1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:36:41.13 ID:k8LBat240
基本的には半馬身ぐらいだと思う
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:37:27.89 ID:k8LBat240
時たま3馬身離れても騎手で勝つとか言う人いて驚く
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:41:06.73 ID:IvX4h0e+0
イーグルカフェ
デットーリ
デットーリ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:42:11.34 ID:+k3GKcFd0
5馬身違う騎手がいるらしい
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:42:14.93 ID:yffpcz6r0
竹之下とフルキチで一体何馬身違ったよ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:46:00.39 ID:sN7VSQcu0
スタート、位置取り、コース取りでけっこう違いが出るんじゃね？
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:50:53.39 ID:ppVaQvnI0
ライアンムーアは3馬身くらい違うような気がする
コントレイルの東スポ杯2歳Sとか
コントレイルの東スポ杯2歳Sとか
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:51:24.07 ID:hORm+3CL0
川田で重賞勝ち、望来でもうちょいで重賞勝ち、ルメールで惨敗てのもあるしな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:04:47.50 ID:HsZFftz/0
>>9
アンドラステか
アンドラステか
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:54:05.72 ID:3cFwtJNi0
外人が乗ると5馬身違うと聞いたな
誇張だとしても2馬身か3馬身は違うだろうな
誇張だとしても2馬身か3馬身は違うだろうな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:12:37.59 ID:Yt/qrh5J0
>>11
そりゃ外国人は向こうのトップじゃないと免許おりんからな
いうならば川田クラスしか免許はおりんわけよ
そりゃ外国人は向こうのトップじゃないと免許おりんからな
いうならば川田クラスしか免許はおりんわけよ
ついでにいうとそのトップの外国人でもスタートが下手なのが一定数いて
それは日本において、むしろマイナス馬身になる
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 07:57:19.82 ID:UqJOS5F60
日本人騎手からそれぞれの土地でトップクラスの外国人騎手に乗り代わるとアベレージで0.5秒違ってくる
15年ほど前は武内田岩田辺りもそのくくりだったけど今はもうお爺ちゃんだからアドバンテージ無くなったな
今日本人の中ではトップクラスであろう川田や戸崎にも無いな 乗り代わった時の上積みは考慮しなくていい
本質的にはあまり巧くないんだろう
15年ほど前は武内田岩田辺りもそのくくりだったけど今はもうお爺ちゃんだからアドバンテージ無くなったな
今日本人の中ではトップクラスであろう川田や戸崎にも無いな 乗り代わった時の上積みは考慮しなくていい
本質的にはあまり巧くないんだろう
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:00:41.30 ID:ais4fS270
最近だとプログノーシスが分かりやすいか
川田 6-0-0-0
川田以外 0-2-1-1
川田 6-0-0-0
川田以外 0-2-1-1
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:06:18.65 ID:cZRFQ8u10
騎手で強くなることはないけど、騎手が下手したら着順は落ちる。
そう言う意味だと上手く乗っても着差は変わらないが、下手した分だけ無限に着差が開く。
そう言う意味だと上手く乗っても着差は変わらないが、下手した分だけ無限に着差が開く。
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:07:35.28 ID:gP+3dH7T0
騎手は足し算じゃなくて引き算だぞ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:12:45.82 ID:J3ND/GyD0
下手と言われる騎手が上手く騎乗すれば変わらない
確率の問題
典型的な穴騎手は別で一発狙いで大逃げや追い込みにかける
確率の問題
典型的な穴騎手は別で一発狙いで大逃げや追い込みにかける
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:16:17.76 ID:4zVxa8vj0
ルメールと鮫島は0.2ぐらいの差がある
宝塚でジャスティンにもルメールが乗ってたらもっと僅差だったはずだ
宝塚でジャスティンにもルメールが乗ってたらもっと僅差だったはずだ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:17:18.55 ID:zWovb6zz0
じゃあ逆に馬だけで走らせて予想するのも面白くね？
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:19:10.80 ID:l3m9NAwf0
モレイラなら掛かる馬を手綱短く抱えられるが
新人ジョッキーならソロっと出してから外へ行くことになる
これを騎手が変えられる差というなら1秒は違う
新人ジョッキーならソロっと出してから外へ行くことになる
これを騎手が変えられる差というなら1秒は違う
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:21:21.98 ID:RJdxVjZD0
1～マイナス10馬身
というか後ろ方向ならいくらでも足引っ張れる
というか後ろ方向ならいくらでも足引っ張れる
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:23:47.59 ID:J3ND/GyD0
上手い騎手もミスするから確率の問題
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:30:22.23 ID:apLcJdYO0
千直だと3-5馬身は違う
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:31:51.19 ID:vFMPTB+C0
和田さんが動いたら取りこぼして騎手変更されかけたけど、
何もしなかったら年間無敗した。
何もしなかったら年間無敗した。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:39:36.42 ID:Il2fONfE0
イン有利な馬場で最内回すのと大外回すのではそれこそ3馬身以上の差が生まれるけどそう言う話ではないよな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:42:27.44 ID:PXgsPGEA0
藤岡→川田なら5馬身は違う
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:46:15.93 ID:RdL5p6TT0
レーベンスティール見たら3馬身どころじゃないな
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:47:01.75 ID:YXZWjoB+0
騎手が替わることで騎乗方法も異なったりするから着差と言うよりは着順そのものが異なるだろ
直近のセントライト記念で見てたやん
直近のセントライト記念で見てたやん
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:52:06.26 ID:HXwNvhRV0
騎手で変わるのはレースの組立に勝負所や仕掛けの展開で、
騎手が変わると無限に変わる。
騎手が変わると無限に変わる。
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:53:07.19 ID:YQZ6FFHd0
能力以上の走りをさせるのは無理だが足を引っ張ることなら際限なくできる
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:55:07.15 ID:S/8IYJzC0
展開利を含めるか含めないかで議論がブレる。
・全く同じ展開と仮定して、騎乗者のスキルで着差が広がるか
・有利な展開に持ち込むのもスキルとして定義して、着差が広がるか
後者で議論するのであれば確かに影響がある。前者でも新人とベテランでは差があるだろう。
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 08:56:51.95 ID:aGtCqJbP0
ドゥラエレーデを勝たせたのはムルザバエフ様の手腕なのは間違いない
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 09:05:07.61 ID:bdBsP6YY0
弱い馬を勝たせる事が出来る騎手はいない
ただ下手糞な騎手は強い馬に乗っても折り合いがつかなかったり絶望的な位置取りをして勝たせる事が出来ない事が多い
ただ下手糞な騎手は強い馬に乗っても折り合いがつかなかったり絶望的な位置取りをして勝たせる事が出来ない事が多い
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 09:16:29.84 ID:hW2GRatD0
こういう馬見ると騎手の影響って割と致命的じゃねって思う
https://db.netkeiba.com/horse/2019110031/
https://db.netkeiba.com/horse/2019110031/
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 10:33:04.14 ID:gsFiwfmR0
負ける方向にならいくらでも可能
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 10:54:04.70 ID:/FzqBOlp0
騎乗の方針を位置取りや仕掛けどころまで調教師に細かく指示されてる場合から騎手に一任されてるような場合まであるとして
後者なら軽く10馬身くらい変わりそうだけどな
まあ前者でも馬群の捌き方一つで2, 3馬身は変わるのかなあ
後者なら軽く10馬身くらい変わりそうだけどな
まあ前者でも馬群の捌き方一つで2, 3馬身は変わるのかなあ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 11:05:08.20 ID:vfOjJdkU0
10馬身って2秒だぞ
流石にない
流石にない
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 11:07:05.39 ID:/FzqBOlp0
1.5秒でしょ
2400以上でペース配分から間違えてたら十分有り得る範囲
2400以上でペース配分から間違えてたら十分有り得る範囲
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 11:43:58.07 ID:3cFwtJNi0
去年マーカンドが乗ったら馬の突き抜け方が違ったもんな
外人ばかり贔屓するなと思ってたけどあれ見たら仕方ないわと心変わりしたわ
外人ばかり贔屓するなと思ってたけどあれ見たら仕方ないわと心変わりしたわ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 11:45:31.76 ID:NjrEqBI20
モリアーナ見ればかなり違うのがわかるだろ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 11:47:45.17 ID:vfOjJdkU0
10馬身変わるなら馬の強さなんて関係ないだろw
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:03:30.73 ID:3eQ+mUGu0
コース取り間違えて詰まれば何馬身も変わる
だから何馬身違うとかは不毛の議論
だから何馬身違うとかは不毛の議論
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:13:24.51 ID:3eQ+mUGu0
キングズソード 同じ阪神2勝クラス
1800D
今村▲0.4差2着→川田-1.6差1着
その後岩田望で3勝クラスを勝ち川田でオープン特別連勝
1800D
今村▲0.4差2着→川田-1.6差1着
その後岩田望で3勝クラスを勝ち川田でオープン特別連勝
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:16:41.65 ID:Fspy+j3l0
元祖リターン王の福永さんに聞いてみれば
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:19:04.40 ID:v2//deRC0
レースごとに違うから何ともいえないが、最大3馬身くらい。ほとんど差が出ないレースもある
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:25:42.29 ID:AUHQDMnw0
4角で垂れるような馬も騎手次第で勝ちまであるからな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:29:09.29 ID:Fspy+j3l0
2014年
ジェンティルドンナ
京都記念(福永) 6着→ドバイSC(ムーア) 1着
ジェンティルドンナ
京都記念(福永) 6着→ドバイSC(ムーア) 1着
ダノンシャーク
富士S(福永) 7着→マイルCS(岩田) 1着
エピファネイア
天皇賞秋(福永) 6着→JC(スミヨン) 1着
福永さんに聞いてみよう
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:36:52.14 ID:xxN9Lh6A0
哲三とデットーリで5馬身だったかな
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:39:38.18 ID:8cjXo8r30
小牧さんが中央に移籍した頃、中央の若手が乗ってコンマ五秒ぐらいの差なら、次に俺が乗ったら逆転出来るって言ってたな。
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:53:17.70 ID:q4eFQfr20
上手く乗って＋3馬身、下手に乗って－3馬身
6馬身くらい変動する
6馬身くらい変動する
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:54:36.81 ID:q4eFQfr20
上手い下手も結局は相対的なものよ
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 12:57:17.73 ID:kYShyXkZ0
スタートで+-1〜3馬身
道中のポジション取りで+-1馬身
最終コーナーの周り方で+-1.5馬身
追い方で+-1馬身
道中のポジション取りで+-1馬身
最終コーナーの周り方で+-1.5馬身
追い方で+-1馬身
スタートって1番大事だよね
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 13:51:27.35 ID:fP1w07/b0
プラスに働く事は正直ほぼないよな
マイナス面の差が激しいだけで
マイナス面の差が激しいだけで
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 14:04:08.63 ID:uNhjnVCQ0
>>95
舐めんなプラス面あるわ
舐めんなプラス面あるわ
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 14:16:20.14 ID:OiAhsM350
>>96
若駒はあるだろうけど古馬になるとマイナスの方が目立つぞ
若駒はあるだろうけど古馬になるとマイナスの方が目立つぞ
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 14:44:20.12 ID:EITQe5hv0
将棋はよりミスを多く重ねた方、それもより終盤にやらかした方が負ける減点式ゲーム
騎手の騎乗も似ている
騎手の騎乗も似ている
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 15:50:35.53 ID:NOxsHfVk0
だから減量制度がある
なければ新人騎手は一生騎乗機会がなくなる
なければ新人騎手は一生騎乗機会がなくなる
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 15:54:14.89 ID:9dCESrzF0
プラスにはたらくのなんて半馬身くらいだろ
問題は戸崎みたいに詰まって本来より3馬身や5馬身ロスする奴
これは予想しづらい
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 16:21:49.80 ID:u4qHu8j60
力はあるのに
極以外の騎手が乗ると出遅れるジャンダルム
極以外の騎手が乗ると出遅れるジャンダルム
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 18:07:13.14 ID:Wcstdr0E0
武士沢の乗るイクイノックスと
ルメールの乗るカラテが同時に走るとしてどっち買うんかって話よ
ルメールの乗るカラテが同時に走るとしてどっち買うんかって話よ
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 18:28:40.52 ID:OgwgIQ6W0
イーグルカフェがデットーリになったら前に行けないはずの馬が前にいき末脚もしっかりだから位置とれない馬なら5馬身くらい変わる可能性はある
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 19:33:06.72 ID:hORm+3CL0
グランアレグリア
池添打っ千切りの一着
ルメールだんごの二着
池添打っ千切りの一着
ルメールだんごの二着
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 19:39:58.65 ID:wLyNeEx80
プラスはできないけどマイナスは無限にできるだろ
強い馬でどん詰まって諦めてとかなら10馬身以上変わる
強い馬でどん詰まって諦めてとかなら10馬身以上変わる
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 20:39:57.51 ID:cR8kKfBD0
こないだのモリアーナ
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 20:44:22.06 ID:R/WzxseX0
展開によってはジョッキーで結構かわるんじゃない？
逃げとか追い込みとか極端な脚質は展開向いてナンボ
その時乗ったジョッキーの判断
逃げとか追い込みとか極端な脚質は展開向いてナンボ
その時乗ったジョッキーの判断
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 20:57:14.32 ID:mYSyvmBa0
全盛期のデムーロと最近のデムーロだと2秒くらい違ってそう…
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/20(水) 21:56:37.06 ID:l324BCk30
こないだのテイエムスパーダ
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/21(木) 00:31:33.74 ID:5ePmb69t0
位置取り進路取りで周りに遠慮してる奴はだめだな
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/21(木) 07:51:21.89 ID:QRmy1Y+j0
騎手にもよるけどルメールと水口では1.5秒前後の差がある
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/21(木) 10:44:04.43 ID:o32IDpFR0
ムーアだから勝てたレースとかはある
去年のJCとかサトノクラウンの東スポ２歳とか
去年のJCとかサトノクラウンの東スポ２歳とか
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/21(木) 18:29:15.39 ID:Vt8uzlzt0
柴田大知が乗ると2馬身は遅れるのは間違いない
156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/21(木) 19:25:25.38 ID:B8VQ0gc/0
レーベン「俺の走り見てなかったのかな？前走と見比べて計算しろ」
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/21(木) 21:39:47.80 ID:hBKtY0420
馬だって下手な騎手なら真面目に走らないからな。
何馬身も差がつくよ。
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コメント
1秒遅れると6馬身変わるとかいうけど、騎手の咄嗟の判断ミスで1秒変わることは普通にありそうやし、そういう意味では騎手で6馬身変わることもあったりするのかもなぁ
今のルメールはたいして上手くねえよ
騎手でプラスになってるんじゃなくて下手糞が大幅なマイナスになってんだよ戸崎のように
>>2
シンプルに質問なんやが日本トップクラスの馬の陣営がが上手くないというルメールに依頼頼むのはなんでなんや？
真面目に乗ってれば誰が乗っても一秒差ぐらいじゃないか？
まあ1秒違ったら一着から二桁になるレベルではあるが
実際誰が乗っても馬の実力は100%は超えないと思うんだよな
そのタイミングで100%に1番近いコンビが勝つだけで(もちろんアクシデントがあれば別だが)
要はトータルで見てミスの少ない騎手が良い騎手だってことでしょ
平均60点の騎手から80点の騎手になったら20点分良くなるわけで
それを20プラスになったと言うのかマイナスが20減ったと言うのかは単なる表現の問題
コントの東スポなんて普通に外回してるだけで誰でも変わらんだろ
トップジョッキーは折り合いペース読み仕掛け所の判断とかは抜群でも岩田みたいな勝負師とは限らないし、位置取りは馬にも左右されるからソールみて武下手くそとか言われても納得しかねる
>>3
リーディング上位常連ですら下手扱いなら騎手なんてマイナスにしかならねーよ
と思ったけど実際騎手ってマイナス要素でしかないよな
どれだけマイナスを減らせるかの技術
短距離は基本的に追うだけでいいから全然差が出ないと思う
新人や女性の2キロ差が有利すぎる
逆に長距離みたいに折り合いとかコーナリングとか問われるのは
それなりの差が出てると思うな
>>3
こういう個人的な好き嫌いと上手い下手の区別をつけられないバカがでかい面して
根拠もなく極端なことを言うから不毛な議論にしかならんのだよな
田原は道中の重心の置き方が上手ければ斤量の差を覆せると言ってたし
そういう目に見えにくい部分での影響はあるんじゃね
外国人ジョッキーでちゃんと折り合えばエピファネイアはレーコードを出せる！いかに折り合えるかみたい。
正直馬によると思う。
メイケイエールみたいに馬の好きに走らすと暴走してガイガイするような馬なら池添みたいな荒馬扱うの得意としてるジョッキー乗らないと競馬にすらならんし逆にオペラーみたいに自分だけで競馬できるような馬ならジョッキーは重りにしかならんから和田みたいに余計な事せずにリュックになってるのが正解でもある。
馬にも個性があるから騎手がバフになる奴もいりゃデバフになる奴もおるんよ。
騎手がじゃなくて騎乗でじゃね
リーディング上位のジョッキーだってミスることはあるし下位のジョッキーでも普通に乗ることはある
それまで特にミスなく乗ってるような馬でも上位のジョッキーに乗り替わったってだけで過剰に人気するから可哀想よな
馬との相性もあるし日によってコンディション変わるし、勝ちたいレースか賞金持って変えればいいレースかで全然変わるしその辺は馬券買う側が勉強するしかないな
ある意味でノリなんかが一番騎乗のふり幅すごいよな。
馬の気分に合わせて騎乗してるからやる気出させて騎乗がハマった時はそれこそ掲示板外の馬を馬券内まで引き上げるくらい差があるけど逆にはまらないと馬券内入る力ある馬でも着外に吹っ飛ばすっていうｗ
>>16
ノリは極端な位置を取ることに抵抗ない騎手というだけ
足りない馬を勝たせる騎手はただのちーと
和田さんが、一番人気を勝たせまくる上手さと、二けた着順が当たり前の馬を賞金が出る８着以内にねじ込む上手さは違うと言ってたし、上手下手にもいろいろ種類があるわな
海外目線で見ると川田って来るたびにG1取っていくやべーイメージありそう
>>7
コントの東スポは位置取りとかじゃなくて直線での教育込みのガチ追いのことだろ
それで馬自身は古馬になって明らかに強くなっているのに東スポの時のパフォーマンスを出せなかったからファンはムーア＞福永と思ったし、福永Jもコントは2000mまでの馬と思った
着差より有難いのは人気以上に走らせる騎手だから
クビでもハナでも少しでも上の着順持って来れる騎手は重宝される
逆に幾ら着差広げても馬が壊れるような無茶をする奴は上手いとは言わんやろな
柴田大知と川田だったら5馬身は余裕でできるだろ
>>18
和田とか丹内とか勝率低いけど騎乗数多くて複勝率がそんなに低くない騎手とかはこの辺の上手さなんやろな
まぁ一着しか勝ち扱いされない競馬で積極的に褒められるタイプの上手さではないかもしれんが
馬の邪魔しないっていうのは乗り方がうまいってこと？
武豊のジョッキーカメラがあまり揺れないのはうまいってことやんね？
騎手は馬の能力に掛け算やと思うわ。タッケなんかは顕著だけどきっちり噛み合った時の第4コーナーの勢いとか凄まじいものがある。これが×1の状態で、
ちょっとリズムずれたとか位置取り間違えたりで0.9とか、差し馬で大逃げかまして0.4とかになるイメージ。
トップジョッキーはこの数値がおおよそ平均で0.7～0.9で安定してる人たちだと思う。ノリは0.1～1.5。
馬群に突っ込ませたりして馬が走る気無くせば何馬身でも後ろになるし、逆にソラ使いだとかを馬群に入れて普段発揮されない本気を出させられることもある
武とかルメはこういう折り合い的なのにあまり失敗せず、ノリや戸崎は失敗すると傍目から負けに行ってるように見える
川田は折り合いはそこそこ上手くて、そもそも馬の気分で勝負が決まるようなことを避けてるイメージ
仮に後方から最内を捌くのと、常に大外を回るのじゃ何十mも距離の差がでるんだから
鞍上が悪手選んだら5馬身以上は平気で変わるやろ
>>20
福永が乗る時より着差が付いた理由はそうだが
元記事のやつはそういう意味では言ってないだろ
福永やルメールがセーフティ取ったらすぐ流す騎手なのを分かってればあれを例には挙げない
あれは騎手の腕で付けた着差じゃなくただいつもより長く追っただけだからな
まったくないとは言わないが他の要素が与える影響が大きすぎて無視して構わないレベル
本当に何馬身も替わるなら短期外人が1人気乗りまくって飛ばしまくるなんて現象起きない
>>27
変わらないよ大外回すのは人間が思っているほど距離ロスがないって検証されたしな
例えば同じディープに乗ったとして武豊ディープに5馬身先着するのが川田、2馬身先着するのがルメール、1馬身先着するのが武史、10馬身離されるのが戸崎
>>30
変わるぞ
大外には思ってるよりロスが大きいと科学的に証明されたからな（2021村田延彦）
>>31
ジョッキーで15馬身も差がつくわけないだろ
>>31
ディープであれば、川田は道中促して馬込みを抜けさせようとしてやる気無くさせるし、武史は武と変わらんと思う 戸崎はドン詰まらせて半馬身差し届かないいつもの戸崎さんか、気持ちよく走らせて2馬身先着するかくらいだと思うけど
>>33
つくんだな、これが
殆ど1着の馬で比べたところで
意味ないだろ
毎回条件も違うし簡単に比べれるものじゃない
>>35
つかねーよ
騎手アンチもいい加減にしろや
武士沢と川田が同じ馬に乗って半馬身の差で済むか？って話よ
川田ルメ武とかG1常連の一流ジョッキーと平場レベルの騎手なら2.3馬身は付くはずや
>>30
ちなみに聞いてあげるけどどこの検証だよ？
まさかソースはないとか言い出さんだろうな
エクセトラあげてるやつは
クラスとかレースレベルとか理解できないお方？
>>35
1人だけいいね押してるやついて草
武豊、三浦、北村友、丸山、この４人は首の上げ下げの調整が上手いから、叩き合った馬の力が同じならだいたい勝つと思う
問題は武以外の３人はそこまでの馬質じゃないことが多い…
>>42
ひとつなら端末とか電波変えなくても自分で付けられるしな……
>>11
今日の中山８Rのネバレチュゴーが重心ズレてように見えたね
鐙の位置、もっと前が適正だったんじゃないかな
エエヤン→ソングラインの流れ辺りから隙あらば戸崎叩くやつが常にいるようになったよな。買い要素しかなかった安田記念ソングラインを戸崎って理由だけで買えなかったのがそんなに悔しいのかって思う
着差は知らんが外人が乗るだけで勝つ馬多いのがもう答えでしょ
その騎手じゃないと走らない馬ってのは過去見てきたからなぁ
3，4馬身は平気で影響ありそう
>>38
つくんだよなあ
戸崎やデムーロがディープの主戦だったら未勝利馬で引退していた現実
>>49
IDコロコロ変えながらやってること騎手アンチって情けなさすぎるだろ
安全に外回したり馬群割っていかないジョッキーが一定数いるからな
フルゲートのごちゃごちゃしたレースで見たら5馬身以上は変わるよ
個人的な好き嫌いはどうぞご勝手にという感じだが
現実離れした戯言を力説されても失笑せざるを得ないよね
素質馬の将来潰してるし普段納得出来る騎乗が少ないから戸崎に関してはまぁ濃いアンチついても仕方ないと思う
体感ファンよりアンチのが多いような気がするね
>>32
変わらないから騎手が変ったところで成績に大差ないことが証明されてるんやで、騎手の差なんかどれだけ大きく見積もっても２馬身が限界やで
>>55
その証明というのがどこでされてるのか聞きたいんだけど、どこかで書いてある？
ソース教えてくれたら後は自分で調べるから、ソースだけ教えてくんない？
中東のラクダレースみたいにロボット騎手乗せれば公平になる
>>47
外人が乗るだけで勝つ！って、そら人気馬ばっかり用意されてたら一定数勝つでしょ
外人が乗るだけで勝てるんならバルジューとかオドノヒューも勝ちまくってないとおかしい
>>55
だからそのソースを出せと言ってるだろ
証明やら検証って単語を出すならそれくらいは当然出せるんだろうな
お前の意見じゃなくて専門家の話を出せと言ってる
>>59
過去の結果で証明しているんだからソースはいらないんやで、騎手を過剰に評価しているといつまでも馬券下手のままやで
>>60
誰がカスの妄想を垂れ流せって言ってんだよ
>>61
妄想じゃなくて事実やで、騎手の影響力が大差なら結果として現れるやろ実際は結果としても大差のない結果ばかり
>>62
お前の言う大きく見積って2馬身の差が出るなら大半のレースがひっくり返るから結果に大差出るね終わり
>>63
大きく見積もっての話しだから２馬身の差がでるわけないんやで、だから結果にはでないよ終わり