今こそダートの時代、日本のダート馬が世界最強の座に君臨する

ハロン７５８２

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:30:45.60 ID:OzrWCwrz0

サウジCとドバイWCを制し、BCクラシックでもウシュバテソーロが有力候補
3歳でもデルマソトガケ、ミックファイア、マンダリンヒーローが出て来てダートの未来は明るい
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:42:34.67 ID:j8JfwqKE0

サウジカップ 1着賞金13億7000万
ドバイWC 1着賞金10億

ダートの安馬には夢しかないな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:54:57.25 ID:gwwMHzIk0

ダート馬でアラブの王族や各国の競馬関係者と接点持てるんだからすごくね?
まあ芝馬でもいいんだが、メインレースはダートだし。
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:58:06.23 ID:kO8pMRuQ0

>>14
優勝してトロフィー貰うだけで接点とか言ってもなぁ
本当にその辺と接点持ちたいなら欧州で馬買って走らせた方がはるかに濃い接点を持てるよ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:59:02.87 ID:jtT4uK+n0

>>14
砂漠の王が乗る神馬の為に競馬やってるんだからそりゃダートがメインレースだわな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:02:36.88 ID:YOZsMBsx0

>>14
アラブの王族と接点持ちたいならラクダレースの方が良いぞ
どうしても馬が良いなら競馬よりエンデュランス競技の方が良い
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:55:02.06 ID:F6KOftwy0

今年上半期のベストレース全部ダートだわ
というか芝がつまらなさすぎる
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 15:58:29.74 ID:T5XkYYpP0

>>15
川崎記念、帝王賞、JDD、DWCあたりか？
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:00:39.05 ID:xp1aWCOv0

サトミアマゾン、アマスピもニッコリやで
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:03:10.53 ID:CVYC0A2n0

感覚が麻痺してるけどサウジCとドバイWC勝って残るはケンタッキーダービーとBCクラシックって1年で進展しすぎだろ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:07:29.68 ID:urSRmlva0

今年はマジでダートイヤーだわ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:33:26.73 ID:zj3nnVoF0

まともなダートコース実はあんまりない件
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:36:05.84 ID:ald3vu3I0

なんでこうなったのかのプロセスが気になるな
育成の段階に問題があったのか
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:38:58.75 ID:T5XkYYpP0

>>33
マルシュロレーヌの功績で「芝走れない馬がダートに行く」から「ダートにより適性があれば芝で勝負になる馬でもダートで世界を目指す」になった
サンデーサイレンスの血が代を経てダートに強い馬を出す様になった
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 16:56:24.10 ID:XdDCzAEe0

まあ芝馬でも走れそうならサウジC出たいよな
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:01:07.30 ID:nPzGu7/a0

今年のベストレースは全部ダートやな
昨日大井現地でJDDのレース後人目も憚らず感動して号泣してしまったもん
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 10:33:36.66 ID:ZPINIMqu0

>>38
泣きはしなかったけどヤバかった。
Gフロントの2階で見てたけど、メインは外で見れば良かった。
屋内は全然臨場感味わえない。
外で御神本コールしてるの聞こえなくて、実況が言うまで知らなかった。
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:01:15.29 ID:UsskOCC50

地方馬でもサンタアニタダービー2着って日本のダートのレベル高すぎだろ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:10:31.17 ID:T5XkYYpP0

ダートは有力所がぶつかりまくるのがおもろすぎる
しかも紛れもあまりないから強い馬が強いレースをする
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:22:20.85 ID:/Xreva8C0

確かにアメリカやドバイのダートを勝てるとなると話は違ってくるわな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:24:43.35 ID:V7+DS44M0

ロマンが止まらんな
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:26:00.16 ID:35ggfTs60

最近やっとダートでも海外交流がぼちぼち増えてきて
どうやら米の競馬新聞に出てるスピード指数と大昔それを日本向けにアレンジした日本のスピード指数が偶然だろうけど非常に似通ってるっていうのがわかってきているのも面白い　この流れが続いてほしい
マルシュロレーヌなんかは日本でこれくらいで走ってるなら米でも通用するかもしれないと矢作さんがある程度見積もりできてたんじゃないかな
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 21:33:11.73 ID:0l6dX7+V0

>>45
中央では良いとこ無しなマルシュロレーヌがアメリカで結果を出せたことが
地方で結果を出せてる馬のオーナーにも希望を持たせたんだろうな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 22:52:48.61 ID:35ggfTs60

>>68
マルシュロレーヌは日本で牡馬に混ざって走ると毎度1秒くらい離されてたけどあんなでも日本のスピード指数で見ると120点満点の105点前後で安定して走ってたのよ
BCディスタフは米の競馬新聞に出てる指数でいうと毎年105点前後の争いになる
日米のスピード指数がどうやら共通してるっぽいので勝てるだけの能力はあるはずだという読みだったんだろうね
そして裏を返せば日本のダートのトップクラスはマルシュロレーヌより10点以上上回るレベルで毎度115～120点で走ってる事になり米のトップクラスとも互角のはずだと読める
フライトラインって馬は毎年出てくる並のGI馬とはレベルが違っていて126点をマークしていたらしいけどそれは本当に規格外の数字なんだよな
いなくなった今は時期が良いんでどんどん遠征するべきだわ　
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 11:40:57.23 ID:QaL0NRpg0

>>72
ダートは牝馬と牡馬で格差あって、アメリカでも路線は明確に分けてるのに、マルシュが牡馬に負けること言ってる奴はどうかと
ダートは距離が主要レースが1600～2000mで固まっていてペースも締まってることが多いから、わりかし分析もあてになると思う
逆にギャンブルとしてはどうかと思うが性能比較はしやすい
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 12:19:03.32 ID:fPObmQaI0

>>94
ショウナンナデシコやギルデッドミラーのように
或いは地方馬でもサルサディオーネのように牡馬相手に勝ち負けをする馬もいるので
そういうのが無かったマルシュロレーヌだけど地方では見せ場があったということは
あの馬は混合戦で結果が出ないというより中央の馬場とは相性が良くなかったんだ
でもアメリカでは走れたということは地方でちゃんと走れるなら通用する可能性は十分あるんだ
という風に見ることができた、勇気をもらえた、という可能性の話
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:34:59.80 ID:RyanMta+0

ジャパンカップの現状見るとなぁ
歴代の名馬の賞金をサウジだけで追い抜いていったパンサラッサ目指そうぜ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 17:47:53.21 ID:oTcA6hAx0

中央馬
デルマソトガケ
ドゥラエレーデ
コンティノアール
ペリエール
ミトノオー
ヤマニンウルス

地方馬
マンダリンヒーロー
ミックファイア
ユメノホノオ
ショウガタップリ
セブンカラーズ
ベルピット
ヒーローコール

今年の3歳ダート馬すごいわ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 18:14:54.28 ID:PNpm+dqW0

今後はケンタッキーダービーを勝てるような馬が出せるかどうかだな
BCクラシックは今年にも勝ちそう
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 18:54:28.98 ID:rXBAHMxQ0

ウシュバテソーロがダートの歴史を変えるよ。
まず今年は世界初の同年でのDWCとBCC制覇。
これやったら歴史上唯一の馬になる。
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 19:11:28.36 ID:M/ip9lVv0

>>54
これいないんか意外やな
BCC→DWCは結構いそうだが
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 19:40:46.89 ID:rXBAHMxQ0

>>57
いないんだよね。オルフェ産駒は何故か海外の舞台に強いし、ウシュバは普通にやっちゃいそう。
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 19:10:34.23 ID:mhTsCrcs0

ぶっちゃけ日本ダービーよりジャパンダートダービーのほうが興奮した
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 19:15:36.13 ID:Y3Iy2DJF0

アロゲートがそれやってるけど年を跨いでるからな
同年で両方勝ったのはまだいない
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 19:48:11.47 ID:F2fKacxP0

シンプルにダートの方が見てて面白い
パワーと根性比べなかんじ
芝は枠やら展開やら立ち回りやらの要素が大きいよね
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 20:59:49.17 ID:N0SZeLAW0

芝の方が面白いだろ

ダートは所詮は行った行ったで
前がバテた時の後ろが来る

芝は前の馬に余力があっても
後ろの馬が瞬発力というか切れ味で差し切る

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 21:03:03.72 ID:l/4xYHIw0

ダートは使い分けがなく殴り合ってるから好き
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 21:19:10.83 ID:wxloN8TC0

>>63
結局これ。
昔の競馬が面白かったのと一緒。
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 21:18:04.01 ID:c6sce0H+0

末脚勝負の芝レースよりも、最終直線バテバテのダートレースの方が道中も楽しめて好きなんやがな
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/14(金) 21:21:26.09 ID:Ca/MZ0pd0

実際今年の地方3歳すごいよな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 00:33:27.43 ID:pykC5TKV0

ウシュバテソーロ夏負けしてないことを祈るわ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 03:17:35.65 ID:Zpc8CPUl0

確かに日本国内のダートは盛り上がってるけど世界レベルなのはウシュバだけやん
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 03:29:02.18 ID:U9myLr3D0

>>76
パンサラッサもサウジカップ勝っただろ
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 03:34:54.06 ID:YEURR1bf0

マルシュは日本ではテーオーケインズにタコ負けしてるけどサウジでは先着してるからな
海外ダートは日本とは別物よ
1回走ってみなけりゃわからん
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 03:36:47.20 ID:fPObmQaI0

ダート競馬やってるとこはパート1では日本の他はアメリカ・アルゼンチン・UAEくらいだからなあ
アメリカのG1で2着してたら十分世界レベルな気もするけど
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 03:50:26.25 ID:GpUHN35e0

>>79
パートIだとチリやブラジルもダートのレースが多い
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 04:06:51.47 ID:fPObmQaI0

>>80
あり
どうやら何か別のこと考えながらレスしてしまったらしい
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 08:35:47.18 ID:0Z0/mW+n0

>>81
ダートをやってるパートI国
日本
UAE
アメリカ
カナダ
ドイツ
アルゼンチン
ブラジル
チリ
ペルー
南アフリカ

実はもっと多い

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 05:39:03.74 ID:sGXOr3ga0

芝よりダートの方が面白いよな
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 06:37:52.31 ID:LQQU6Jgx0

>>82
新鮮だからそう思うだけじゃね
レース内容自体は芝の方がバラエティ豊か
でもそれは全力を出し切れていない場合も多いということ
ダートはだいたい似たような展開で力比べになる
でもそれはマンネリ化してつまらないとも言えること
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/15(土) 16:43:48.88 ID:QqA/akw/0

実際ウシュバがBCクラシック勝ったら
名実ともに世界最強ダート馬名乗れる

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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1689316245/

コメント

  1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 07:24:58 ID：EyMDg2Njg

    サラッと書いてるけど単なるファンが号泣って気持ち悪い

    返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2023/07/16(日) 07:36:13 ID：M5ODk0NjE

    このコメントは削除されました。

    返信
  3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 07:45:18 ID：k4NjgxODg

    元スレや他のまとめサイトと比べたらまともなレスを抜粋しとるわ

    返信
  4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 07:54:29 ID：k4Njg2Njk

    競馬板のまとめって感じでやっぱり気持ち悪いな
    これでも割とまともなレスを抽出してるんだろうけど懐古厨、批判厨だらけの老害競馬板の臭いがすごいわ

    返信
  5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 07:54:48 ID：M2MDM2Nzc

    今年のベストレースがダートは同意
    川崎記念のウシュバ、テーオーのマッチレースとか激熱だった

    返信
  6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 07:59:44 ID：c0ODgxNjg

    ネタ馬化してる節があるけどUAEダービー勝った上で米クラシック皆勤して掲示板2回3着1回やってるラニさんの功績は大きい

    返信
  7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:04:25 ID：Q3MDk0ODI

    俺は現地観戦した事ないから本スレ>>38の感覚がまだ分からんけど、行けば変わるもんかな

    返信
  8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:19:19 ID：Y5MjU4ODA

    ドバイはパンサラッサ徹底マークのバカペース前全滅レースだったからね
    アメリカでも再現できたらいいね再現できたらね

    返信
  9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:23:26 ID：M5ODk0NjE

    >>8
    2着馬前残り定期

    返信
  10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:27:13 ID：Q3MDkxNTE

    >>4
    マジで競馬板は懐古厨だらけよな
    たまに暇つぶしで少し前のスレとか眺める時あるんだけど、ススズとかクロフネを神格化してるスレ、レスばかりで宗教かと思ったもん

    返信
  11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:35:34 ID：czMTAxNDk

    まぁ今年ぐらいアメリカの中距離路線がレベル低い年もないと思う
    短距離は比較的揃ってるんだけどな

    返信
  12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:36:52 ID：kzMjUxNzA

    ただサウジドバイケンタッキーBC以外にもペガサスWCやトラヴァースS辺りもチャレンジして欲しい
    本場でもっと通用する所を見たい

    返信
  13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:51:27 ID：E3NDY1Nzg

    オルフェのダートが海外でも力発揮できるのがデカイわ
    世界に殴り込みかけれるのはわくわくする

    返信
  14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:51:36 ID：M4MzY2MTI

    芝も安田記念とかオークスとか面白いレースはいくらでもあったろうに
    テメエが偉くなったワケでもないのに何かを持ち上げてそれを盾に別の何かを貶める連中の薄気味悪さときたら

    返信
  15. 名前:匿名 : 投稿日：2023/07/16(日) 08:58:11 ID：k4Mzk1Nzc

    このコメントは削除されました。

    返信
  16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:27:48 ID：M4NDQwNzI

    マルシュロレーヌってすごかったんやな
    2021BCディスタフは元気がほしいときに見返してるわ

    返信
  17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:29:35 ID：UzNDUzOTI

    野球やサッカーの懐古厨のキツさに比べれば全然マシだけどナイーヴな人も増えたんだな

    返信
  18. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:43:31 ID：U0NzU2MjA

    >>5
    というか今年はまだ芝の名レースがない

    返信
  19. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 10:01:54 ID：U0NDY1ODQ

    単に力比べが見たいならダート、多くの馬にチャンスがありそう・自分が馬主になって走らせるなら芝って感じ

    返信
  20. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 10:31:51 ID：Y5OTg3OTU

    ちょっと前まではダートはただの力比べで技術もへったくれもないからつまらんとか書いてるような連中の発言だからな

    返信
  21. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:13:27 ID：k4NTE4OTg

    >>18
    ヴィクトリアマイルと安田は見応えあった
    中長距離が微妙なのと後味悪いのばっかなのが悪い

    返信
  22. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:19:12 ID：U0OTczMTQ

    帝王賞JDDと2ヶ月続けて名レース出されたもんだから流石に今年はダートの年感が強い
    今年の芝は本命馬が壊れたり出なかったりが多過ぎてどうも
    F4引退ドウデュース出走取り消しタイホ故障スキルヴィング…
    こんなんで盛り上がる訳ない

    返信
  23. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:54:40 ID：Y0MjM3MzM

    >>6
    てゆうかラニさんのおかげで日本国内でケンタッキーダービーのポイント稼げるようになって、マスターフェンサー？か誰かがさっそくその制度使ってアメリカ乗り込んでそこから毎年のようにUAEダービー→アメリカ遠征の流れができて今があるからラニさんはガチのマジで特別功労馬貰うべき逸材

    返信
  24. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 12:13:26 ID：IyOTIwMTY

    >>10
    今「イクイノックス最強！昔の馬は雑魚！」と言ってるやつが20年後に「イクイノックス最強！今の馬は雑魚！」って言ってるようなもんだろ
    時間の経過でコロコロ意見変えるやつよりよっぽど健全だと思うが

    返信
  25. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 12:32:23 ID：Y3OTAzMTQ

    >>4
    お前もそうならないように気をつけろよ

    返信
  26. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 12:45:18 ID：A5OTQzMzA

    ドバイサウジ薬物規制でアメリカ来なくなってダートの質も日本に合わせただけだからな
    逆にアメリカは薬物でやりたい放題だから条件が違いすぎる

    返信
  27. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 13:00:02 ID：QzMjU0NDM

    ダートは基本的に前につけないと話にならないので
    ショーとしての面白みは芝に負けると思うよ
    基本的に能力上位がそのまま来やすいからギャンブルとしても面白みに欠ける
    ワイみたいな本命党だと馬券相性良いけど

    返信
  28. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 13:01:36 ID：QzMjU0NDM

    >>26
    アメリカはそもそもクラシックですら種牡馬選定競走と認識してない有様だからなあ
    だからお薬のジャスティファイがあの有様なんだよ

    返信
  29. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 13:42:53 ID：EzMzc4OTk

    産業規模がレベチなんだから日本競馬の躍進は当然と言えば当然
    石油王共がムキになって札束で殴り合ってこない限りはね

    返信
  30. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 14:31:16 ID：M4MzM5NzU

    ここ最近のダート路線言う程有力馬ががぶつかりまくってたっけ…？
    直近で言うなら、むしろ海外ダートに挑戦する馬が増えてバラけて来た方だと思うんだが

    返信
  31. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 15:44:52 ID：cxNDQ2Mjc

    サウジカップなんて低レベルなレースと一緒にするなよw

    返信
  32. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 17:01:21 ID：k4NTkzMTU

    アメリカのサンデーサイレンスが芝だけでなくダートでも成功する大種牡馬だったことを考えると日本競馬のこういう進化も正直頷けるところではある
    あのタイミングで完全にヨーロッパのスタミナ特化ではなくアメリカのスピード特化に馬産の意識が切り替わってると思うよ

    返信
  33. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 21:04:32 ID：M4MzM5NzU

    >>32
    そのヨーロッパも結局は2000mまでが評価されるようになってしまった皮肉よ
    日本以上に中長距離の価値が低くなった
    欧州の中長距離はもうまともにフルゲートになることも無いからな　凱旋門だけは唯一馬主の名誉的なもので集まってるんだろうけど　それもいつまで持つのか

    返信
  34. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/17(月) 08:22:43 ID：Q2NjQ4MzE

    >>8
    アルジールスもケインズも前やて何回言ったら

    返信
  35. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/07/17(月) 19:28:13 ID：E2NTk1NzQ

    意外と知られてないがそもそもマルシュロレーヌは国内でもダート牝馬の中じゃトップクラスの実力だったのよね…

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