1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:43:17.92 ID:W4rgba6k0
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:44:28.11 ID:8+d2WCQP0
調子はよかったのか
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:45:12.42 ID:1ACRZVsV0
ちょっとも伸びないんだからまあ無理だな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:48:56.12 ID:5sYGPMuE0
正直最初前目につけたからおっ？と思ったらズルズル下がったよぬ
前目キープすら出来なかったのかな？
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:49:37.37 ID:bSPtMHPV0
坂井瑠星はよくやったってことか
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:50:20.23 ID:0/E1xUBi0
同じ血統で通用しないからギャンブルになるし面白いんだよね
そんな甘かったら過去の馬でも充分に勝ててただろ
走ってみないとわからないから競馬は面白い
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:52:04.39 ID:yqh5dMV+0
多分距離と馬場適性だろ
もうちょっと短くて軽い所へ行った方がよさげ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:52:05.85 ID:dO+oLAs+0
馬場は同じでも得手不得手ってあるだろうから
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:52:44.69 ID:kCQoJi2v0
すぐ頭上がってしんどそうだったが
154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 07:06:10.86 ID:sIk7coNr0
>>19
元々そういう走り方なんだが
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:53:50.44 ID:OY/q6A1H0
まぁ坂井の騎乗に文句はない
あれで負けたのだから全てが足りなかった
でも国内で活躍出来る血統じゃないからこのまま欧州のどこかの厩舎に転厩とかできんのかね
それで1年ヨーロッパで鍛えれば来年あるかも
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:54:45.11 ID:KpstrGla0
馬場がとにかく日本と違いすぎるわな
あんな泥んこ日本調教馬じゃ勝てんよ
とにかく苦しそうだったわ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:56:22.14 ID:kUQUs33f0
そもそも直線で全く伸びてないからな
足が残ってなかった
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:57:05.69 ID:+NDPTEBc0
日刊スポーツの木南記者が指摘していたが、左が相性いいのでは？
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:06:17.05 ID:zJxy3hSv0
騎手云々じゃない
単純にこのレースに適性が無かったな
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:07:56.75 ID:C6LFJlrO0
いい位置取って勝負しようとはしてた
結局跳ね返されて下がってったけど
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:08:19.52 ID:O21GnWyx0
JRAの馬券を販売させる為に
行ってるだけと思ってるから
想定内だよ。
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:10:01.53 ID:0/E1xUBi0
双子の弟とかならワンチャンあり得るけどそうじゃない限り全弟といっても別の馬だからな
クローンが産まれてくるわけじゃない
人間の弟を考えれば違う人間なんだからそりゃ適正も違って当たり前
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:11:04.05 ID:ZIEYA9O+0
坂井流星はG1ジョッキー並みの騎乗で完璧だった
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:12:12.01 ID:kHGyI0BK0
2000くらいがいいのかな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:12:18.18 ID:YFOblEtq0
そういえば京都2歳Sのときに気性がヤンチャってムルバザエフに指摘されてたね
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:44:28.83 ID:l9EhRpI20
もうちょい前に行けなかったか？
行けなかったとしたら馬の限界
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:49:32.58 ID:63RMZqLy0
重馬場に負けないスタミナと根性があれば勝てる
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 02:57:46.94 ID:q/rMu/670
同じ血統でも育ってきた環境が違うから
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 03:08:35.56 ID:Ar9BaFYe0
２歳戦しか勝ってないんだぞそもそも…
期待し過ぎ
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 03:21:35.95 ID:fmFRL3SR0
勝負どころでガス欠で上がっていけなかったからな
見ててダービーなんかとは問われるスタミナが全然違うのはわかった
121: 警備員[Lv.16] 2024/10/07(月) 04:47:28.82 ID:yjuseKWb0
川田だったかレース後に
「走りがヨーロッパ向きです」みたいなこと言って
矢作も「そうそう、ほんとヨーロッパ向きだと思う」
みたいなコメントあって、激しく違和感感じたけど
関係者内では凱旋門賞目標というのが何度も議論されてたんだろう
一着は夢を見すぎだが、善戦して5馬身差ぐらいなら
現実路線の目標の結果というとこだろう
思ったより負けたんでコメントにもキツい感じが出ちゃった
金もリソースも信用も随分かけての遠征だからね
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 04:48:08.76 ID:DVdjE07A0
タラレバだけど去年のような馬場だったらな
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 05:27:14.69 ID:a34Spxj/0
つうかブルーストッキングの重馬場適性が歴代最強クラスだからこの馬場じゃどうしようもない
前走とか牝馬で59背負って重馬場でラスト35フラットぐらいで上がってるし
1回目のオルフェーヴルでも差せないと思うよたぶん
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 06:03:44.00 ID:fMMsfl4v0
二ノ宮先生って本当に凄かったんだなぁ。
この人をアドバイザーにでもしないと、勝つのは無理ゲーなのかも。
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 06:11:59.76 ID:p+F8l7BX0
とはいえ矢作先生が連れてった瑠星なら来年か再来年にまた凱旋門賞挑戦したら馬券絡んでそうなイメージはある
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 07:53:35.74 ID:Nz6pBlF40
血統的な適性もあるが、日本で調教やってる馬があのヌルヌル馬場はキツいわけよ
ドウデュースは諦めて大正解
行ってたらシンエンペラーの更に後ろだっただろ
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 08:16:54.96 ID:JG4OZn1g0
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 08:17:59.91 ID:sY4tc0Gk0
あの馬場ならエバヤンの方が走るだろ
177: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 08:30:40.56 ID:vzM0gDph0
別スレからだが
内のポジション取れなかった時点で終了
185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 08:53:57.96 ID:dwTCv0nM0
>>177
こんな綺麗に分かれるのか
182: 警備員[Lv.34] 2024/10/07(月) 08:51:05.23 ID:UFCgId490
前にいた馬が馬券になってるんだからポジションは確定だろ
188: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 09:34:20.58 ID:xoOSbuPt0
直線どころか道中から徐々に下がって行ってたもんな
前残りの競馬でそれじゃもうどうしようもない
199: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 10:28:47.06 ID:tanYZvfR0
外枠の馬はほぼノーチャンスのコースだから外引いた時点で終わり
田端到(著), 加藤栄(著)
サンクチュアリ出版 (2024-10-18T00:00:01Z)
￥2,970
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1728229397/
コメント
位置取りとか以前に能力足りてなかっただけじゃね？
今年の出走馬の中でも実績は下位だし歴代日本挑戦馬でも実績下位
単に能力通りの着順におさまっただけでしょ
エルコンオルフェは言わずもがなあの時期のナカヤマフェスタもブエナ倒して絶頂期やったからな
そもそも裏付けがないと厳しいわ
実績不足なだけじゃんて言っちゃいけない雰囲気あるよな
海外馬だと実績大したことない、適性どハマりの馬が勝ったりしてきたレースではある
矢作が、シンエンペラーに早い馬場は向いてないとかヨーロッパの馬場は合うと戦前に言ってたから、適性が日本でハマってなくてロンシャンでハマる可能性を見ていた人も多いし、それ自体は責められない
フラットに見て他の馬より実績で劣るし、適性面でプラマイゼロだとしても、実力でこの順位というのでも納得できる
言うほど実績無い馬勝ってるか？
同年GIで連対すらしてなかった馬なんて過去20年でソレミアくらいしか思い浮かばんで。
それ言っちゃうと話しがそれで終わっちゃうし
愛チャン3着の馬が端にもかからないボロ負けしてるからね
スルーセブンシーズが4着に入って夢を見たんだろう、関係者も誰もかも
凱旋門賞は良馬場じゃなきゃ日本馬にチャンスは無い。
ディープオルフェ並の実力のやつがエルコンみたいに向こうで長期特訓したとしても重になったら勝つ見込みは薄い。もはや低確率ガチャやね。
現役トップクラスの馬を送り込むのが前提条件で、あとは良馬場を祈るしかない。
欧州のお馬さんって走り方日本馬とちょっと違うよね？
首が高いというか
川田がまさに同じこと言ってたな
でシンエンペラーもやはり欧州の馬らしい走りなんだと
川田の言う通り欧州向きではあるんちゃう
ただそれはレパーズタウン競馬場とかヨーク競馬場での話であってロンシャン向きではなかったんやろ
というかロンシャンは堅良と極悪不良の差がデカすぎるから「ロンシャン向き」という定義がそもそも成立しないと思う
欧州は欧州でもやっぱ馬場ごとの差が広いんだよな
ロンシャン以外でなら通用するレース自体は無くはないと思う
まあ日本でも府中専とか阪神専とかいるからな。欧州も同じだろう。
直後にインタビューされてた矢作
こんなに参るのかってくらいうちひしがれてたな
負けた直後でもあんななってる関係者そうそう見なかった
今まであんま良い状態になった事が無かったのに絶好調ですとか吹いとったくらいやから調教自体に手応えはあったんやろな
凱旋門賞制覇のために買って走らせた馬だからな
それら全部を否定されるほどの大敗だからそりゃきついよ
まだ3歳だから、これから成長してまた来年チャレンジするんかね？
馬場は特に問題無かったと思うわ
合ってなかったら画面外に消えてる
単純に実力と山登りに耐えるスタミナじゃないかなあ
ソットサスの弟だし来年までの成長に期待しよう
欧州(ロンシャン除く)ってオチだろ現地馬すら晴れ祈願居るらしいし
狭い日本でも東京巧者だの中山苦手だのいる訳だからな
アイルランドとロンシャンを同じ括りにしたらあかんわな
マツリダゴッホ「そうだよ」
欧州版タイトルホルダーみたいな馬が勝つレースなんやろな
スタミナあって重馬場得意で良でも普通に強いを向こうの基準で満たす馬
向こうの良馬場走れますくらいでは日本視点では行けそうに見えても実際は適性が足りない
シンエンペラーと同じような血統（歴代凱旋門賞馬、好走馬と同血）が最低条件で、G1でも大活躍ができた上で天候適性ガチャ、それを抜けても最後には展開の綾という、カイジの沼並の沼ギャンブルなんよな
日本の挑戦ばかり取り沙汰されるが、毎年1流欧州馬が挑んで負けてる舞台と見れば壁が高すぎる
ジリジリ迫るタイプだから下り坂で長いロンシャン合うかなって思ってたけど、上りきるまえにアップアップしてたから単純なスピードのスタミナなのかな
同じ日本の競馬場でも府中苦手とか阪神得意とかあるんだし、欧州得意だから凱旋門向きっていうわけでもないんやろな まして前走から400m伸びてるし
こんなに憔悴してる矢作初めて見た
川田が言っとったけどもスタートからコーナーまでの長い直線がずっと登りなあたり日本の2400までの馬だとスタミナが足りなくなるんちゃうかな
日本で重賞勝ってクラシックでも好走して、ようやくこの舞台にこぎ着けるだけでもすごすぎるよ
そんなのクリンチャーでもそうやし
凱旋門行くならほとんど最低条件だわ
シユーニ母父ガリレオなんて血統を日本に持ってきてダービー3着まで来て、兄貴が制した舞台に戻ってくるのは相当な執念の結実だよ
クリンチャーを下げる意図はないけどクリンチャーと単純比較するのはナンセンス
馬場適性も距離適性も無かったように見えるしそもそもそれ以前に自力も足りない
地力、な
敗因は馬が弱かっただけ
それ以外ない
兄に勝る弟はいないんやな
「クローンが生まれてくるわけじゃない」
っていうコメントの通りだろうな
血統も重要な要素ではあるけどそれだけで決まるものでもないし
まあ同じ血統構成で同じ様に強かったらブラックタイドもオンファイアも無敗3冠だわな、ただどっちも結構良い馬だったから組み合わせとしては大正解やったのは確か。
「ペディグリー（血統）の後押しがある。今までの日本馬とは違う」
「バランスを見ていると、欧州に向いてないわけがない。俺の見立てでは」
血統面からくる優位を主張してた矢作は立つ瀬がないな
だからこそ何も言えなかったんだろうが
もともと、あとは血統面、と矢作は思ってたんだろうな。
馬場適性に関しては欧州滞在調教で手応え掴んでただろうし
レースで坂を登り降りする難しさとかも本番特有で、矢作が見逃したポイントではあると思う
今の府中2400はナカフェス、オルフェの頃と比べても更に馬場が軽いからな。ロンシャンには全く直結しない。
せめて有馬圧勝できるくらいのやつが行かないとな。
ボリクリとかリスグラの挑戦が見たかった。
府中の直線でへばるような馬はロンシャンきついと思うよ
有馬勝ってる馬が今まで善戦傾向だと思ったけど違うっぽいよ。
タフな馬場と前を維持して坂を上るスタミナがいるし直線短い中山とは全然違うのね。
スルーセブンシーズの有馬大敗は凱旋門の疲労だと思うけどもう日本調教馬は無理じゃないかな…
まあ馬の地力が足りんかったってことよシンプルに
適正バッチリだったフェスタはさておき、オルフェとかエルコンとか名だたる名馬でもあと少しってところだったわけなんだし
メトロポリタンSからのナカヤマフェスタは当時現役最強レベルやろ
馬場より坂よな。高低差10mとか世界でも欧州だけだもん。馬体重軽くて強い馬じゃないと
そろそろ府中に高低差200mの坂を作る時が来るかもしれないな
犬「真ん中に置いてくれや」
ロッククライミング定期
ミドリマキバオーでも連れてこないとレースが成立せえへん
？？？「坂を登る！」
去年行ったのがスルセだけなのがもったいなかったな
矢作ダンス見たかったけどおあずけやな
前走愛チャンピオンS3着とはいってもレースレベルは低かったし実力通りじゃないかね
4着馬は好走したけど
それはたまたま馬場適性や展開が向いただけでしょ
それに3着とはいってもダービーと同様決着がほぼついた状態で追い込んできただけで根本的に力が足りないよ
馬場適正の差が出たなら力不足とは言いきれない
曲がりなりにも欧州G1で3着に入れるなら凱旋門に挑戦する資格は十分だと思う
あのレース1,2着はハイレベルだろ
特に古馬が走らないレースで61.2キロ背負っていい脚使ったロダンは
故障で下がってきた馬がいて動きたくない時に動かざるを得なくなったのもあると思う
あれで外側走ってた馬ほぼ終わったし
カラやヨーク、シャンティイとかで勝てる日本調教馬は今後出るかもしれないけど、それはロンシャンで通用するとは限らないってのもあるだろうね
国内でも淀専用機とかいるわけだし
シャンティイはロンシャンの代替開催するでもなければそもそも挑戦する馬が現れなさそうだからなあ、さすがにわざわざジョッケクルブ賞やディアヌ賞に行く日本馬はいないだろう
一応マカヒキが勝ってるけど惨敗した本番とタイムが12秒違うしロンシャンでも前哨戦ならディープボンドも勝ってるわけだから、凱旋門賞は欧州でも多頭数でペースや展開あたりの要素がコース適性以外に対応を難しくさせてるのかもしれない
ここまで力が足りないって言われるダービー3着馬もそうそういないな
古馬になってから言われるのは多いけど菊花賞前からここまで言われてる馬は記憶にない
3着って言っても勝負決まった後に追い込んで来た感じだし他のレースも惜しくても勝ちきれそうな感じがしなかったからなシンエン
現時点だと力は足らんでしょそりゃ
矢作もまあBCに切り替えるやろ
今の日本馬じゃ凱旋門勝つよりBC勝つ方がかなり近い感じするわ
切り替えられるかなぁ
インタビューで倒れそうだよなんて弱気な発言してるし
ここまで落ち込んでる矢作先生を初めて見たよ
今年のBCマイルはジオグリフがもらった。
イクイノックス「やれ」
ジオグリフ「はい……」
全弟が同じ力を持つならエブリワンブラックはG1馬だぞ
現実は高知C級だが
来年は覚醒したシュガークンが激走してくれる。
個人馬主が屈腱炎なった馬をロンシャンに連れていくわけないだろ
あのメンバーの愛チャン3着でも力足りない言われるほど、上の着順の馬たちも実績馬揃いではないけどね
現に愛チャンで先着してるロスアンゼルスが3着なわけで
あえて言うならロンシャン2400重馬場という条件では力不足だったという感じ
ロスアンゼルスは重賞４勝してＧ１も２回勝ってるしなぁ
ロスアンゼルスは叩きプラス差しの切れ味お試しだったらしいじゃん
それでダメそうだなってなったから本来の戦術に戻して今回の結果
シンエンは試行錯誤してる相手にたまたま先着しただけ
前とは離されてたし全然いい勝負はしてない
調教上手くいって得意の欧州なのに12着なら日本戻ってきたらどうなっちゃうんだろう
GⅢでも通用しないのかな
勝てる重賞はもうアイルランドにしか無さそうや
仕上げて札幌記念に出てくれば全然勝てると思う
他に向いてるとすれば春天だけど、今回の敗因が馬場でなく坂だった場合は逆に向いてないかも
欧州に転厩して身体を造り変えつつ、良馬場なら凱旋門賞、悪馬場ならBCというふうに立ち回るのが成績一番取れそう
それなら今年のクラシック組はミラノデサイル以外ほぼ重賞取れずに終わるってことになるな
2年前に和生が言及してた通りトラックと山道の差だろうな。適正じゃなく慣れ。ただシンエンペラーは折り合いとスタミナという点で適性はなかった気はする
金はむちゃんこかかるんだろうけどエルコンみたいな長期特訓しないと厳しいよなー
1年間向こうにいれば日本馬が勝ったことがないレース勝てると思う
でも凱旋門賞は違うんだろうなあ
2着いってる馬は全てロンシャン経験あったから、次はフォワ賞からのろーでローテで頼む
道悪凱旋門は内前につけないとノーチャンスなんだよ去年みたいな良馬場なら外や真ん中でも勝負になるけど
日本は道悪は外ってのがセオリーだし大舞台で一かバチか内へ突っ込むってのは難しいかもしれんがやらんとな
実際早くに内は固められて入れんかったしスタートヨレずに半歩速く出て内を取らないと難しかったな
藤田松島マエコーの三人で出資して新しい調教施設作れ
そもそも日本に連れてくるような馬じゃないからな、シンエンペラー
血統的には日本で走ってよくやってるけど勝ちきれないし
あんま言われてるところ見たことないけどダスカって凱旋門攻略の一つの答えなんちゃうか？
ゴリゴリの牝馬で中長距離いけて前で粘れるっていう
クイーンズウォーク、頼んだよ
直線長い府中でもウオッカ相手に粘っていたし能力的にはそうだろうな
ただダスカは体重重すぎや。あのパフォーマンスを460くらいでできるくらいでないと最後まで持たないと思うわ
ダスカちゃんが凱旋門に出てればなぁ
能力は歴代最高峰だし勝てたと思うんよ
最後の直線の時点で前にいく脚は残ってなかったし、敗因は馬の能力が足りなかっただけ。
まあ矢作もそんなこと分かってるだろうしな。
今回の位置で勝つにはオルフェクラスの能力が必要だったな
完璧な位置取りに見えて凱旋門は別世界なんだろうなぁ
シンプルに力不足だったと思うんだよな
超が付くくらいの高速馬場ならアレだけど普通の高速馬場くらいだったらシンエンペラー府中でも凱旋門のメンバーに負けそうだもん
内外の比較画像見た感じアヴァンチュールかなり強くね？
中断から2着か
ダービー組以外話にならんとか秋トライアルでお前ら言ってたのに突然冷たいやん
ジョッキーカメラ見てると何か道中の手応えも怪しい感じやな
日本と一番違うのはやっぱり坂だろうかね？
えぐい坂路使えば強くなるわけじゃないってのはコスモビューファームが証明してるから
欧州の名門が使ってる育成牧場と何処が違うのか知りたいなぁ
シンエンペラー道中がスローじゃないとダメならG1は厳しいかもしれないけど重賞は取れておかしくないと思うけどね。
スタミナとかパワーとか日本で求められるものと質が違う感じある
例えばシンエンペラーが日本ダービー後菊に直行してたらダービーで脚余らせて3着突っ込んできたんだからすげー人気すると思うんだよな
菊でワンチャンあると期待されそうなのがスローにも関わらず追走で脚全部使い切るとか何を軸にして物考えれば良いのかってなるわ
長くなるから書かないけど
スタミナとパワーの考え方が誤解の塊だからね
馬優先主義っていうならもう日本馬が凱旋門目指すのやめろ。
日本馬って欧州馬と比べると絶望的にラスト1ハロンの減速が大きいんだ
それは普段の調教のせいというよりは持久力ない馬でも最後まで脚が持って勝ち上がれるくらい走りやすい日本の馬場がせいだと思うよ
別に日本の馬場をもっとタフにしろとは思わないけど、持久力に定評のある馬達が尽く直線で力尽きてる事実は悲しいね
まあ挑戦あるのみよね
何年かかっても応援するよ
有力馬は行って欲しくないけどな
凱旋門行った馬崩れやすいしクラシック無駄に鳴るしで
最近の日本競馬のG1勝ち全兄弟馬でも
3歳ダービー時点
アルアイン 516kg
シャフリヤール 444kg
全兄弟でどっちもG1馬なのにこんな違うからな
改修前で今と違うとはいえ府中2400すら長いハープスターがジャスタゴルシに先着なんだから馬場ガチャ合うまでガンガン行けば良い
見知らぬコースだと、馬からしたらどこがゴールでいつまで走るか分からないから、道中でへばるわそりゃ。フォワ賞◦ニエル賞で慣れといた方がいい。
有馬アーモンドアイかな
ソジーが後方にいたとかレースも見ずに前残りクソゲーとか言ってる奴いて呆れるね
挑戦する条件として３歳もしくは牝馬
凱旋門なんかに拘るよりダート路線へシフトしたほうがいい
サウジドバイBC活躍の舞台は幾らでもある