1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:40:34.88 ID:tPLpp5q30
３年おきくらいに出てね？
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:45:24.72 ID:0ib3rf+U0
大昔は30年で1頭だった
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:46:26.85 ID:F9tl9vjO0
三冠馬→8頭
三冠牝馬→7頭
アーモンドアイ、デアリングタクト、リバティの3頭が間隔短かったから多く見えるだけや
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 10:04:18.79 ID:dblyhXH60
>>9
牝馬はレース自体が「二冠」しかなかった時代があったのを忘れてない？
牝馬はレース自体が「二冠」しかなかった時代があったのを忘れてない？
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 10:36:41.68 ID:cnKNqINX0
>>91
牝馬三冠路線が確立されたのは1970年(ビクトリアカップ創設)
既にそれまでにクラシック三冠馬は2頭(セントライト、シンザン)いたわけだからな
1970年からカウントすれば三冠牝馬の方が数は多い
牝馬三冠路線が確立されたのは1970年(ビクトリアカップ創設)
既にそれまでにクラシック三冠馬は2頭(セントライト、シンザン)いたわけだからな
1970年からカウントすれば三冠牝馬の方が数は多い
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:48:20.26 ID:U6W2J61U0
メジロラモーヌからスティルインラブ期間空きすぎの謎
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:48:54.33 ID:0WozXp2E0
2400超えられたら次2000の時点でちょっと抜けた馬なら獲りやすい
後牝馬は仕上がり早いから最初の力関係から殆どの変わらないのも大きい
後牝馬は仕上がり早いから最初の力関係から殆どの変わらないのも大きい
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:53:47.31 ID:OyYBROYo0
距離よそりゃあ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:56:41.89 ID:JqSGaifp0
菊花賞を２８００ｍにしたら牡馬の三冠馬も出やすくなるだろうよ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:56:58.86 ID:ZZJUaDPo0
スターズオンアース、ブエナビスタ←逆になんでこの辺が三冠取れなかったかの方が不思議、誰か教えて
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:57:43.36 ID:U6W2J61U0
レッドディザイアは普通に強かったよ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 23:58:35.92 ID:zidBdy4T0
スターズオンアースはスタートで終わってた
よく3着に来た
よく3着に来た
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:00:28.66 ID:qmRYV9Sk0
アドマイヤグルーヴってどうして負けても負けても１番人気だったの？
よほどスティルインラブがフロック視されてたのか？
よほどスティルインラブがフロック視されてたのか？
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:10:46.52 ID:YizWt+Dq0
>>28
血統による過剰人気
武豊全盛期
スティルは血統の割に地味、あと鞍上
血統による過剰人気
武豊全盛期
スティルは血統の割に地味、あと鞍上
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:18:42.45 ID:h0nSEq2x0
>>28
エリ女では逆転したよ
エリ女では逆転したよ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:01:47.90 ID:rOKpH1Yd0
武豊全盛期だったからねえ
エアグルーヴの娘だったからねえ
エアグルーヴの娘だったからねえ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:06:34.32 ID:R8TXmjWu0
アドグルは気性ヤバ過ぎたな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:14:49.00 ID:NlmTX/150
旧エリ女時代は至難だったのに
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:19:41.79 ID:BjmYzt2u0
マジレスするとオークス勝てるような馬がコース改修で桜花賞でも通用しやすくなったから
オークス馬の桜花賞成績
改修前18年 8,4,5,2,1,不,2,不,2,不,6,3,不,6,1,7,2,不 2-4-1-6 不出走5
改修後18年 4,8,1,1-不,不,1,10,3,不,2,3,1,不,1,不,1,1,13 7-1-2-4 不出走5
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 03:03:32.63 ID:XrC0S9940
>>36
これでしかない 改修前だと秋華賞勝っての三冠牝馬はスティルインラブしかいないもんな
これでしかない 改修前だと秋華賞勝っての三冠牝馬はスティルインラブしかいないもんな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:25:42.28 ID:VwdogBYH0
牝馬が安定感ないから、安定感あって強いと三冠取れる
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:27:54.07 ID:h0nSEq2x0
2400時代
1/4
2000時代
6/8
1/4
2000時代
6/8
43: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 00:31:07.53 ID:bnGRY8/I0
90年代は永遠に出ねえんじゃねえかと思ってたな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:32:42.67 ID:OfXcbiRi0
桜花賞とオークスは大回りで適性が似てるからまず二冠馬が出やすい
秋華賞は小回りだから自力で頑張って辛勝って感じだな
秋華賞は小回りだから自力で頑張って辛勝って感じだな
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:34:06.28 ID:h0nSEq2x0
二冠の取りやすさはともかく2400と2000で25%と75%
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 00:40:22.38 ID:fkCfpy/d0
ビデオで見たマックスビューティ
生でTVで観たメジロドーベル これで勝てないかと思った
おぢさん
生でTVで観たメジロドーベル これで勝てないかと思った
おぢさん
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 01:00:20.16 ID:IZKP1zpC0
阪神1600と府中2400勝って京都2000無理なわけないし
事実上は桜花賞馬が府中2400の折り合い選手権に勝てるかってだけの話
事実上は桜花賞馬が府中2400の折り合い選手権に勝てるかってだけの話
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 01:18:11.96 ID:X4PC6Krz0
昔は牝馬が突然枯れること多かったよね
今ももちろんあるけど、昔ほど顕著ではなくなった
今ももちろんあるけど、昔ほど顕著ではなくなった
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 01:25:04.87 ID:cxna3XJS0
牝馬2冠で挑戦してダメだったのって何がいるん？
パッと思い出すのはベガなんだけど
パッと思い出すのはベガなんだけど
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 01:29:55.46 ID:C00NaIVm0
>>54
テイタニヤ
マックスビューティ
ベガ
ブエナビスタ
スターズオンアース
テイタニヤ
マックスビューティ
ベガ
ブエナビスタ
スターズオンアース
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 03:32:42.40 ID:XrC0S9940
そもそもグレード制～阪神改修までの牝馬春二冠が4頭しかいないな 内2頭は牝馬三冠
メジロラモーヌ（エリ女1着） マックスビューティー（エリ女2着） ベガ（エリ女3着） スティルインラブ（秋華賞1勝）
改修後は7頭いて内5頭が牝馬三冠 逃したのはブエナビスタとスターズオンアース
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 04:31:52.02 ID:lQOdzeLU0
1600〜2400て結構融通効くイメージ
ダビスタ視点だけど
ダビスタ視点だけど
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 06:26:04.15 ID:IdEGDLZk0
秋華賞が2000だとオークス勝ったら距離持つことわかっちゃうからつまんねえんだよ
短くするか伸ばせ
短くするか伸ばせ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 07:32:59.49 ID:rsI758H60
まさかデアリングタクトの最後の勝鞍が秋華賞だとは思わなかった
リバティは大丈夫か？
リバティは大丈夫か？
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 07:55:02.36 ID:wCov40oA0
>>76
メジロラモーヌとスティルインラブも牝馬三冠達成した後1勝もできず引退してるから
メジロラモーヌとスティルインラブも牝馬三冠達成した後1勝もできず引退してるから
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 07:37:56.01 ID:Mh7S8i230
秋華賞が3000mならだいぶ違ってきそう
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 07:42:59.33 ID:8TRJcrV40
つまりスティルインラブ最強
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 08:19:48.42 ID:5etPM53V0
オークス2000、秋華賞2400にしろよ
1600と2400勝って最後2000とか距離だけならボーナスゲームやんけ
1600と2400勝って最後2000とか距離だけならボーナスゲームやんけ
84: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/09(水) 08:29:12.37 ID:CTV9O8Vh0
>>83
だから荒れないんだろうな
だから荒れないんだろうな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 09:46:40.40 ID:V8HFuVaH0
京都2400のG1を復活させろ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 09:50:49.99 ID:Tx2iUUaS0
牝馬3冠が出ないと言われていたのに時代が変わったなぁ
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 09:53:07.80 ID:PFPGWyPB0
オークス→秋華賞の直行はもう普通のローテになってるけどダービー→菊の直行ローテはほとんど無いからな
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 10:07:27.04 ID:GV1LgJGP0
阪神1600と東京2400が似たようなもんだから
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 10:40:49.03 ID:qgmZpu0Z0
秋華賞も3000mにすれば数十年に一頭だけになるよ
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 10:45:40.99 ID:TVdI9s7Z0
>>100
1600～3000勝てる馬いるんか？
1600～3000勝てる馬いるんか？
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 10:51:24.47 ID:P7N+vBlO0
>>101
か、カレンブーケドール…
か、カレンブーケドール…
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 13:04:39.78 ID:fyZ9vfxl0
>>102
マジで強い馬だったわ春天の直線で先頭に立った時歴史変わると思った
マジで強い馬だったわ春天の直線で先頭に立った時歴史変わると思った
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 12:14:53.95 ID:t9xOVRzD0
JF、チューリップ賞、桜花賞を3連勝する方が難しい
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 12:18:21.59 ID:cnKNqINX0
>>113
ブエナくらいか
G1直行の現代でなければソダシも可能性高かったろうが
ブエナくらいか
G1直行の現代でなければソダシも可能性高かったろうが
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 13:27:55.54 ID:y4ylWJ9S0
皐月ダービーの二冠がそもそも全然いない
123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 13:39:52.90 ID:CzvUpsYY0
>>121
90年以降だけでもかなりおるぞ
ドゥラメンテ
メイショウサムスン
ネオユニヴァース
サニーブライアン
ミホノブルボン
トウカイテイオー
90年以降だけでもかなりおるぞ
ドゥラメンテ
メイショウサムスン
ネオユニヴァース
サニーブライアン
ミホノブルボン
トウカイテイオー
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/09(水) 14:10:37.22 ID:pFxmGiqt0
>>123
90年とか35年前ｗｗｗｗ
2010年以降くらいにしてくれせめて
90年とか35年前ｗｗｗｗ
2010年以降くらいにしてくれせめて
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/10(木) 05:30:05.11 ID:LCG8Tx1/0
オークスからの直行ローテが主流になったから
調子の維持が難しい牝馬はトライアル使って仕上げるより外厩で仕上げてフレッシュな状態で本番に臨む方が結果が出やすい事がノウハウとして蓄積されてきた
現に最近の牝馬三冠馬は3頭連続で直行ローテ採用してるし
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/10(木) 05:34:31.81 ID:LCG8Tx1/0
一方菊花賞の場合は距離が長い分一回実戦使わないと本番で息が持たない
今年デサイルが直行ローテでうまくいくかわからんけどノウハウが蓄積されていけば牡馬も直行が主流になるだろうね
posted with AmaQuick at 2024.10.13
水上学(著)
秀和システム (2024-10-11T00:00:00.000Z)
￥1,881
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1728398434/
コメント
3000でやらなくても阪神や中山の2200でやればスタミナや脚の持続力が問われるんだけどな
オークスと秋華賞は距離逆でいいと思うわ
牝馬が３歳春に府中2,400は中々キツいだろうし成長に合わせて距離延ばしていく方が自然じゃない？
ヨーロッパのクラシック競走をもとに開催時期や距離を決めてるのに
クラシック競走ではない秋華賞と距離入れ替えたらそもそもの趣旨を無視してるやん
フランスに合わせたってことにすりゃいいだろ、イギリスに合わせるなら秋華賞じゃなくて菊花賞になるし。まあ本来はそっちなんだが。
3歳春の牝馬に2400は厳しいとかいう漠然とした理由で設立時からの伝統をあっさり変えろとかどういう思考回路してるんだ
設立時からの伝統で言うなら菊花賞を三冠目扱いしなくなった時点であっさり崩れてるんだが。
やる馬がいないだけで今でも桜花賞オークス菊を勝てば三冠馬扱いになるんだが？
形骸化している部分を改善するのと、現状問題ない部分を変えるのを同列に語る時点で話にならんわ
設立時からの伝統でも全くねえよ
設立時は阪神だし距離2700だし府中2400になってもしばらく秋開催だったしで
そこを変えるならそもそも何処の国に習ったなんて建前が必要ないだろ
どんだけ権威主義なんだ
皐月賞が2000mの時点でイギリスクラシックそっくりそのまんまではないでしょ
1000ギニー→オークス→セントレジャーで少しずつ距離が伸びる体系と解釈するとむしろ入れ替えるほうが原典に忠実まである
実は本家に範をとりながらも創設からしばらくの優駿牝馬は秋開催なのよ。
ダービー・オークス・菊花賞のクリフジの戦績を見るとわかりやすい
2000ギニーが2000mな国で言うのか？
もはや90年は昔の話だがオークスの事実上の前身競走だと春秋のうち春は2000mで秋は2400mだったんだよな
菊花賞はどの馬も距離が未知数っていう良くも悪くもワクワク感があるからな
牝馬三冠にはこれがない
世代限定から更に牝馬限定で、牡馬の三冠ほど距離の幅も広くないから、その年の牝馬内で少しでも抜けた実力があれば達成しやすいというのはあるんじゃない
秋華賞が京都3000なら三冠馬目茶苦茶少ないだろうな
2000年代前半にフケ止めの薬が進化したからそのせいかと思ったけど、他の牝馬にも使えるからそこまで関係ないか
もちろんそれ以前より実力通りに決まりやすくはなってるのだろうけど、牡馬より三冠馬出やすくなる理由にはならないな
スティルがアドマイヤグルーヴに負けた理由は幸の家族が見に来たせいって言うのが草
桜花賞から秋華賞まで見に行かなかったのにエリザベス見に行ったら負けたからもう行かないって言ってたのも草
皐月ダービーの二冠がいないって言うけど昔は6頭連続二冠馬でたりしてたけどどんどん減ってるんだよね。あと調べたら皐月ダービーの方が多い
牝馬はトップクラス大体ノーザンが抱えてるから三冠狙わせる調整(リソース配分)もしやすいんじゃないの
フケ対策で強い牝馬が桜花賞もオークスも安定して走れるようになった
阪神改修で1600が枠ゲーから実力ゲーに変わった
馬場改良でマイラー志向の強い馬でも距離こなせるケースが増えた
パッと思いつくのはこの辺
牡馬三冠と牝馬三冠が同価値ならともかく価値の差は誰もが知ってるんだからいいよ
わざわざ三冠出にくくする必要もない、牡馬クラシックは牝馬もウェルカムだし
菊への直行はデサイルがうまく行けば、3000mで大変なのにその前にレースに出して消耗する意味ないとか言われだすよ
「菊の季節に桜が満開！」
牝馬の突然の枯れようを鑑みると4年連続最優秀牝馬のドーベルはすげえな
メジロらしい重厚さと言うべきか
距離の心配がない
牝馬の上がり馬は少ない
阪神改修で桜花賞の理不尽さが減った
大体こんな感じか
牝馬は牡馬より成長早いからなのか、夏越して力つけた上がり馬とかもあんまおらんしな
春の時点で強けりゃそのまま勝てちゃうよね
牝馬戦の方がスロー〜ミドルからの直線上がり勝負になりやすい印象はあるし、然るべき騎手が乗ってればまぐれが起こりにくいってのはありそう
競馬見てる間にディープオルフェコントレイルと10年に1度ペースで3冠馬誕生してるのも、
ちょっと多いなって思ってたな
とはいえ春2冠は割と見かけるけど菊花賞が鬼門で、
牝馬路線との差はコレでしかないよね
2000mから2200、2400に伸ばすのはペース配分次第で融通が利くけど、
それ以上は明確なスタミナの壁があるからなぁ
牝馬は繁殖入りも見越して早熟型の方が有利なんで全盛期が3歳まででいいと絞り込んで
突出したのが出てきたら競り合えるライバルが同世代には出て来づらいというのもある
3冠ラストが2400mのエリ女時代(96年辺りまでだっけ？)は夏越えて
ステイヤーが伸びてくる時期とも被ってたんで阻止されやすかったのもあるわな
昔に比べ短距離路線拡充してステイヤー路線がほぼ壊滅し生産馬も激減した結果、
長距離や障害レースもスピードさえあれば逃げ切れるようになっちゃったんで
牡馬三冠も生まれやすくなってはいるんで今後はわからんね