:14:40.67 ID:+N9S1pFb0

>>4
それ言われても全くわからないんだけど、動体視力の問題かね

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:01:03.16 ID:WAgOFCaX0

>>5
オルフェーヴルの皐月とかわかりやすいよ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:16:14.04 ID:ApPS8Ef80

脚の動きで分かるだろ動体視力以前の問題

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:20:46.74 ID:VZqa9/vO0

アーモンドアイの秋華賞見れば分かる

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:21:05.59 ID:w7uoih9F0

自分が四つん這いになって軽く走ってみたらいいよ
四本足の動きの複雑さが分かる

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:52:56.56 ID:hMN9oOmn0

>>9
ちょっと部屋でやってみたけど…なんか興奮するなこれ…

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 16:06:03.05 ID:ZN1rxMXr0

>>20
外でやれよ！
その方が馬の気持ちが分かるよ！

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:21:39.91 ID:dBcTT/Hi0

アーモンドアイの桜花賞だっけ。めちゃめちゃ手前を変えてるの？オークス？どっちか忘れたけど。人間のイメージで言うと右足だけでけんけんすると疲れるから左足に変えるみたいな

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:24:12.20 ID:Jz8IUebi0

アーモンドアイは頻繁に替えていたな　インティみたいにほとんど替えない馬も中にはいる

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:30:40.32 ID:p3c8pzcz0

キタサンブラックの秋天なんかは好例では？
変えたら一気にサトノクラウンを突き放した

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:34:20.48 ID:ryE/O2360

ブライアンのダービーがめっちゃわかりやすい
手前が変わった瞬間に沈み込むようなフォームになってすごい加速する

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:40:13.64 ID:hAs7wyQH0

変えないやつもおるよな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:43:06.50 ID:egRa7/5v0

まあ変えたところでどこまで効果あるのか実は不明だからな
変えるのにロスが生まれるから頻繁に変えるのは無駄なだけ
変えないで勝つ馬もいるしほとんど変えないで勝つ馬も多い

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 15:57:58.07 ID:BYLSkrIm0

手前を変えたら早くなるのではなくて、
鞍上の合図＝ゴーサインに対して早く走るには
疲れている走り方を変える必要があるから手前を変える

ゴーサイン以前にどうしようもない走りになっている馬は
手前を変えたところで早くは走れない

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 16:13:46.24 ID:tP08jMyA0

わかりやすいのがスターリングローズのオークスだっけ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 16:29:01.45 ID:UDzDRPjB0

ありゃウマこりゃウマを読みなさい

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 16:54:00.62 ID:N5fEpZlF0

片側スキップしてみればわかる
疲れたら逆足でスキップすれば加速するやろ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 16:58:25.91 ID:PV89if2y0

アーモンドアイの桜花賞とかわかりやすいかもな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:17:28.14 ID:nMzMRbAV0

自発的なのもあるだろうけど騎手が手前をどうやって替えてるのかはよくわからん
足で合図してんの？

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:28:51.10 ID:B+Mtuh2k0

>>48
外（左から右に変えるなら左側）になる方への重心移動。
たまに手綱で合図（左から右に変えるなら右を向かせる）。
ただ基本的には馬がわかってて自分で変える。

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:29:01.09 ID:WAgOFCaX0

>>48
不器用じゃなければ馬がしんどくなってきたら勝手に替えるけど、替えるの下手な馬は肩ムチとかで騎手がアシストしてる
モーリスもそんなことやってるって話を聞いたような

あと、賢くて余力のある強い馬はスパートにも段階があることを理解してるから、騎手の指示に従って替える場合もある。これは手綱捌きでも伝わるらしい

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:44:12.23 ID:j7UM1f6P0

You Tubeで手前変えさせる動画あるけど、あんな感じで手間変えにフォーカス当ててる奴だと解り易い

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:47:48.23 ID:tPCYBq7d0

慣れの問題だから
リアルタイムで解んないやつはyoutubeで0.5再生すりゃいい
それでも解らないなら0.25

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 17:55:09.85 ID:qycPjly90

>>60
確かに
フィギュアの回転数とか体操の鉄棒とかスト2の小足とかと同じだよな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 18:14:50.69 ID:QwN5VSrM0

分かりやすいレースあげてる人いるけど
そうじゃなくて毎レースお前らどの馬でも手前変えてるか瞬時にわかるの？
追い切りとかでも手前がーって言われるけど

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 18:49:34.53 ID:ULnZPCZf0

>>62
別にしっかりと目で追えなくても、変わる瞬間は明らかに違和感あるからわかるんじゃね
走ってる最中も慣れたら大体わかる
変化球の回転方向とかはっきり見えてなくても何となくわかるのと同じ感覚では

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 19:53:52.64 ID:DZ54mov/0

>>62
分かる
馬場馬術のセントジョージを何回か見れば気付きやすくなるよ
試合場の対角線上で3歩ごと、4歩ごとに手前を替えるから

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 01:25:26.35 ID:NHJbiadt0

>>62
最終直線ならわかる
向こう正面はわかりづらい

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 19:10:40.61 ID:Rba5QgrC0

UAEダービーのサンダースノー。
騎手が力づくで手前替えさせて、一杯になってたサンダースノーが、最後にもう一伸びした。
馬の能力だけならエピカリスのが上だったのに。

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 19:46:48.85 ID:54IE3Ekp0

右回りのソールオリエンスだろ
逆にダービーの4角だと内側に傾いたとか

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 20:12:56.47 ID:84hxrkP00

なんか急にギュイーンって加速したら手前変えてるでオーケーだろ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 21:07:16.52 ID:3YZROQjZ0

言ってる奴いるけどスキップで切り替えるみたいなもんだよ
人間は左右の二本足でバランス良く走るから疲れが片方に溜まるとかはないけど

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 21:39:21.05 ID:Pm+yVOrl0

ありゃ馬こりゃ馬でわかりやすい話がある

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 22:07:09.40 ID:26iJMoxW0

ソダシはめちゃくちゃ分かりやすい

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 22:27:40.96 ID:hTJ0aoUt0

デアリングタクトの桜花賞、オークスもわかりやすい

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/09(金) 23:33:40.75 ID:xsO1nXLB0

馬の前脚を見てると一瞬フワッとするタイミングがある

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 00:26:18.11 ID:owsPbEbC0

アーモンドアイの桜花賞は手前を7回変えてる
とても器用な馬だなーって思ったよ
普通は1～3回程度

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 03:42:39.06 ID:uSDJLsJw0

>>95
スムーズ過ぎてなんか笑ってまうわアレ
手前変えるたびに加速してるし

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 00:39:26.59 ID:uha/codH0

イスラボニータ見てこいよ　ストライド走法なのにバタバタ変えてるからクッソわかりやすい

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 07:23:18.29 ID:kwxjXVMA0

ありゃ馬こりゃ馬でヤマニンサイレンスを
同じ手前で走らせちゃってパンクした話がある
あれが手前替えの教科書になるよ

田原原作だからちゃんと現実に基づくしな

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 10:09:27.85 ID:kwxjXVMA0

まあそのままずっと同じ手前側で走ってると
バランス崩して怪我するんだわな
田原さんに教わったわ

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 10:11:37.83 ID:/sU6mPpJ0

ゴール前の伸びを見てると手前変えるって
すげえと思うわ

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 10:33:39.70 ID:kwxjXVMA0

>>118
まあいくつか上見ればわかるが馬が疲れたりして
自然に変わってる感じだけどね

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 14:19:22.28 ID:CGM0+8EH0

>>120
そうなんだけど、全力疾走中に替えるのは多少難しい
大人でもスキップできない人がいるのと同じくらいの割合で、手前変えるの下手な馬がいる

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 11:26:19.36 ID:BsIDZmms0

桜花賞までアーモンドアイが手前変えまくるので距離限界説出てたけど
結果はそんなことなく、手前を変えるタイミングは癖で走ってる馬の方が基本多いだろう

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 11:46:20.15 ID:yUKwdjDu0

>>123
癖で片方の手前だけで走り続ける馬もいる
バテてから勝手に反対側の手前に替える馬もいる

アーモンドアイはバテるちょっと前に気付いて手前を替える特殊例だろうね、だから強かった

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 19:24:59.65 ID:iNnh7D5m0

切れ味鋭い馬なんかはラスト１ハロンとかで手前替えて猛加速するイメージ

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 19:36:52.36 ID:32eN7G+f0

スケートやったことあるか？
加速したいとき利き足使うやろ？その蹴り足ってやたら疲れるやろ？
蹴り足自在に変えられたら楽やろ？

匍匐前進とかもそうや　利き手の方に自然と力入れて利き手の方が倍疲れるやろ？

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/10(土) 22:04:39.38 ID:2cDp0IH80

この前の安田記念とかちょっと珍しいと思った
ソダシも替えなかったし、上位はみんな右手前で駆け抜けてる

乗馬初心者さんのためのこんなときどうしたら？ Q＆A

posted with AmaQuick at 2023.07.08

シャムロック乗馬クラブ(著)
つちや書店 (2022-11-30T00:00:00.000Z)

￥1,881

Amazon.co.jpで詳細を見る

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1686290482/

名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 08:02:18 ID：Y2NTg4MzQ

オーソリティみたいに左回りでは馬券内外さないのに右回りだと手前まったく替えれなくて別馬のようになる馬もいる

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 08:31:43 ID：IwMjg1NDI

YouTubeで分かりやすい動画を見た覚えがある
合わせて鞭の使い方と斜行した馬に対する騎手の非の割合等も紹介してて分かりやすかった

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 08:35:53 ID：IxOTUyODk

スキップって左右の違いなくね？と思ったけど、右右左とか左左右みたいに片側だけスキップするってことか

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 09:07:18 ID：IxOTg0OTI

これは逆に手前を変えるのが下手な馬のレースを観た方が分かりやすいんだよな
古いけど、オメガパフュームなんかは左回りだと全く手前を変えきれなくて惨敗してた
あの馬の右回りと左回りの直線の足の動きは手前の変え方としてはわかりやすい

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 10:00:47 ID：YzODc4ODk

逆にアーモンドアイは輸送ガレや中二で状態が悪かったドバイターフやVMでは
鞭が入ってからのスパートの手前変えがなくてパフォが低かった
本気のスパートじゃなくても上がって来られるスピードはあったけど
真に驚異的だったのはあの手前を変えた瞬間のルメ曰く飛行機が離陸するときのような異様な加速力だったからな

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 11:41:35 ID：U1NzQ2ODM

モーリスの秋天は素人目にもわかりやすいし手前変えた後グンと伸びるのが気持ちいい

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 12:13:43 ID：I0MzA4NTA

一杯になってたサンダースノーが、最後にもう一伸びした馬の能力だけならエピカリスのが上だったのに
↑
手前を変えて最後に伸びるのも能力でしょ負けたんなら能力が上とか言えないよね

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 12:27:17 ID：U1NjAwNjk

アーモンドアイの桜花賞の手前ガチャガチャは見ててキモい（褒め言葉）

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 12:33:12 ID：I0MjM0OTY

一番有名なのはオグリキャップかな。
最終戦の有馬記念までずーっと手前を変えない癖を持ってて、でもエンジンのごり押しだけで勝ってた。

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 12:51:14 ID：k0NzM0NTY

スレ30
いつからスターリングローズは牝馬になったんだ…（困惑）
まぁソールスターリングの間違いなんだろうけど

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 13:38:44 ID：gwODAzODY

2022秋華賞のパトロールビデオでナミュール見てるとわかる
せっかく推進力がついているのにそこから4コーナーにかけて左手前のまま走ってるせいで遠心力で外側に膨らんで大ロスしてしまってる

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 14:16:44 ID：g3NjI3ODk

リバティも手前コロコロ変えるな
結局馬の癖だからな
手前変えないで強い馬もいるし

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 14:21:45 ID：YxMzMzMDE

鞄持ち替えの例わかりやすすぎる

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 14:41:30 ID：kxNjA4NTI

馬の歩き方、走り方は人間で例えればツーステップを踏んでいるようなものなのか

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 15:14:57 ID：c4MjEyMjQ

四つん這い実践で興奮は草

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 15:31:49 ID：IwNzY3OTc

馬だけじゃなくて四足歩行の動物は全部手前変えるのかな

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 17:43:23 ID：U1NDY5Njg

>>16
四足歩行の動物(調教されている人間含む)全てではないと思われ。
犬やねこは手前という概念がほぼないと思ってもらっていい。犬やねこは両足揃える感じだから。ただ利き脚みたいなのはある(犬は右利き左利きおおよそ半々と言われてる)。

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 18:46:02 ID：IxOTUyODk

>>17
犬は馬と同じくキャンターやギャロップでも走るから手前はあるよ
手前変えることはないと思うけどどうだろ

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 19:40:30 ID：A3Mjk5MjU

>>17
イヌネコも手前脚はあるけど回転襲歩だね
ダッシュが効いて真っすぐ走れる代わりにメチャクチャすぐスタミナ切れする
馬も静止状態からの加速では回転襲歩で走るらしい
ゲートで斜行しがちな馬は回転襲歩が苦手なんだと思ってる

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 20:02:32 ID：Y3MjcyOTg

シャフリヤールのダービー見てなるほどと思ったわ
ちょうど手前変わった瞬間も見やすいしね

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/08(土) 21:28:21 ID：kxNjA4NTI

右回りあるいは左回りが苦手と言われてる馬は
軸足の関係だったりするんかな？

返信
名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/09(日) 09:09:55 ID：k4Njg0NTE

ステゴの引退レ－スも実は最後手前変えてるんだよな。
そしてそこからすごい勢いで伸びて差し切った。

返信