1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:45:04.15 ID:ORHR6RbQ0
全滅やないか
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:46:50.79 ID:76dG5wno0
三歳壊滅か(´･ω･｀)
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:47:36.82 ID:ORHR6RbQ0
ムーアのクリスマスを返せ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:48:33.23 ID:hJ07lfZm0
タスティソール何着？
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:48:35.62 ID:aOphtkSR0
シャフリヤールに負けるのはあかんだろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:49:16.51 ID:6Px9AwQS0
皐月賞2着、ダービー1着、菊花賞2着
皐月賞1着、ダービー2着、菊花賞3着
皐月賞1着、ダービー2着、菊花賞3着
世代の大エース2頭なのに。。。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:49:58.88 ID:6c3bxUkQ0
来年は厳しいだろうけど頑張って欲しいな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:50:01.46 ID:0Tj3dufE0
上位４頭に負けるのは仕方ないにしても
条件合ってなさそうなシャフリヤールにすら負けるのは流石に……
条件合ってなさそうなシャフリヤールにすら負けるのは流石に……
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:50:45.23 ID:K9A1000Q0
エアシャカール、アグネスフライトがJCでぼろ負けしたの思い出したわ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:51:11.81 ID:1OJP2BHV0
有馬で3歳がこんな空気になることある？
518: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 18:01:26.69 ID:Jg6ICgD10
>>51
あるけど世代上位が出てきてこれは初かもw
あるけど世代上位が出てきてこれは初かもw
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:51:12.67 ID:hJ07lfZm0
タスティエーラがここで勝ってイクイノックスに次ぐスターホースにならなきゃいけなかった
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:52:29.20 ID:cXzIQe/I0
タスティエーラは直線ブレーキかからんかったら3着やろ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:52:33.10 ID:59sNfpw70
クリスマス休暇返上で乗ったムーア激おこ
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:52:41.95 ID:47os2CA/0
アローワンスあってこれではな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:53:06.56 ID:W/DTWcix0
下馬評通りじゃん
まあそういう年もあるさ
まあそういう年もあるさ
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:53:26.81 ID:8pMx93pk0
シャフリヤールに先着できない
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:53:54.52 ID:Y6aXCnlr0
俺氏タスティエーラ軸にして無事死亡
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:54:57.31 ID:/A9tgLW+0
シャフリヤールはやはりステイヤーだな
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:56:04.31 ID:ARBmP7Dl0
エアシャカール世代は一応MCSワンツーフィニッシュだったな
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:56:21.70 ID:kz7TiwXV0
タスティエーラ6着でソールはどこに行ったかもわからん
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:58:57.76 ID:9bSA9Efa0
世代を代表するクラシック馬だしせめて掲示板には入っておきたかったが…
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:58:59.31 ID:4LLtpmpm0
ソール軸にしてたのに見どころ一つもなかったな
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 15:59:54.60 ID:TrF7f0840
レース前は地上波で、タスティエーラの馬体増が成長分で凄い体に仕上がってるとか言ってた人いたけど、結局いかに馬体診断なんてレース結果に関係ないという事が証明されたな
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:00:45.41 ID:PKnxPmTD0
ドゥレッツァだけか本物は
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:00:49.08 ID:q3VBTuDJ0
リバティ一強
あとはドゥレッツァが通用するかだけ
簡単な世代だった
あとはドゥレッツァが通用するかだけ
簡単な世代だった
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:01:08.84 ID:f87dWHmu0
タスティエーラ 6着 2:31.5
ソールオリエンス 8着 2:31.6
ソールオリエンス 8着 2:31.6
これ単に実力通り走ってるのでは
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:01:44.42 ID:pqzGtLJG0
エアシャカ世代はマイルCSで1着2着
天皇賞（秋）でイーグルカフェが4着
エリザベス女王杯はシルクプリマドンナが5着
ジャパンカップ直前までは悪くなかった
天皇賞（秋）でイーグルカフェが4着
エリザベス女王杯はシルクプリマドンナが5着
ジャパンカップ直前までは悪くなかった
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:02:06.23 ID:PmOXlSAc0
有馬は3歳牡馬を買ってりゃ勝てるって周りに吹いて回ってた
後悔しかない恥ずかしい
後悔しかない恥ずかしい
156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:02:26.26 ID:3r2fvdQ80
ソールオリエンスはディーマの再来だと思ってたわ
ダービーの負け方から怪しかった
タスティエーラはもう少しやれると思ってたいたけど
ダービーの負け方から怪しかった
タスティエーラはもう少しやれると思ってたいたけど
157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:02:31.43 ID:JfyKt7Zo0
3歳牡馬 古馬G1
マイルCS 4着 エルトンバローズ
ジャパンC 11着 ショウナンバシット
チャンピオンズC 3着 ドゥラエレーデ
香港ヴァーズ 8着 レーベンスティール
有馬記念 6着 タスティエーラ
有馬記念 8着 ソールオリエンス
マイルCS 4着 エルトンバローズ
ジャパンC 11着 ショウナンバシット
チャンピオンズC 3着 ドゥラエレーデ
香港ヴァーズ 8着 レーベンスティール
有馬記念 6着 タスティエーラ
有馬記念 8着 ソールオリエンス
うーんこの…
162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:03:22.24 ID:E55D3+iW0
>>157
リバティにいまからでも🍄つけてもらおう
リバティにいまからでも🍄つけてもらおう
165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:03:32.46 ID:9X2SMyEy0
>>157
ドゥラエレーデ最強やな！
ドゥラエレーデ最強やな！
172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:04:07.98 ID:Mqdxd4bB0
>>157
まずい･･･
まずい･･･
161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:02:49.78 ID:6Px9AwQS0
皐月賞2着、ダービー1着、菊花賞2着 → 有馬記念6着
皐月賞1着、ダービー2着、菊花賞3着 → 有馬記念8着
皐月賞1着、ダービー2着、菊花賞3着 → 有馬記念8着
世代で抜けた存在の2頭なだけに、尚更きっついな。。。
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:03:24.47 ID:v8bpDHNk0
ドゥレッツァと牝馬は強いから（震え声）
171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:04:03.22 ID:pxqMS8yJ0
まあ牡馬はドゥレッツァ次第だなあ
177: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:04:36.92 ID:yItdJVdl0
ローテも一番理想的な菊花賞から有馬記念なのにw
181: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:04:58.31 ID:yylQyDWh0
マジでデルマソトガケがエースやん
200: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:06:34.19 ID:03zTgpmO0
ハーパー物差しにするとマスクトが出たら3着争いとなるな
209: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:07:30.76 ID:jDBCehH60
今日のシャフリにすら先着できないのはなんだかなー
217: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:08:20.20 ID:KMFthjys0
シャフリってドバイも勝ってる立派なダービー馬だぞ馬鹿にするなよ
218: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:08:28.13 ID:6Px9AwQS0
これ最優秀3歳牡馬どうなるの？
221: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:09:19.96 ID:otCgrQ3p0
>>218
デルマソトガケでいいんじゃね？
デルマソトガケでいいんじゃね？
222: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:09:26.56 ID:0Tj3dufE0
>>218
普通にタスティエーラ ドゥレッツァにもそれなりに入りそうではあるが
普通にタスティエーラ ドゥレッツァにもそれなりに入りそうではあるが
226: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:09:57.50 ID:f87dWHmu0
>>218
ドゥレッツァで決まりでしょ
ドゥレッツァで決まりでしょ
238: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:11:19.38 ID:NvNRkNWF0
>>226
タスティエーラだろ
ダービー勝ち 皐月賞菊花賞２着
タスティエーラだろ
ダービー勝ち 皐月賞菊花賞２着
246: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:12:14.14 ID:cEkINHGx0
>>218
3歳牡馬賞金1位のオオバンブルマイで
3歳牡馬賞金1位のオオバンブルマイで
253: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:12:57.44 ID:E55D3+iW0
>>218
タスティエーラ
デルマソトガケが東京大賞典に出てきて取れれば取れたかもしれんが
タスティエーラ
デルマソトガケが東京大賞典に出てきて取れれば取れたかもしれんが
265: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:15:06.93 ID:qUvP/sXI0
>>218
ドゥレッツァに10票くらい入るかな
って感じでタスティエーラ
ドゥレッツァに10票くらい入るかな
って感じでタスティエーラ
233: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:10:42.76 ID:WTP2GtAT0
オオバンブルマイ「震えて待て」
264: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:15:04.38 ID:lh9Momzf0
この世代は牡馬で騒がれた馬いなかったしやっぱこうなるな
290: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:17:31.15 ID:34PmJG2c0
>>264
おそらくコントレイルのいないコントレイル世代って考えればよさそう
おそらくコントレイルのいないコントレイル世代って考えればよさそう
289: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:17:28.99 ID:0HxagKBg0
ドゥレッツァはまだ期待できる
ダービー上位は差が無いからこんなもんか
ダービー上位は差が無いからこんなもんか
291: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:17:31.30 ID:B25quFyA0
斤量差で３歳が有利とはなんだったのか
297: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:18:07.40 ID:yItdJVdl0
正直、現２歳世代も怪しいと思ってるので、
谷間世代続きそうだわ
谷間世代続きそうだわ
301: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:19:04.00 ID:XApQ0vqE0
ドゥレッツァは本物
309: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:20:00.61 ID:8DmVais10
パトロール見てきたがソールはずっと詰まってた
抜けられる隙間が残り100Mまで無かったな
抜けられる隙間が残り100Mまで無かったな
313: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:22:07.23 ID:pW7+ONxQ0
秋天JC有馬で３歳牡馬が一頭も馬券どころか掲示板に載らなかったのはグレード制導入後初の不名誉記録
最低世代として悪名名高い2000年の釈迦フライト世代ですらアドマイヤボスが有馬5着だった
最低世代として悪名名高い2000年の釈迦フライト世代ですらアドマイヤボスが有馬5着だった
330: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:28:44.43 ID:cEkINHGx0
>>313
秋天はそもそも参戦してなかったのではあるがどっかの実況でそれだけ4歳馬が強いからでしょうって言ってたのがその通りだったな
秋天はそもそも参戦してなかったのではあるがどっかの実況でそれだけ4歳馬が強いからでしょうって言ってたのがその通りだったな
340: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:31:22.62 ID:IV6aZE2i0
>>330
秋天にノーザンが3歳を派遣する年は一定レベル以上ある説はマジだったな
秋天にノーザンが3歳を派遣する年は一定レベル以上ある説はマジだったな
317: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:22:49.13 ID:mvaVwJfa0
恐ろしいのはホープフルの結果次第では今年の2歳も弱いかも…という
336: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:30:27.96 ID:2plhSYiB0
やはりダービーの時計は嘘つかなかったか
352: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:39:29.57 ID:hE3/r7Lj0
来年は斤量増えるけどこのままで大丈夫なんだろうか
354: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:40:26.25 ID:dDbE1i3m0
ダービー馬はまだしも皐月賞馬って有馬クソ強いのにな
406: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:57:27.49 ID:zSju36oK0
>>354
2023ソールオリエンス8着
2022該当なし
2021エフフォーリア1着
2020該当なし
2019サートゥルナーリア2着
2018該当なし
2017該当なし
2016該当なし
2015該当なし
2014該当なし
2013該当なし
2012ゴールドシップ1着
2011オルフェーヴル1着
2010ヴィクトワールピサ1着
2009アンライバルド15着
2008該当なし
2007該当なし
2006メイショウサムソン5着
2005ディープインパクト2着
2004該当なし
2003該当なし
2002ノーリーズン6着
2001該当なし
2000該当なし
2023ソールオリエンス8着
2022該当なし
2021エフフォーリア1着
2020該当なし
2019サートゥルナーリア2着
2018該当なし
2017該当なし
2016該当なし
2015該当なし
2014該当なし
2013該当なし
2012ゴールドシップ1着
2011オルフェーヴル1着
2010ヴィクトワールピサ1着
2009アンライバルド15着
2008該当なし
2007該当なし
2006メイショウサムソン5着
2005ディープインパクト2着
2004該当なし
2003該当なし
2002ノーリーズン6着
2001該当なし
2000該当なし
366: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 16:45:01.94 ID:rOLSgB8I0
ソールは距離合ってないだけだと思うけど
2000前後の馬だよ
2000前後の馬だよ
445: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 17:17:13.47 ID:KMFthjys0
3世代ダービー馬対決して1番若いダービー馬が最下位になるのって初じゃね？
472: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 17:39:09.20 ID:VHgp5Bv20
昨日競馬予想TV見て３歳馬の指数低すぎて笑っちゃった
496: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 17:48:17.43 ID:MSmELAMD0
ドゥレッツァに全てが懸かっている
504: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 17:54:53.00 ID:O9VE6H4w0
なんだかんだ菊花賞馬が一番強いってよくある話
527: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/24(日) 18:17:18.47 ID:dzQR1mi70
当たり前だけどダービー馬の強さでだいたいその世代のレベル分かるんだね
血統ゲッツ！2024
posted with AmaQuick at 2023.12.26
水上学(著)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1703400304/
コメント
シャフリヤールは中山克服の為に、中山競馬場で調教してたから掲示板にこれた
タスティエーラは不利受けなけりゃ掲示板だったんだから悪くないだろ
タイホやパレスも三歳の有馬はそんなもんだ
芝最弱世代確定、ドゥレッツア駄目ならリバティ以外は混合G2すら勝てないと思う
タスティエーラは陣営の調整不足と進路が詰まってたし
ソールオリエンスは単純に鞍上選びが失敗だったか距離が長い
だから有馬の結果はノーカンノーカン
タスティエーラもソールオリエンスも完全な人災で負けとるやろ。
タスティエーラは武史の斜行、ソールオリエンスはそもそも騎手がマイラー。
川田なんてジョッキーカメラを見れば分かるけど、レース中にいきなり恫喝し始めて進路確保しようとしてるし、そこまでしてるのに進路を確保できず馬の邪魔しかしてない。
まともに成長してればドゥレッツァに負けるにしても見せ場くらいは作るからな
夏を超えて成長できなかった馬たちはそこで終わりよ
朝日杯からダービーまで全部レベル低いのにこれで悪くないは激甘すぎるだろ
タスティエーラだってあれ不利受けてなくてもシャフリを交わせてたかどうかの脚色だったぞ、単純に弱い
まともな可能性があるのは今のところドゥレッツァとレーベンだけ
今年1年G1だけでもそれなりに予想して有馬迎えた人にとってはタスティエーラとハーパーの2頭には1円もいらんってすぐわかったわな
ソールオリエンスは展開向けばワンチャンって感じだったと思うが
タスティエーラは不利がなければ３着争いに参加できた。ソールオリエンスは内枠引いた時点でアウト。ソールオリエンスはこの先条件付きじゃないと厳しそうだけど、タスティエーラはどの競馬場でもそれなりに勝ち負け出来るでしょう。
旧４歳とか言われてた頃は三冠馬とか、最強クラスの馬じゃないと通用しなかったイメージ。だからたまに菊花賞馬が直行して穴をあけてたような🤔
来年以降に期待しよう😊
3歳馬って基本こんな感じじゃない？
F4やイクイノックスがようやり過ぎてただけで
少なくとも現時点では4歳5歳世代に歯が立たなかったってこと。
タスティは外枠で直線での不利もあったけど、あれがなかったとて勝ち負けできたかと言われると微妙。
それでも6着に来ているから強い馬であることは違いない。
来年王道路線でドゥレッツァと世代トップをかけて勝負やね。
ソールは参考にならな過ぎてとりあえず鞍上変えた方が良いこと以外分からん。
今年の３歳はレベル低いと踏んでバッサリ切って正解やったわ(馬券が当たったとは言ってない)
４歳が強いってのもあるから可哀想な世代でもある
でもリバティ以外イクイノックスから逃げた時点で察してた
タスティエーラは+18でも太く見えなかったけど、流石にレース直前に増えすぎて馴染んでなかった感じ、皐月ダービーより位置取り悪いし武史の斜行が無くても大差ない
ソールオリエンスは皐月がハマっただけのジオグリフ臭がしなくもないけど、陣営が晩成晩成言ってるしそうなんだろう、多分
G2、G3までは3歳馬が強かったんだけどね
G1になったらエリ女以外壊滅というね
東京大賞典の3歳馬も疑ってかかるべきだね
来年の古馬戦線で軽く見られそうやし馬券的な楽しみ増えたわ
ベラジオオペラがプラス20でチャレンジカップ勝ったし古馬G1一番乗りになるかもな。空き巣とか言われそうだけど
>>16
さすがにミックファイアは軽視できんわ
>>14
有馬から逃げたウマが何だって？
>>1
別に術後や最初のドバイも番手付けられるし入ってもいない中山を苦手なんて決め付けて克服！っていうのはちゃんちゃらおかしいし
中山でおっつけて仕上げてたのは、検疫とレースまでに間隔の短さでしょ。。。。。
ソールもバカみたいに詰まってるんだけどな…
実力以前に論外だわ
太るわ馬群だわそこにいただけ
タイホ以外はスロー気味でドウやパレスみたいに外ぶん回す選択肢もある中で
直線まで動けず不利受けるような位置にいる時点でその程度なんよ
タスティエーラはまぁ武史の妨害無けりゃもうちょい上位にはいただろ
ソールオリエンスは直線入ってからもずっと進路探してフラフラしてそのまま終わったな、スムーズでも掲示板入れたかどうかって感じだが
クラシック勝った3歳馬が2頭も出てきて2頭とも掲示板外は史上初でしょ
史上最弱世代
どんだけ言い訳してもシャフリヤールに1馬身半差はありえないわ
>>19
ミックが走った大井は砂入れ替え後の今とは全然馬場が違うし３歳ダート勢が軒並み古馬に通用してないから、芝勢以上に厳しい戦いになると思うぞ
歴代最弱世代かもしれない
3歳馬はいつもこんな感じとか言ってる奴は有馬での3歳馬の成績とかスレに書いてある皐月賞馬の成績が見えないの？
ミックファイアも掲示板外だろうし今年の3歳牡馬はマジで不作だな…
古馬G1狙えるのはリバティとドゥレッツァくらいかな
ドゥラメンテ早逝がますます惜しまれる
3歳牡馬の希望を一身に背負わされるドゥレッツアくんかわいそう
>>14
菊からJCは勘弁してくれ
タスティエーラはそもそも直線ズブすぎる
斜行はアカンけど3着あったというほどの不利ではない
JC全滅で有名な2000年世代でも有馬はアドマイヤボスが掲示板に入ってるんだな
>>33
皐月賞後はソールオリエンスがそんな感じだったし今年は3歳春から微妙な空気なんだよな
トップナイフは古馬相手にも2ゲッターやったが
3歳有馬ってむしろデータ的に有利なくらいな記憶だったけど違ったっけか
>>30
川田の有馬記念成績見てからもっかい同じこと言ってみてよ
>>27
シャフリヤールって普通に強い馬なんだけどなぁ
３歳の陰に隠れてるけど今年の２歳もさらに弱そうだよな
現状強そうな馬全くいない
>>30
3歳馬の斤量が今年から1kg増えてるから過去のデータが参考にならなくなってるんですけどw
臨戦体制ボロクソのシャフリヤールに負けるの有り得ないと言えばそうだけど
勝ち馬もそのシャフリヤールに1馬身半で、タイホもパレスも同タイムなんだから責めるほどのことではないと思う
シャフリヤールが舐められすぎ、状態戻ってるならこのメンツでも勝ち負けの馬でしょ
前走はロダンと3歳でg13連勝中のアメリカ最強芝馬が強かっただけ
どんなに擁護してもウインマリリンと同レベル
タスティエーラ本命だったけど粗品と水上本命と聞いて避けた。
危なかったわ。
>>10
旧4歳って言われてた頃の有馬は旧6歳以上も1kgハンデ貰えたからやな
今より3歳が勝ちにくい斤量設定だっただけ
末脚より持続力が武器の馬が後ろにいたパレスに挟まれてんだから斜行なくてもパレスより後ろでしょ
シャフリヤールとの1馬身半がアタマ差まではつまるかもしれんが、順位は変わらないと思われ
まぁ22世代はもちろん、21世代もかなり強い馬揃ってる近年稀に見る群雄割拠時代だからなぁ、少々可哀想ではある、リバティが出ただけでも凄いことよ
基本的には3歳で有馬好走してくるのって菊の馬だししゃーない
牡馬はドゥラエレーデが東京大賞典勝てば滑り込みギリギリセーフで釈迦世代（古馬混合G1一勝）に並べるから…
>>49
菊花賞2着3着なんだよなー
>>26
調べたら多分今まで何回もあるだろ
>>48
リバティが古馬牡馬混合でも充分やれるって分かってよかった。
こっからディープハーツドゥラいなくなってキタサンも数が減るからな
>>48
21世代はGⅠ3勝馬4頭(GⅠ級含むなら+レモンポップ)いるし、シュネルとかキッドとかのGⅠ単冠馬もGⅠで頻繁に馬券に絡んでくるし平均値高い世代だな
22はただでさえイクイノックスいるのにドウデュースやスタオンまでいるのがわけわからん
>>40
シャフリヤールが舐められすぎだよな…
今回臨戦過程が悪くて人気を落とした面もあったにせよ、これまで勝ってきたレースでこの馬が見せた先行力や末脚の持続力を考えれば、長い距離で力を見せる事は十分予想出来た訳で
リバティは良いけど牡馬は現状ドゥレッツァがいるシャカール世代
そのドゥレッツァも出てこないから分からないだけで勝ったのは適性の差が出やすい長距離だし
中距離でも必ず強いとは限らん
>>41
オルフェもエフフォーリアも2歳時には特に目立っていなかったわけだが
ムーアは有馬記念クソ下手なの知らんのか
>>52
一応2009がアンライバルドとスリーロールスで殿と競走中止にはなってるな
とはいえこの年はブエナビスタがいたし、3歳が誰一人掲示板にいないのは、最近だとバビットオーソリティだけの20年くらいかな
ラキ珍だと思われたドゥラエレーデがいい成績収めてるの草生える
いやマジでどうすんだよ3歳世代
地味に絶不調+みらい騎乗のハーパーがすぐ後ろにいるのがやばい
コントレイルいなかったら十中八九サリオスが菊花賞出る事になってるな
それはそれで見てみたかった
牝馬は来年以降も活躍しそう。
問題は牡馬…
不利食らったタスティエーラはまだ巻き返す余地ありとみてますがソールオリエンスは…
2000年のアドマイヤボスはとことんオペをブロックした末の5着だぞ。タスティエーラはあの程度の不利は言い訳にならんわ。
ソールの皐月も結局レベルの低いハイペースのレースを差しきっただけだしなあ
今の4歳世代とはリバティ以外は比べものにならんし、リバティだって古馬の斤量背負うようになったらどうなるか…
近年の怪物は新種牡馬の初年度産駒とかばっかなんだよな
2歳3歳はレイデオロとサトダイが出さなきゃいけなかった
来年はサートゥルから大物出るかだな
ドウ、スタオン、リバティが来年中心になりそう。
ドウは海外行きっぱなしのシャフリ状態になるかもやが
>>52
暇だからグレード制以降で調べてみたら1987、2002、2009はクラシック勝馬2頭が掲示板外やな(半分は競走中止だが…)
その代わりクラシック好走馬や牝馬が馬券内に入ってるから3歳よえーって感じではない
世代トップどころが2頭出て6、8着はさすがに 微妙言われてたサートゥル世代も2、3着になってるし、クラシック馬券内無しのブラストワンピースも勝ってるように圧倒的に3歳有利でこれはあかん
タスティエーラにしろソールオリエンスにしろたかだか一戦で判断するなんて早計すぎる
次走どうなるかを見てからの判断でも遅くはないでしょ
次も凡走するようなら…
ダービーでタイム差無しの4着だったべラジオオペラがボッケリーニと互角って時点で相当ヤバい匂いは立ち込めてた
古馬になってG1で勝ち負けできるのドゥレッツァくらいだろうな
タスティエーラが5着前後をウロウロするレベルで
タスティエーラ、ソールオリエンスと同じ強さのべラジオオペラがボッケリーニと同レベルなのに3再牡馬を本命にした奴はセンス無さすぎてどうしようも無いわ
ソールは元々奥手って言われてて実際春からこの有馬にかけて馬体見ても一切成長してないからなんとも言えない
成長しても競馬が下手なタイプだからどうなるかは分からんがなあ
2000年以降の皐月賞馬の成績確かにヤバいな
馬券内どころか連対率6割強あるじゃん
デルマソトガケいるからへーきへーき
ソールオリエンスもタスティエーラも力負けしたって感じじゃないし次も買うぞ
タスティエーラは加速性能が低いから不利受けたわけで不利は可哀想だけど言うほど不利を原因にはできないんよ
展開任せのワンチャンもできないからG1勝ち切るにはソールよりまずい可能性がある
ドゥレッツァみたいに期待の上がり馬でちゃんとG1も勝ったのに名前が挙がらないブレイディヴェーグ……
カナロア産駒で2000以上のG1を勝ったのは牡馬牝馬合わせてもアーモンドアイとサートゥルナーリアとブレイディヴェーグだけ
重賞勝ってるのも上の3頭+キングオブコージだけだから、エリ女のレベル云々じゃなく馬がかなり強いぞ
タスティは位置取り悪くて斜行喰らって自分の競馬できてないし
ソールは騎乗ミス大きい まだ見極めるの早くね？
まぁ確かにもうちょっといい結果が出てほしかったけど、
イクイがいない中で有力馬多数のどこからでも行ける面白いメンツやったからなぁ
オッズも割れに割れて8着でさえ大敗と思えないグランプリだったよ
>>3
毎日王冠勝ってるのは？
現状高くないってだけで弱いっていうのはまだ早いと思うけどね
上位に千切り捨てられてるなら分からんでも無いけどほぼ団子で入ってるわけだし
特にタスティエーラなんか馬体重増の調整失敗で反応悪すぎて不利受けた形でしょあれ
終いは猛追して来てたし見限るのは違うのでは
別に弱くはないけど強くもないね
不利を受けても押し切れるのが強い馬だから
>>33
名前間違えられるのもかわいそう
>>79
パンサラッサ(福島記念)を忘れるな
タスティもソールもレース（特にパトロールフィルム）見れば着順と実力が合ってないのが分かるのにね
タスティの馬体重増言っている人いるけど筋肉が皮膚を押し上げる状態だったから太い云々とは違うと思うよ
スルーセブンの馬体重増はガレているのをカイバ食わせて体重だけ体裁整えようとしたような感じだから全然違うと思う
来年の山菜が更にお通夜の可能性もあるからまだ早い
ドゥレッツァは元々古馬相手に楽勝して来た中距離馬なんで確実に通用するのはもう分かってる
上限が何処にあるかの問題
レーベンも正直タナパクの管理ミスだからなぁあんな状態でレーベンは出走させて逆にシャフリヤールを締め出した香港競馬はちょっとな
それよりハーパーと殆ど離れてないのがマズイでしょうよソールとタスティは
鞍上も川田は長距離実績がアレとは言えトップジョッキーとピカピカの馬質貰える短期の上積みのムーアなのに
リバティどころかマスクトにもブレイディにも勝てへん
普通三冠牝馬が出るような世代は他はそこそこ弱くなったりするのに世代4〜5番手位の牝馬と同程度が牡馬のトップ層なのは派手にマズイやろな
>>4
菊3着のソールに距離がないから8着は仕方ないとか言ったら菊4着以下のやつ全部クソになるからやめてあげろ
上２つの世代が化け物揃いなだけって気もするけどな
全く荒れてない珍しい馬場とはいえタスティエーラで去年のイクイノックスよりも1秒近く早いタイムだし
結局JCの上位5頭は世代トップってカテゴリーよりも上だから3歳馬が押し出されるだけで、そんなポンポン化け物は出てこないでしょ
>>34
スペシャルウィークの頃に比べたら全然問題ない
上の世代が純粋につえーよこれ
ソールは内枠じゃ何もできない。川田としては先行してポジション取りに行くつもりが進まなかったそうな
内先行優位だからわからんでもないけど、よく知らない馬でいきなりそれは無茶だし、有馬記念で内側が綺麗に開くわけ無い
タスティエーラはそもそも伸びる脚って訳じゃないから、不利無かったところでとしか思わん。いくらムーアでも、その位置を維持し続けるのが悪手
ソールは騎乗ミスでタスティは不利のせいとか言ってるやつは分析が足りんわ
タスティも加速に時間かかる馬を馬群に入れて動けなくなった結果直線不利を受ける位置にいたってだけだ
直線入るまでの騎乗はムーアも相当糞ってる
エアシャカール、アグネスフライト世代を思い出す
2000年JC
13着ダービー馬
14着二冠馬
15着NHKマイル馬
16着オークス馬
菊花賞は一番強い馬が勝つってあながち間違いでもないんやな
冬毛モサモサのウインマリリンといい勝負してる時点でね…
後ろからまくったドウデュースと前で粘ったスターズとタイホいるから展開の言い訳もできん
上の世代が強いだけ論の人達は先輩2頭＆同期の牝馬とほぼタイム差無しなのはどう思うんや？
中央はもうアカン
ミックファイアが最後の希望や
>>95
NHKマイル馬は前走の天皇賞で掲示板なのでギリセーフ
タスティエーラは不利なくてもせいぜい３着どうかだからなあ
２キロ貰ってるんだし勝ち負けまで行けないようでは
クソ馬場皐月賞が終わった時点で今年は89世代の再来だって言ってた通りになったな
押せ押せローテの皐月賞2着馬がダービー馬で夏の上り馬が菊花賞馬
上2世代が化け物ぞろいなのも同世代のダートが強いのもそっくり
つまり来年はオサイチジョージ枠を探せばいい
ソールオリエンスは間違いなく海外の直線長いとこのほうがいいな
高速馬場向いてないタイプにしか見えん
グレード制導入以降皐月賞2着ダービー1着の成績の馬でその後レースを勝った馬はマカヒキしかいない
痩せて出直してこい
>>90
いくら上の世代が強くても年末に2kg貰ってのこれだから結構不味いと思う
掲示板組でおらんくなるのタイホだけで、同世代やけどリバティと併せてマイル〜長距離まで揃ってるし
4歳馬、5歳馬はいいレースしてたから印象どおりではある…
しかし、タスティエーラはどうしちゃったのあの体重…
タスティエーラは挟まれて下がった後の方がいい脚使ってたよな。挟まれて一度は前に出られたウインマリリンとハーパーを差してる。
ソールは走る条件限られ過ぎるし得意なとこでも飛び抜けて強いわけでも無いから微妙
タスティの方がまだ可能性はありそう
ドゥレはまだ分からんが勝てる気はせんな
タスティ不利受けたって言っても直線短い中山で後ろの馬から不利ってどうなのよ
不利受けてなくても脚を余らせての届くかボケしてるだろ
>>95
これも上の世代が強かっただけってことにしとこうw
未来の横綱マイネルラウレアが帰ってくるから1年半ぐらい待ってクレメンス…
>>65
オペラオー以外の馬は普通斜行されたら終わりです。
>>95
これも上が強すぎただけな気もするが。
ジャスティンパレスの斜行なかったらタスティエーラはいいとこ行ってたやろ
>>58
F4は一応2戦走って強そうじゃねとは言われてたな
>>71
散々よえーって言われてた中の1戦目でこれだからなぁ
>>79
秋華賞出てるハーパーにあの差程度の差だしなぁ
リバティ、マスクドと対決してもまた負けるやろ
タスティエーラは器用だから大阪杯や香港は勝てるかもしれん
ソールは皐月賞馬でよくあるジリ貧パターン
三歳が有利なのは斤量もそうだがローテも余裕持てる事だしな
逆にJC→有馬は一番厳しいローテだったのにJC組に馬券独占されたんだからまぁ四歳五歳には勝てんのやろな
スクラッチしたシャフリヤールにも劣ってる辺りは明確な差があると思う
>>55
97世代と98世代みたいな感じやな
武が強い馬でダービー勝ってる点やそのダービー馬と互角以上の怪物がいる点なども似てるわ
脂乗ってる４歳に負けるならともかく、明確に衰え見せてるタイホと香港除外から急遽参戦のシャフに負けるのなぁ
いや腐っても鯛か
ダービーに関しては正直種牡馬選定レースとしては無駄だったからな…
スローでごちゃついた結果、無茶しても前にいただけで結果オーライ
その観点でいえば巻き返しようがあるのはソールオリエンスだけかと
渋滞を馬力で抜けた上に後ろから２着まで来れた点は評価されていい
大小の課題が多いが、適切に稽古を積めば大きいのを取る順番は来るよ
21、22と続いた後だから余計可哀想
世界一に輝いたイクイノックスは当然ながらエフフォーリアも怪我でメンタル終わる前は秋天有馬ぶち抜く歴代でも異次元の馬、タイトルホルダーも現役最強を手にした馬やしドウデュースにスターズオンアースがいてシャフリヤールもドバイ勝ち
マイルはソダシ、ソングライン、セリフォスを筆頭に最近頭角現したナミュールとソウルラッシュにシュネルもG1勝ちこそ少ないが馬券内多数
確かに強くないだろうが、上が悪い・・・というか上のせいで我々の認識がおかしくなってる説ある
でも3歳にはソトカゲがいるから…
>>124
20も21、22が強いせいで弱いと言われがちだがかなり強いもんな
>>18
23世代牡馬の古馬GⅠ一番乗りはベラジオオペラやろなとは思っとる
もちろんフェブラリーや高松宮で同期に先を越されるかもしれんけど
古馬王道路線1戦目の大阪杯は十分ありえる
自在性が高くて先行力もあり上がり最速を出せる瞬発力は強いよ
今年の春クラシックが上村のプラン通りだったらダービーもあったかもしれんし
ドゥラエレーデに3歳牡馬評価の命運が全てかかってるw
ほんま頼むぞ（現地全力応援予定）
>>127
ベラジオのオーナーさんもロマン派なので来年の有馬は期待してる
結構言われてるが上の世代が強いが理由やと思うで
でもタスティエーラもソールオリエンスもフルパフォーマンス発揮したってわけじゃない内容だから答え合わせは来年なんよ
ソールオリエンスはそれこそ雨で渋らないとそこまで上がりが目立たず
というかMax自体あんまりなんだよな
ソールオリエンスは川田が道中詰まってたのもそうだけどピタッと止まってたから距離だろ。菊花賞は世代戦だから誤魔化せた。距離短縮もレース前に歓迎と言っていたし長い距離は向かないって運営もわかってる。タスティエーラはスムーズじゃなかった。
とはいえほぼ古馬のこの時期に斤量ハンデ貰ってこれではなぁってのはやっぱりあるよな。ここから成長しないとなぁ。
正直言うとタスティエーラを「この馬は強い」って思ったことないからなぁ。もちろん弱いとも思った事はないけど
後はドゥレッツァ次第だけど、もしジャスパレかスターズとかち合った時にルメがドゥレッツァを選ばなかったらお察しだなぁ笑
スキルヴィングが生きてる世界線も見てみたかった
>>129
ある意味陣営内のパワーバランスこそが最大の敵なのかもしれん
ベラジオオペラは上村が見込んでオーナーに買ってもらっただけに
オーナーもそこを高く評価はしているはず
ただ出られるGⅠがあれば挑戦したいというのも道理ではあるからなぁ
この馬は2000ｍ以下なら現役トップクラスなのは間違いない
距離適性内なら同期のクラシック勝ち馬たちよりも強いんじゃないかね
皐月賞は田辺がやらかした事故みたいなもんや
別にこの２頭がオワッテてもドゥレッザが主役張れたら弱い世代って事にはならないし
それに古馬になってから台頭する馬なんて幾らでも居るから、まだこの世代が強いか弱いかなんて早計過ぎる
イーグルカフェが2000年の天皇賞(秋)で四着に来てるのは意外と知られていない
春は頑張ったけど菊で同期に差をつけられて有馬はそこそこ頑張りましたってのはステラヴェローチェ2世だからな
G2番長たちとの対決がはやく見たいな
ボッケリーニはいい加減年齢が気になるしカラテやセイウンハーデスなんかは離脱したしプログノーシスやジャスティンカフェが門番になるのかな
エアシャカ世代をよく言ってるがアグネスデジタルやタップダンスシチーもそうじゃなかったっけ。古馬戦線になって覚醒する同期がでるかもしれんだろ。
>>95
今回の有馬そこまで酷くねーだろ
リバティならダービー取れたって言われてたけどその通りみたい
20もコントレイルと晩成馬達は頑張ってたし、以降は21→22と世代の強さがインフレしてた中でだからなぁ
多分23はサリオスレベルの力しかない
上の世代は仕方ないとしても皐月、ダービー馬が同期の善戦止まりの牝馬とほぼ差がないのがなぁ…
ブエナビスタ世代みたいな感じか
クラシック馬が早期離脱したあの世代に比べれば、まだマシな気がする