11/18(土) 第28回東京スポーツ杯2歳ステークス(GⅡ) part1

ハロン２１４７

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 5388-fSEw) 2023/11/12(日) 16:57:03.09 ID:GSJho4FJ0

2歳 オープン （国際）（指定） 馬齢 コース：1,800メートル（芝・左）
第1回特別登録11頭

ガイアメンテ 56.0
サークルオブジョイ 56.0
シャンパンマーク 56.0
シュトラウス 56.0
シュバルツクーゲル 56.0
ショウナンラプンタ 56.0
テリオスルル 55.0
ファーヴェント 56.0
フォルラニーニ 56.0
ミカエルパシャ 56.0
メイプルタピット 56.0

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff42-fSEw) 2023/11/12(日) 17:01:11.53 ID:0Xr2II3P0

【東スポ杯2歳S想定馬・騎手】ガイアメンテ、シュトラウスなど10頭 | 競馬ニュース – netkeiba.com
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=247066
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1fb4-jVa0) 2023/11/12(日) 17:08:47.83 ID:ZJnrUFRJ0

人気順の読みづらいメンバーだな
連系だとシュトラウスが人気だろうけど単でシュトラウスが1人気になるかはわからんな
新馬圧勝した底のわからない馬になるかもしれんし
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XI6K) 2023/11/12(日) 17:11:06.76 ID:gkmyr0nn0

ラプンタ１０倍くらいつかんかな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-zQu6) 2023/11/12(日) 17:12:25.96 ID:Ov2pTiIk0

鞍上は分からんけどファーヴェント強いと思う
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff32-9EO4) 2023/11/12(日) 17:13:37.94 ID:6OoRSsUh0

去年渋谷のウインズで松山の複勝にぶち込んで肝を冷したレースか
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f5a-NyjM) 2023/11/12(日) 17:23:37.84 ID:fvv3kgQ60

出世レースだっけ？
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-fSEw) 2023/11/12(日) 17:28:56.37 ID:04ZSgRk/0

>>34
過去の勝馬見たら分かる
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f32-JKZr) 2023/11/12(日) 17:29:14.18 ID:jZQ3OzyU0

ガイアメンテがマーカンドで飛ぶかどうかだな馬は申し分ない
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-EFnx) 2023/11/12(日) 17:31:09.79 ID:rDkVWUls0

ゴンバデカブースが出ないのはつまらん。
堀厩舎だから、サリオスのコースか。
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-QDMp) 2023/11/12(日) 17:36:07.96 ID:mPyf/tqN0

日本人騎手頑張れ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ffae-ClVr) 2023/11/12(日) 18:30:02.70 ID:giYNNvyE0

三浦無双からもう1年経つのか…時の流れは早い
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f8b-bH6E) 2023/11/12(日) 18:32:54.95 ID:3IIuzTxB0

過去10年勝ち馬
2013 イスラボニータ G1馬
2014 サトノクラウン G1馬
2015 スマートオーディン
2016 ブレスジャーニー
2017 ワグネリアン G1馬
2018 ニシノデイジー G1馬
2019 コントレイル G1馬
2020 ダノンザキッド G1馬
2021 イクイノックス G1馬
2022 ガストリック
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1fb3-nEse) 2023/11/13(月) 03:54:10.27 ID:Mk3AQV1D0

>>43
2015年9着レインボーライン
2016年2着スワーヴリチャード
2022年4着ドゥラエレーデ

勝ち馬がG1勝ってない年も出走馬がG1勝ってる

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-ZuiQ) 2023/11/12(日) 18:33:38.15 ID:lgCa8MC00

え？東スポ杯ってGIIなの？
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f32-JKZr) 2023/11/12(日) 18:38:35.36 ID:jZQ3OzyU0

>>44
コントレイルから確かG2昇格
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f8b-bH6E) 2023/11/12(日) 18:41:51.84 ID:3IIuzTxB0

>>46
G2昇格はイクイノックスからです
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f9d-lgoF) 2023/11/12(日) 18:56:44.10 ID:pKAwoY1h0

割と出世レースだけど
ガストリックどこいったんや
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9f76-fSEw) 2023/11/12(日) 20:00:04.60 ID:obLroAmm0

>>51
三浦さんを背にホープフル惨敗後に脚部不安で休み
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-uvYZ) 2023/11/12(日) 20:01:54.79 ID:+TWi80KK0

騎手として東スポ杯マスターの蛯名シャンパンマークに賭けるで。
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-EFnx) 2023/11/12(日) 20:31:06.50 ID:Y4f5ZCHV0

ファーヴェントが現時点でのノーザンFのエースってことなのか？
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-eYik) 2023/11/12(日) 20:53:08.90 ID:c64B4qLXM

想定人気どんな感じなんだろ
全然わからん
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-BAAb) 2023/11/12(日) 21:15:30.20 ID:MF7B3JVI0

去年のダービー馬も11月デビューだし結局来年の春までは分からないな
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-tLIw) 2023/11/12(日) 21:17:02.35 ID:WEpCblJ40

イクイノックス的な馬はおらんのか？
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff75-6wh1) 2023/11/12(日) 21:21:04.78 ID:rd2yz5RD0

ジェモロジーもかなり稽古駆けするけれどそれをデビュー前子供扱いのミカエルも結構な器
控えるレースに慣れたら2~3歳戦堅実に走りそう
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-XI6K) 2023/11/12(日) 22:12:39.99 ID:m/79JHfa0

そういえば今日の2歳戦で
札幌２Sで大負けしてた人気目のやつが
最後豪脚見せて惜しくも2着だったけど
ガイアメンテも意外とあるかもよ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-+nlE) 2023/11/12(日) 22:24:09.11 ID:xDzzzZUj0

今のところ世代1番手はエコロヴァルツじゃね
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-4Fqb) 2023/11/12(日) 22:36:25.99 ID:UUaBXR9b0

ショウナンラプンタは新馬戦のラップ・時計が優秀で2着馬が次走圧勝してるから
強いだろうってのはわかるが、後はよくわからん
気性が危ういが能力は確かそうなシュトラウスが次点かね
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-BAAb) 2023/11/12(日) 22:41:28.72 ID:MF7B3JVI0

このメンバーならシュトラウス狙いたい
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-jiQU) 2023/11/12(日) 23:33:45.78 ID:hcHv18eQ0

東スポ杯コントレイル記念になるのはいつからかな
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7f5d-0fE+) 2023/11/13(月) 01:10:28.04 ID:eaMT308N0

シュトラウスは前走が最悪のパターンで格好つけたから、クラシック乗るくらい強いのではないかな
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-ymdy) 2023/11/13(月) 03:06:41.24 ID:if5ozFCpa

ぼく◎シャンパンマーク
テリオスルルが逃げ切るのも見たいな

ワイドと２頭軸総流し

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-Zoup) 2023/11/13(月) 03:41:09.09 ID:nKmpvNG70

フォルラニーニじゃん。ここ勝ってルメール確保じゃん
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-3ldi) 2023/11/13(月) 06:58:20.76 ID:Mr4dpLO00

ここはサンデーレーシングが狙ってるレースだから、逆らっちゃダメ
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9ff6-vQpi) 2023/11/13(月) 08:39:05.23 ID:zq9+x2PS0

東スポ杯かー
去年はハーツコンチェルト盲信して、馬券やられたなー
もう一年たったか
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-7str) 2023/11/13(月) 09:20:06.89 ID:yYwNb1Ylp

馬主と厩舎と騎手だけで予想した方が当たりそうw
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-XI6K) 2023/11/13(月) 10:07:35.66 ID:TApAmLk60

ファーヴェントは
新潟1800で1.50.8の33.4だけど
昨日エリザベス勝った馬は
同じコースで1.50.2で32.3で負けてるんだよね
そう考えると時計が少し足りない気がする
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-7str) 2023/11/13(月) 10:35:14.25 ID:E3PqiWuDp

松山がパシャを選んだのかキャロットが松山を切って武史に替えたのかどっちよ
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-VE0S) 2023/11/13(月) 11:14:06.87 ID:wLjYF1Nj0

先約じゃね
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f3a-Ifga) 2023/11/13(月) 12:02:19.67 ID:s3ScN3+Y0

シュトラウスが勝つことで、ゴンバデカーブースを頂点とするピラミッドがさらに高くなるような気がする。
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pBPu) 2023/11/13(月) 12:06:26.06 ID:NinnJtHcd

こないだのカルチャーデイで2歳戦はちゃんと全レース見たほうがいいって学んだわ
レース数も少ないし
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-Zoup) 2023/11/13(月) 12:25:00.62 ID:oE+EtZIE0

【東京スポーツ杯２歳ステークス展望】母にイルＣＳ勝ち馬ブルーメンブラットを持つシュトラウスが中心
https://news.yahoo.co.jp/articles/875eb47022e1f0c8d3d367dac983513e16541f36
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-XI6K) 2023/11/13(月) 12:26:55.03 ID:TApAmLk60

シュトラウスはダート馬なんじゃないかね
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-zQu6) 2023/11/13(月) 12:54:37.81 ID:I6k/tex20

ダートではないと思うけどシュトラウスはマイルの新馬からサウジRCという流れからして当初はここ使う考えは全く無かったはず
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-9wGl) 2023/11/13(月) 13:17:56.62 ID:1BXB7Pp/0

今のノーザン系クラブでは1回のチャンスで勝てないと大体2歳重賞戦線から脱落させられるイメージ
なのに2度目のチャンス与えられる上に、騎手選択から見てもノーザンの期待度はかなり高いと思う
ただ馬の力があるかと言われると分からん、サウジの時は掛かってたのもあるとは思うけど
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f32-7z1d) 2023/11/13(月) 14:06:12.68 ID:fI2Hopxf0

実況の矢野がイクノイックスと実況してはや２年。その馬があれ程の馬になるとは当時の人は誰も想像してなかっただろうな
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EFnx) 2023/11/13(月) 14:17:28.23 ID:QqUcNCn+0

2歳戦は前評判で思い込まないのがコツ
新聞読んで予想するより馬名だけ見て勘で買った方がマシ
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-XI6K) 2023/11/13(月) 15:01:43.77 ID:tNhvGA/P0

ファーヴェントの新馬戦はわざと馬群の中に入れてたら
周りの馬が弱すぎてドスローになったから
時計かかっただけ
真面目に走ればぶっちぎってたしあんな遅い時計にならなかったよ
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-BCWt) 2023/11/13(月) 15:38:12.56 ID:VkqDPU+a0

シャンパンマークがびっくりするくらい話題に上がってない
東京1800では基地外のキズナ産駒で前走ラスト11.0-11.0の上がりだぜ
あのキレない事でお馴染みのキズナ産駒の異質で新種のサラブレッドかもしれんぞ
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-6KPJ) 2023/11/13(月) 16:20:57.63 ID:T6N4Zr770

シャンパンマーク
調教師 11/8 美Ｗ　良 馬なり余力
85.5 69.0 53.3 37.9 11.3［６］
テイエムサウスダン（古オープン）一杯の内1.3秒追走同入

ファーヴェントもだがシャンパンは調教も終い一辺倒だから追走して脚が使えるかだな

フォルラニーニ
助手 11/1 美Ｗ　良 馬なり余力
83.0 66.8 51.8 37.2 11.8［７］
ドゥラモンド（古馬３勝）強めの内0.5秒追走同入フォルラニーニ

津村 11/8 美Ｗ　良 馬なり余力
83.3 67.1 52.2 37.8 11.6［６］
ヴァーンフリート（古馬３勝）強めの内0.5秒追走同入

こっちは先行力あったしスピード負けはしなさそう

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1fff-0F5O) 2023/11/13(月) 17:00:32.19 ID:rHn/x8tv0

キズナ産駒はシャンパンよりもシュバルツが気になる
前走400～1100が緩んだとはいえラスト900は中山2歳戦ではかなり速い流れだし
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7ff3-clNM) 2023/11/13(月) 17:34:45.72 ID:G0Tk4CKZ0

跳びの大きなメイプルタピットは府中が合うやろ楽しみ
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f6f-3ldi) 2023/11/13(月) 17:45:34.70 ID:qQY0Os110

新馬から上り目がある馬を狙う
期待が高い馬ほど初戦勝ちを狙ってかなり仕上げて来るからね
どれが上り目あるか、そこは中間の稽古や、情報から判断するしか無いね
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-zBXR) 2023/11/13(月) 19:05:16.04 ID:YaPpflap0

フォルラニーニもミカエルパシャもダメだったらジュンゴールドしか残らないから頑張ってほしい
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-6KPJ) 2023/11/13(月) 19:58:19.62 ID:T6N4Zr770

>>149
エピファはここ転けたらきつい気もするがベゴニアのオーサムと京都2歳のデサイルもいるし牝馬もちまちま面白いがいるんだよな
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW ff2f-W8NO) 2023/11/13(月) 20:17:12.07 ID:vUdr1Ryp0

>>152
19日の赤松賞はステレンボッシュが普通に勝つと思うよ
160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-9mFw) 2023/11/13(月) 21:40:37.50 ID:59y2AvQe0

意外に人気割れそうだから、素直にシャンパンマークから流すかな
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f32-BAAb) 2023/11/13(月) 22:03:20.26 ID:jEyl3qAW0

やはり東京デビュー組みの期待度が最高なんだろうな
170: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-eYik) 2023/11/13(月) 22:55:44.52 ID:nz4Jdud3M

もしかしてショウナンラプンタ5倍以上つく？
単10万ぐらい突っ込むかな
172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9f42-Blpp) 2023/11/13(月) 23:14:26.95 ID:SmrK+yKd0

ルメールが乗った馬だけ買えばいい
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-fSEw) 2023/11/14(火) 00:28:07.59 ID:rg3XW/qX0

福島デビューで世代トップは胸熱
178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-7str) 2023/11/14(火) 05:16:33.41 ID:ImvC0NwHp

この世代ってノーザンがエピファとキズナを有力牝馬につけまくった世代だっけ？
181: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f4f-yTOl) 2023/11/14(火) 07:40:00.48 ID:IuWCWSDw0

意外とオッズ混戦？
182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1f23-3MYK) 2023/11/14(火) 07:40:46.70 ID:HJWHT4850

どれ1番人気になるか読めんな
196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟT Sd9f-n1XR) 2023/11/14(火) 17:37:21.84 ID:6s1hdqnwd

穴狙いでシュヴァルツから流すわ
前行けると思うし見せ場はあるだろ
197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-7str) 2023/11/14(火) 17:44:02.80 ID:AeTcT9Nwp

前行ったらダメだろ
差し馬を当てるレースやで

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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1699775823/

コメント

  1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 04:05:59 ID：gyMjUzMTA

    ガツンと上がった年ではあるけど、キズナもエピファもエース級に集めたのは来年だな
    2歳戦だけではそこまでで3歳走らないと爆上げまではしないでしょ

    返信
  2. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 05:08:09 ID：I2NTg2MDM

    キズナに高級繁殖つけたら重賞戦線にかなり数増えたからやっぱ繁殖の質は大事だな

    返信
  3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 06:50:12 ID：AyNTEwMzI

    ファーヴェントは大物感あるが特段数字が良い訳では無いから判断に困るな

    返信
  4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 07:53:14 ID：I1MjYwNDA

    ラプンタが一番強そうなだけにオッズが謎

    返信
  5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 08:37:48 ID：cwMDM1MzM

    ミカエルパシャから入るで〜

    返信
  6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 08:40:02 ID：IwNzE3Mjk

    勝ち上がりの馬見るとエピファはサンデー系の国産牝馬相手の仔が多い世代か？ほんとの高級牝馬は来年以降か

    返信
  7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 08:51:37 ID：cwNDg1ODc

    またここからスターが現れるのか
    来年のクラシック戦線を考えると本当に１年って速いわ

    返信
  8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 09:14:04 ID：U5MTYyMDk

    ほんま去年の勝ち馬今何しとるんや
    皐月賞回避した時は脚部不安としか言われんかったけどかなり重そうやな

    返信
  9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 09:27:58 ID：IxMzMwNzU

    今年は有望なキズナ産駒多いな
    キズナエピファBOX買ってりゃ当たりそう

    返信
  10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 10:38:29 ID：M4MjExNzQ

    >>9
    ギャンブルルームしかりカンティアーモしかりこれでこけるのがキズナ・エピファだしなあ。さすがにこんだけ頭数居れば勝ちはしそうだが

    返信
  11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 11:29:59 ID：gxMTc3MDc

    全く分からんな
    ガイアメンテを前走で見限っていいのか、シュトラウスの順調度、その他1勝馬の力関係

    返信
  12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 11:36:48 ID：IwOTg3Njg

    ファーヴェントに関しては最初ムーアだったけどバーレーン行って乗れなさそうて話じゃなかったっけ
    そこら辺の話題とかも突っ込みありそうなもんやのになんか管理人ムーアの話題意識的に避けてね？ジェラルディーナの出遅れとかその後のジョッキーカメラとか含めてネタ満載なのに

    返信
  13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 11:54:28 ID：cwMTYyOTI

    シュトラウスは熱発開けで上手く行ってないと思ったら坂路でバカみたいな時計出してるしよく分からん

    返信
  14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 12:58:19 ID：M0MDQ3ODM

    人気馬の調教はみんないいな
    ラプンタ-ラニーニで流そうとは思うが

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  15. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 16:12:08 ID：M4MjExNzM

    まさかキズナ産駒の牡馬って東京重賞勝ったことない？

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  16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 16:14:40 ID：U2NDcxNzE

    >>12
    ムーアヲタなんやろ

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  17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/11/15(水) 17:35:04 ID：IwOTY1NDk

    ラプンタが影薄いのか2桁人気になってるけど本スレにあるように5倍以上つくなら買いだろう
    数値的な根拠は1番持ってる

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