1：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:52:52.08 ID:QY9YbPBIa.net
とあるユーザーが「西山オーナーはセイウンスカイやニシノフラワーで工っチな創作物を創られたらどう思うのかな？」とツイート
↓
西山オーナー本人が「わしは全然OK。話題にするだけで嬉しい」とリプライ
↓
西山オーナー本人が「わしは全然OK。話題にするだけで嬉しい」とリプライ
↓
アンチが「おもちゃにして良いって許可出た！」と引用リツイート
↓
その他にもセイウンスカイやニシノフラワーの工/口解禁された！騒ぐ人が現れる
↓
西山オーナー「勝手に使うな！許可を取れ！ルールは守れ！」と引用リツイート
↓
西山オーナー「ウチのウマの二次使用禁止します」とブチギレ
2：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:53:55.64 ID:bfW0Ipvba.net
そりゃキレるわ
9：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:55:22.24 ID:AiE7nQBPa.net
健全な二次創作もアウトになったんか
12：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:56:09.17 ID:df/FguLK0.net
明らかに怒らせにいってる奴は何者なの？
15：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:56:47.66 ID:9xcJ3eiha.net
>>12
アンチやろ
アンチにとってこれほど潰しやすいコンテンツ無いわな
馬主に粘着すれば勝手にキレてくれるし
アンチやろ
アンチにとってこれほど潰しやすいコンテンツ無いわな
馬主に粘着すれば勝手にキレてくれるし
13：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:56:09.98 ID:0Y15Ehwla.net
いつかはこうなると思った
24：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:58:42.66 ID:uqJyhEp30.net
工/口どころか二次創作禁止にされてて草
33：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:59:51.73 ID:bfW0Ipvba.net
西山オーナー可哀想…
おじいちゃんにこんなこと言わすなや
おじいちゃんにこんなこと言わすなや
34：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 06:59:55.03 ID:epuCHaCM0.net
健全二次すらダメになって草
他の馬主も意味わからんから全面禁止にするやろそれでも流行るのかな
他の馬主も意味わからんから全面禁止にするやろそれでも流行るのかな
36：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:00:13.18 ID:e4EnNFAN0.net
基本的馬権もあるしな
43：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:00:57.33 ID:NuTHeuYr0.net
そもそも他人のキャラ使って金稼ぎやらしようとする二次創作自体もなかなかの悪だからな
47：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:01:18.19 ID:uwkDgrkU0.net
まともなやつはTwitterやらん方がいいのはマジ
52：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:01:39.99 ID:A3iV5yUyd.net
やっぱTwitterは本来関わったらあかん人種が交わってまう悪のツールやな
59：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:01:51.23 ID:AUqUB3Wv0.net
この馬主はちゃんと許可をもらいにくるなら工/口でも許すよーって意味で言ったけどアホが多いから全面的に禁止にしたって流れで合ってる？
60：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:01:51.66 ID:1ztBcXrwp.net
二次創作なんてもんは公式ガイドライン出してるところ以外では元々グレーなもんや
禁止されてなかったとしても創作する側は若干の後ろめたさを持っとかなアカン
驕ってはいけない
禁止されてなかったとしても創作する側は若干の後ろめたさを持っとかなアカン
驕ってはいけない
74：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:02:37.67 ID:WbHaZcM40.net
>>60
元々見逃されてるだけやからな
同人ゴロは分かってないみたいやけど
元々見逃されてるだけやからな
同人ゴロは分かってないみたいやけど
65：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:02:19.27 ID:SlcDNbjN0.net
遅かれ早かれ馬主を激怒させるだろうなぁとは思ってたが
理由が最悪すぎるｗ
理由が最悪すぎるｗ
80：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:02:56.56 ID:wDKZyKNx0.net
馬自体はそもそも許可必要なの？肖像権とかあるの？
759：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:28:34.66 ID:iKgilN7Q0.net
>>80
馬名等に肖像権は発生しないという判例がある
馬名等に肖像権は発生しないという判例がある
89：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:03:35.47 ID:waFcYVwp0.net
今回のは結果論じゃなくはじめからこうなるのはわかりきってたことだろ
90：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:03:35.53 ID:5DyEKi7OM.net
最初にイメージ悪くする二次創作禁止にしたのは正解やったんやな
黙ってれば少しくらい目こぼしされてる感じなのに
97：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:04:15.93 ID:PFCPPfNCp.net
SNSで数字稼げるからって理由でウマ娘描いてる絵描きは減るやろな
136：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:05:58.86 ID:ni4ff0AIa.net
サイゲが慎重にやってた意味なくなったな
165：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:07:23.56 ID:LYj9gkCS0.net
だから架空の馬にしとけってワイは昔から言うといたんや
176：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:07:52.62 ID:MSiq/YNl0.net
撮り鉄みたいなもんだな（笑）
207：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:09:23.89 ID:SlcDNbjN0.net
これで許可出してた馬主も掌返して禁止にするのが出てくるだろうな
244：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:11:28.89 ID:0.net
>>207
名前使用のメリットなんもないしな
名前使用のメリットなんもないしな
237：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:11:16.11 ID:Tqs7CoRga.net
勝浦大好きおじさん
243：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:11:25.14 ID:QxMBJ2RO0.net
ノーザン、金子、ノースヒルズ、岡田のとこが使えなくて今後何の馬出すのこれ
246：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:11:35.97 ID:lD1bDSE8M.net
金子「やはりな…」
254：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:12:23.20 ID:5s61/gP60.net
やっぱ金子の判断は正しかったんやな
267：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:12:41.01 ID:3a+JLFRma.net
これ次々とうちの馬も禁止って連鎖するパターンやろ
274：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:13:19.76 ID:RKSJz8W10.net
そりゃここに工/口絵も追加されたら嫌がる馬主も出てくるわな
278：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:13:23.31 ID:NMYagJbZ0.net
検索して気持ち悪い絵が出てくるのイヤやよそりゃ
285：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:13:56.57 ID:pYVnQ36W0.net
健全な二次創作は禁止されないっぽいで
308：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:14:51.54 ID:c23KgkIu0.net
>>285
優しい
優しい
321：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:15:25.20 ID:pVSB4QJu0.net
>>285
本人もここまで話題になるとは思って無かったんだろうな
本人もここまで話題になるとは思って無かったんだろうな
328：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:15:38.80 ID:1ztBcXrwp.net
>>285
最新ツイートやん
優しい人やなあ、なんか見てるだけで申し訳なくなってくるわ
最新ツイートやん
優しい人やなあ、なんか見てるだけで申し訳なくなってくるわ
379：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:18:16.09 ID:qjNBRoa+0.net
>>285
有象無象に対して事実上の発言撤回をしてくれる大物ってなかなかおらんで
ほんま懐広い
有象無象に対して事実上の発言撤回をしてくれる大物ってなかなかおらんで
ほんま懐広い
398：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:18:40.46 ID:5XFHwQSba.net
>>285
ようしゃべるなw
ようしゃべるなw
309：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:14:53.79 ID:NMYagJbZ0.net
おもちゃにしていいって言い方すごいよな
どんな思考やねん
どんな思考やねん
323：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:15:29.04 ID:pU0fes/p0.net
と言うか馬主って893みたいなオッサン多いのによう喧嘩売れたな
338：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:16:28.74 ID:fyh5r4RPd.net
>>323
ガチでヤベー馬主のところのはウマ娘になってないんちゃう
ガチでヤベー馬主のところのはウマ娘になってないんちゃう
339：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:16:29.09 ID:ivyDFXEy0.net
馬主に悪印象与えれば終わるというこのコンテンツの弱点晒してしまったな
サイゲがどう対応するか
サイゲがどう対応するか
344：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:16:43.33 ID:S7C6HFN6p.net
昔みたいに同人誌はひっそりと描いてこそこそ手売りしてればええねん
無許可の二次創作物を当たり前のようにツイッターとかで宣伝する感覚がおかしいんわ
無許可の二次創作物を当たり前のようにツイッターとかで宣伝する感覚がおかしいんわ
345：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:16:44.86 ID:qloGJ+Jz0.net
ゲームもアニメも好きやけどコンテンツの規模に対して足場があまりにも綱渡りすぎるのが怖いわ
今回みたいに基地外が大暴れしたら簡単にダメージ与えられるなんこんなん
今回みたいに基地外が大暴れしたら簡単にダメージ与えられるなんこんなん
375：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:18:05.22 ID:fyh5r4RPd.net
>>345
社台とか金子とかビッグクラブとか、中央競馬に影響ありそうなところの馬はウマ娘なってないから…
社台とか金子とかビッグクラブとか、中央競馬に影響ありそうなところの馬はウマ娘なってないから…
349：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:16:52.05 ID:OZbGhHq+0.net
どこまでがアウトか分からんから明文化しろ！とは言うが基本的に全部アウトで権利者が気に入らなかったら不意打ちで刺されてそれを受け入れる覚悟がないと本来二次創作なんかしちゃいけないんだよな
417：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:19:02.80 ID:qUpcHoT00.net
これで二次創作全面禁止になったらどうなるんやろ
428：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:19:35.15 ID:4bNGS2HC0.net
こういうゴタゴタがあると同人関係なく新規の許可すら取れなくなるのがなぁ
447：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:20:04.43 ID:ddWweOUN0.net
公式だけで十分や
健全だからタダ乗りさせろとかアホか
健全だからタダ乗りさせろとかアホか
448：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:20:05.76 ID:7AnBidIg0.net
つか工/口描くなよって公式がいってんだからそれで終わりだろ
なんでまだ揉めてんだよ
なんでまだ揉めてんだよ
451：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:20:09.39 ID:DyjNHEKpa.net
そもそも健全な二次製作はサイゲも禁止にしとらんやろ
イメージを壊したり金稼ぎになるようなのを禁止しとる
その最たるものが工/口や
イメージを壊したり金稼ぎになるようなのを禁止しとる
その最たるものが工/口や
455：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:20:17.58 ID:0+/SW80G0.net
アホやなあ
せっかくサイゲが努力して馬主の許可取ってたのに自分らで台無しにして
せっかくサイゲが努力して馬主の許可取ってたのに自分らで台無しにして
505：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:21:34.92 ID:nVvt7Kqu0.net
結果的に健全絵ならOKって元々のところに落ち着いたんだな
523：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:22:11.75 ID:b5nuwJwUM.net
健全絵は許されたかオーナーやさC
今後のこともあるしサイゲ側もユーザーにハッキリ示してくれや
今後のこともあるしサイゲ側もユーザーにハッキリ示してくれや
543：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:22:43.73 ID:hJ7keYge0.net
言質取ったからこれも大丈夫やろって拡大解釈を本人にも見える場所でやるの単純に失礼過ぎるやろ
640：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:25:36.94 ID:QxMBJ2RO0.net
んで結局メイケイエールは実装するんけ
まさか大敗したからもう用無しってわけじゃないやろ
まさか大敗したからもう用無しってわけじゃないやろ
654：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:25:50.27 ID:/eT6FbAvd.net
最新のお気持ち表明出たぞ
聖人やんこんなの
聖人やんこんなの
672：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:26:14.26 ID:SgTFNW5bd.net
>>654
明確やな
明確やな
725：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:27:32.03 ID:PE99EUaD0.net
>>654
良識ある人やな
良識ある人やな
736：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:27:50.21 ID:D6+6fPJWd.net
>>654
最適解やろ
最適解やろ
741：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:28:02.35 ID:fyRGBj9n0.net
>>654
対応良くて良かったなサイゲ
対応良くて良かったなサイゲ
743：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:28:03.96 ID:LvhKHRMJ0.net
>>654
まじいい人やん
まじいい人やん
767：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:28:50.36 ID:+nBqQeGD0.net
>>654
首の皮一枚で繋がったなサイゲ
というかあんだけキレといてここまで譲歩できるのはやっぱ大人やわ
首の皮一枚で繋がったなサイゲ
というかあんだけキレといてここまで譲歩できるのはやっぱ大人やわ
711：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:27:11.83 ID:SlcDNbjN0.net
>>654
なんで馬主にこんな事言わすんや
なんで馬主にこんな事言わすんや
730：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:27:43.84 ID:JlyKkgJZa.net
>>711
情けなくなってくるよなホント
情けなくなってくるよなホント
656：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:25:53.43 ID:9uQc9YTF0.net
一番サイゲが慌ててそう
690：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:26:40.32 ID:8YbzVKCl0.net
この騒動を見たら金子は益々嫌悪感出たやろな
ディープインパクトが許可されることは未来永劫なくなったわ
ディープインパクトが許可されることは未来永劫なくなったわ
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コメント
ブログや過去の発言見ると西山氏は懐が深いとは違うかなり独特な人だよねw
まぁ馬主になれるくらいの人たちは一般人と感覚違うんだろうけど。
ブログや過去の発言見ると西山氏は懐が深いとは違うかなり独特な人だよねw
まぁ馬主になれるくらいの人たちは一般人と感覚違うんだろうけど。
金子はあらゆる面で見る目があると再確認できた。
そりゃあそこまでの大馬主になれるわけだ。
金子はあらゆる面で見る目があると再確認できた。
そりゃあそこまでの大馬主になれるわけだ。
サイゲこれ件の奴は潰しにかからな作品の今後に関わるぞ
サイゲこれ件の奴は潰しにかからな作品の今後に関わるぞ
馬主の気持ちを代弁する奴らもよく分からんな
馬主の気持ちを代弁する奴らもよく分からんな
同人ゴロは見つけ次第
同人ゴロは見つけ次第
サイゲのお気持ち大便してるやつらが気持ち悪いなぁ
サイゲのお気持ち大便してるやつらが気持ち悪いなぁ
やっぱり萌えオタは引くわ
やっぱり萌えオタは引くわ
やっぱオタクって性欲しかないんだよな
ほっとくとどこまでも調子に乗る
西山に逆ギレしてるオタクが大量発生してたからなぁ
やっぱオタクって性欲しかないんだよな
ほっとくとどこまでも調子に乗る
西山に逆ギレしてるオタクが大量発生してたからなぁ
出したくなくなる気持ちわかるわ
出したくなくなる気持ちわかるわ
西山ならまあ納得よ
偶々馬主に生まれただけで、精神性は俺たちと同等な発言多いしな
これが金子なら驚くけど
西山ならまあ納得よ
偶々馬主に生まれただけで、精神性は俺たちと同等な発言多いしな
これが金子なら驚くけど
でも馬主にはウマ娘の権利についてどうこう言える権利はないけどな
そこを理解できてないから馬名裁判でも負けたんだろうけど
西山がどうこう言える範囲ではないってまず理解しないと
そしてツイッターで言質取ろうとしてるのはキチガイなんだからウマ娘叩こうとするのは無理あるぞ
でも馬主にはウマ娘の権利についてどうこう言える権利はないけどな
そこを理解できてないから馬名裁判でも負けたんだろうけど
西山がどうこう言える範囲ではないってまず理解しないと
そしてツイッターで言質取ろうとしてるのはキチガイなんだからウマ娘叩こうとするのは無理あるぞ
馬主に対して上から目線の人もよーわからんね。
馬主に対して上から目線の人もよーわからんね。
キモすぎて草。吐き気を催す邪悪やわ。ウマ娘はおもろかったしそれ自体は否定せんがな
キモすぎて草。吐き気を催す邪悪やわ。ウマ娘はおもろかったしそれ自体は否定せんがな
>>11
急に馬主の西山氏に上から目線で語りだしてどうした？
そんなにニシノフラワーセイウンスカイのエログロが見たくて悔しかったのか…
オタクってやべーな 理性の代わりに性欲だけが異常発達してる
>>11
急に馬主の西山氏に上から目線で語りだしてどうした？
そんなにニシノフラワーセイウンスカイのエログロが見たくて悔しかったのか…
オタクってやべーな 理性の代わりに性欲だけが異常発達してる
>>6
それは確かに気持ち悪い
>>6
それは確かに気持ち悪い
そもそも馬主さんが一般人と思って食ってかかってるのがいかんよぁ
会長さんや、社長さんクラスばかりなのに
そもそも馬主さんが一般人と思って食ってかかってるのがいかんよぁ
会長さんや、社長さんクラスばかりなのに
この件に関してはアンチと同人ゴロが大暴れなのがなんかな…
ゴロの中にウマ娘オタがいるというのは一応否定せんが
この件に関してはアンチと同人ゴロが大暴れなのがなんかな…
ゴロの中にウマ娘オタがいるというのは一応否定せんが
この西山さんを挑発して怒らせた『取説』ってユーザーもなりすましとかいう意味不明な状況やからな
“取説(本物)”は有名なウマ娘のアンチで糖質全開のツイートしまくってるんやが、
今回はそいつの偽者がトラブルを起こしたらしいんだけど、被害者面するために自演した説が濃厚とかなんとか
でそのなりすまし(？)のツイートを見た同人ゴロが騒いで炎上→謝罪みたいな流れで、同人ゴロは西山さんとは直接やりとりはしてない
この西山さんを挑発して怒らせた『取説』ってユーザーもなりすましとかいう意味不明な状況やからな
“取説(本物)”は有名なウマ娘のアンチで糖質全開のツイートしまくってるんやが、
今回はそいつの偽者がトラブルを起こしたらしいんだけど、被害者面するために自演した説が濃厚とかなんとか
でそのなりすまし(？)のツイートを見た同人ゴロが騒いで炎上→謝罪みたいな流れで、同人ゴロは西山さんとは直接やりとりはしてない
同人ってウマ娘に限らず必要ある？
原作者にビタ一文入らないのに。
同人ってウマ娘に限らず必要ある？
原作者にビタ一文入らないのに。
ウマ娘アンチってほんと生きてる価値ないってよくわかる事件だったな
ウマ娘アンチってほんと生きてる価値ないってよくわかる事件だったな
とはいえユーザーに成りすまして馬主にちょっかい出すだけで方々に迷惑かけられるって証明されちゃったからさらにアンチが下種な行動に出そう
とはいえユーザーに成りすまして馬主にちょっかい出すだけで方々に迷惑かけられるって証明されちゃったからさらにアンチが下種な行動に出そう
>>20
オタク特有の歴史修正主義で草
話理解できてないじゃん 大量のオタクが好き勝手しようとしたから西山さんがキレたのに
オタクにネトウヨが多いのも納得
>>20
オタク特有の歴史修正主義で草
話理解できてないじゃん 大量のオタクが好き勝手しようとしたから西山さんがキレたのに
オタクにネトウヨが多いのも納得
逆に健全な2次使用（ウンスとフラワーのほほえましい2ショット描くとか）してた人はこいつらを精神的苦痛で訴えてもいいと思うわ
自分が勝手にくたばるのは勝手だけど、他人に迷惑かけることが愚かな行動だと言うことを理解させて欲しい
逆に健全な2次使用（ウンスとフラワーのほほえましい2ショット描くとか）してた人はこいつらを精神的苦痛で訴えてもいいと思うわ
自分が勝手にくたばるのは勝手だけど、他人に迷惑かけることが愚かな行動だと言うことを理解させて欲しい
>>22
何言ってるか意味不明だが、理解できてないのはお前だぞ。
普段からウマ娘に嫌悪ツイートしてる奴が西山オーナーに玩具発言して煽って怒らせたんやで。
アンチウマ娘のキモオタが捏造してるのかガチで分かってないのかわからんが軽く調べりゃわかるだろｗ
>>22
何言ってるか意味不明だが、理解できてないのはお前だぞ。
普段からウマ娘に嫌悪ツイートしてる奴が西山オーナーに玩具発言して煽って怒らせたんやで。
アンチウマ娘のキモオタが捏造してるのかガチで分かってないのかわからんが軽く調べりゃわかるだろｗ
そもそも二次創作ってのは黙ってやってりゃいい
ファン活動の範疇なら公式は何も言わないよ
そもそも二次創作ってのは黙ってやってりゃいい
ファン活動の範疇なら公式は何も言わないよ
今回に関しちゃアンチのなりすましが原因だったのにひっしにユーザーのせいにしてるやついるけど憎すぎて頭おかしくなってるんか、繰り返せば嘘でも真実になると思ってるのかどっちなんだろ
今回に関しちゃアンチのなりすましが原因だったのにひっしにユーザーのせいにしてるやついるけど憎すぎて頭おかしくなってるんか、繰り返せば嘘でも真実になると思ってるのかどっちなんだろ
コンテンツの防御力なさすぎだよな。
コンテンツの防御力なさすぎだよな。
これ結局アンチの工作だったってことはこことかによくいるウマアンチのじいさんとかが西山さん煽った本人なんかね
まぁ同調したやつにウマオタクもそれなりにいそうだけど。
これ結局アンチの工作だったってことはこことかによくいるウマアンチのじいさんとかが西山さん煽った本人なんかね
まぁ同調したやつにウマオタクもそれなりにいそうだけど。
ウマ娘の好き嫌いなんて個人の自由だけど、嫌いなコンテンツだからって普通、なりすましで馬主にまで迷惑かけるかね
アンチってほんと害悪だな。やり方がキモすぎて引くわ
ウマ娘の好き嫌いなんて個人の自由だけど、嫌いなコンテンツだからって普通、なりすましで馬主にまで迷惑かけるかね
アンチってほんと害悪だな。やり方がキモすぎて引くわ
さっきからオタクが延々とアンチのせいでやんす〜！とか工作してるの草
さっきからオタクが延々とアンチのせいでやんす〜！とか工作してるの草
>>11
西山氏は馬名裁判で原告側に立ったが筋さえ通せば許可くれる懐の深い人だよ
だから一期アニメからウンスがいた
>>11
西山氏は馬名裁判で原告側に立ったが筋さえ通せば許可くれる懐の深い人だよ
だから一期アニメからウンスがいた
まあウマ娘に客取られたコンテンツはすげー多いから
どこもなりふりかまわずだわな
まあウマ娘に客取られたコンテンツはすげー多いから
どこもなりふりかまわずだわな
西山さんが二次創作に寛容な姿勢をしめす
↓
ウマ娘をゴミゲーと叩いていた画像のアンチがわざと西山さん怒らせて垢消して逃亡
↓
今勢いあるウマ娘のエロで金稼ぎたい同人ゴロが大はしゃぎする
↓
西山さんが健全ならセーフと寛容な沙汰を下す
って流れやろ?なんでちょくちょく、ウマ娘叩きしてるやつ混じってるんだ?
西山さんが二次創作に寛容な姿勢をしめす
↓
ウマ娘をゴミゲーと叩いていた画像のアンチがわざと西山さん怒らせて垢消して逃亡
↓
今勢いあるウマ娘のエロで金稼ぎたい同人ゴロが大はしゃぎする
↓
西山さんが健全ならセーフと寛容な沙汰を下す
って流れやろ?なんでちょくちょく、ウマ娘叩きしてるやつ混じってるんだ?
>>30
キモオタさんアンチ工作バレて悔しいですなぁ
>>30
キモオタさんアンチ工作バレて悔しいですなぁ
>>33
ウマエロ解禁だああああとか喜んでるやつはスルーするんだな
オタクって都合の悪いことは見ないんだなぁ
>>33
ウマエロ解禁だああああとか喜んでるやつはスルーするんだな
オタクって都合の悪いことは見ないんだなぁ
ウマアンチさんイライラしすぎて捏造し出してて草
このまとめの件でアンチは関係ないは無理ありすぎだわ。
ウマアンチさんイライラしすぎて捏造し出してて草
このまとめの件でアンチは関係ないは無理ありすぎだわ。
>>34
いやウマ娘オタクが何偉そうに意味不明なこと言ってんだよ
>>34
いやウマ娘オタクが何偉そうに意味不明なこと言ってんだよ
競馬キモオタまた敗北したのか
競馬キモオタまた敗北したのか
取説
阿羅漢 a.k.a TAVOR
ざばとらん
でこのガイジらはもう実名でも晒されたん？
取説
阿羅漢 a.k.a TAVOR
ざばとらん
でこのガイジらはもう実名でも晒されたん？
>>35
マジレスしとくけどそのツイートした
阿羅漢 a.k.a TAVOR
ってやつがまさしく同人ゴロやぞ
イキリ散らすより先にまず軽く調べといたほうが恥かかないよ
>>35
マジレスしとくけどそのツイートした
阿羅漢 a.k.a TAVOR
ってやつがまさしく同人ゴロやぞ
イキリ散らすより先にまず軽く調べといたほうが恥かかないよ
このコメントは削除されました。
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>>35
ほかのはしゃいでたやつにウマ娘ユーザーが混じってないとは思わんが
それ呟いてた人が有名な同人ゴロ
>>35
ほかのはしゃいでたやつにウマ娘ユーザーが混じってないとは思わんが
それ呟いてた人が有名な同人ゴロ
馬主相手にようやるわ
サイゲと手を組んで特定されたら賠償コースやん
一般人か他のソシャゲ社員かはしらんけど。
馬主相手にようやるわ
サイゲと手を組んで特定されたら賠償コースやん
一般人か他のソシャゲ社員かはしらんけど。
しかしヘッタクソな絵描いとるなコイツら
しかしヘッタクソな絵描いとるなコイツら
>>21
ぶっちゃけ他のコンテンツは元から自制効いてないからあまり効果無さそうだけどな
今回のケース が特殊すぎる
>>21
ぶっちゃけ他のコンテンツは元から自制効いてないからあまり効果無さそうだけどな
今回のケース が特殊すぎる
>>35
少なくともこのまとめには
西山オーナー(馬主)
取説(普段からウマ娘アンチツイートをしていて西山オーナーを挑発した人物)
阿羅漢とざばとらん(エロ解禁を喜んでエロに反対するウマ娘ユーザーを煽った同人勢)
の4人しか出てきてないぞ。
一応まとめ途中にもう一人いるが本筋とは無関係
>>35
少なくともこのまとめには
西山オーナー(馬主)
取説(普段からウマ娘アンチツイートをしていて西山オーナーを挑発した人物)
阿羅漢とざばとらん(エロ解禁を喜んでエロに反対するウマ娘ユーザーを煽った同人勢)
の4人しか出てきてないぞ。
一応まとめ途中にもう一人いるが本筋とは無関係
これに関しちゃ馬主とウマ娘は被害者やな。
まー同人ゴロに関しちゃただ身内と喜んだだけだから今回は何かしたわけではないかもだが日頃の行いが悪いのが帰ってきたな
これに関しちゃ馬主とウマ娘は被害者やな。
まー同人ゴロに関しちゃただ身内と喜んだだけだから今回は何かしたわけではないかもだが日頃の行いが悪いのが帰ってきたな
このサイトの一部の住民のウマ娘憎しの気持ちはまぁまぁ分かるがことこれに関しては、嫌いなコンテンツ潰すために馬主挑発したやつや、エログロで金稼ぎたい同人屋をスルーしてウマ娘ユーザー叩いてるのは無理ありすぎだわw
このサイトの一部の住民のウマ娘憎しの気持ちはまぁまぁ分かるがことこれに関しては、嫌いなコンテンツ潰すために馬主挑発したやつや、エログロで金稼ぎたい同人屋をスルーしてウマ娘ユーザー叩いてるのは無理ありすぎだわw
>>39
同人ゴロなんて寄生虫レベルだから相手にするだけ無駄
>>39
同人ゴロなんて寄生虫レベルだから相手にするだけ無駄
>>44
うまいなら同人ゴロなんてやってないだろww
>>44
うまいなら同人ゴロなんてやってないだろww
競馬オタのウマ娘アンチが馬主に喧嘩売るってもうわけわからんな
ネイチャ基金といい最近信者よりアンチの方が競馬業界に迷惑かけてる気がするわ
競馬オタのウマ娘アンチが馬主に喧嘩売るってもうわけわからんな
ネイチャ基金といい最近信者よりアンチの方が競馬業界に迷惑かけてる気がするわ
>>40
こいつらは僕ちゃんたちとは関係ないのぉ〜！って論理は非オタクには通用しないぞ
たった少数の例外挙げて反論したつもりだろうが、Twitterにはいくらでも西山さんに食ってかかってたオタクがいるのに何言ってんだよ
オタクは前頭葉が退化してるのかな
>>40
こいつらは僕ちゃんたちとは関係ないのぉ〜！って論理は非オタクには通用しないぞ
たった少数の例外挙げて反論したつもりだろうが、Twitterにはいくらでも西山さんに食ってかかってたオタクがいるのに何言ってんだよ
オタクは前頭葉が退化してるのかな
>>52
論破されたからって競馬オタが自分は非オタアピールしてて笑う
お仲間のガイジが馬主に迷惑かけたのバレて慌てちゃってるの？
>>52
論破されたからって競馬オタが自分は非オタアピールしてて笑う
お仲間のガイジが馬主に迷惑かけたのバレて慌てちゃってるの？
ここのやつらって今回の騒動の発端であるアンチが迷惑かけたこと意図的にスルーしてるけど都合の悪いことから目逸らしてるのほんま笑えるわ
知能0だからギャンブル中毒の非モテインキャになりさがってるんだろうか
ここのやつらって今回の騒動の発端であるアンチが迷惑かけたこと意図的にスルーしてるけど都合の悪いことから目逸らしてるのほんま笑えるわ
知能0だからギャンブル中毒の非モテインキャになりさがってるんだろうか
競馬ジジイおちょくるとジジイ独特の文句で発狂するのおもしろー
競馬ジジイおちょくるとジジイ独特の文句で発狂するのおもしろー
西山さんにとつったのアニオタの自演
西山さんにとつったのアニオタの自演
>>48
ウマ娘が競馬侮辱してんだから何してももんくいえないんだよなー姿勢低くしてろよ
>>48
ウマ娘が競馬侮辱してんだから何してももんくいえないんだよなー姿勢低くしてろよ
>>54
アニオタには分からんだろうけどモテモテで済まんな。おまえみたいな底辺の趣味とは違うんだよ
>>54
アニオタには分からんだろうけどモテモテで済まんな。おまえみたいな底辺の趣味とは違うんだよ
>>53
どうせお前の事案やらろカス
>>53
どうせお前の事案やらろカス
アニオタとかいう生産性皆無の底辺
アニオタとかいう生産性皆無の底辺
>>52
その理論だと今回はお前らアンチが1番馬主に迷惑かけた発端の人物なわけだけどなんでそこスルーしてるの？
まさか、ぼくちゃんとは関係ないもんって理論持ち出しちゃうの？
前頭葉退化してそうなブーメラン理論持ち出すのはバカのすることだよw
>>52
その理論だと今回はお前らアンチが1番馬主に迷惑かけた発端の人物なわけだけどなんでそこスルーしてるの？
まさか、ぼくちゃんとは関係ないもんって理論持ち出しちゃうの？
前頭葉退化してそうなブーメラン理論持ち出すのはバカのすることだよw
アンチというかただの無知じゃね？すみませんけど、健全な二次引用ってなんやねん。そもそも反吐が出る異常と感じる人も多数いるウマ娘本体容認されてるだけありがたいと思えよ、拒否ってる馬主勢もいるんやから。次は二次引用して楽しまな！となるキモオタ思考自体が側からみれば気持ち悪すぎることを改めて理解しておけ。西山オーナーは自分ところの馬を取り上げられるのを単純に喜ぶし、新しいものをとりあえずは初めから拒否しない姿勢が常にあるタイプってだけやろ。調子に乗るのもキモオタの最悪なところやわ。
アンチというかただの無知じゃね？すみませんけど、健全な二次引用ってなんやねん。そもそも反吐が出る異常と感じる人も多数いるウマ娘本体容認されてるだけありがたいと思えよ、拒否ってる馬主勢もいるんやから。次は二次引用して楽しまな！となるキモオタ思考自体が側からみれば気持ち悪すぎることを改めて理解しておけ。西山オーナーは自分ところの馬を取り上げられるのを単純に喜ぶし、新しいものをとりあえずは初めから拒否しない姿勢が常にあるタイプってだけやろ。調子に乗るのもキモオタの最悪なところやわ。
萌え豚ゲーのアンチするのは勝手だが手段くらい選べ
馬主に迷惑かけんな、しんどけ
萌え豚ゲーのアンチするのは勝手だが手段くらい選べ
馬主に迷惑かけんな、しんどけ
>>62
ウマ娘を前からゴミゴミ叩いてるアカウントだから少なくとも今回西山オーナーに喧嘩売ったのはアンチ
競馬勢なのかほかゲーの信者なのかは知らんが、お前みたいな異常に敵視してるやつの仕業ってことや
>>62
ウマ娘を前からゴミゴミ叩いてるアカウントだから少なくとも今回西山オーナーに喧嘩売ったのはアンチ
競馬勢なのかほかゲーの信者なのかは知らんが、お前みたいな異常に敵視してるやつの仕業ってことや
金子が賢いっていうか、こうなるのは皆大体分かってただろ
そもそも馬女体化とかそれだけでキモがられても仕方ない。ほのぼのならいいって話でもなく。
美少女ゲームってだけで一般的な感覚じゃBL嗜んでる腐女子と変わらないのだろ。その辺の認識が抜けてんじゃないか。オタクはキモいんだよ。
ついでに競馬も世間の受けの悪い趣味だ。
時代遅れの競馬村が生み出してる、飲んだくれのおっさんたちがやる娯楽よ
もちろんそれぞれ良いところも面白いポイントも感動できる話もあるにはあるが、負の面ごまかして美化してもそりゃ方々ボロが出るよなーって思う。
金子が賢いっていうか、こうなるのは皆大体分かってただろ
そもそも馬女体化とかそれだけでキモがられても仕方ない。ほのぼのならいいって話でもなく。
美少女ゲームってだけで一般的な感覚じゃBL嗜んでる腐女子と変わらないのだろ。その辺の認識が抜けてんじゃないか。オタクはキモいんだよ。
ついでに競馬も世間の受けの悪い趣味だ。
時代遅れの競馬村が生み出してる、飲んだくれのおっさんたちがやる娯楽よ
もちろんそれぞれ良いところも面白いポイントも感動できる話もあるにはあるが、負の面ごまかして美化してもそりゃ方々ボロが出るよなーって思う。
アンチってほんと害悪でしかないな
今んとこ騒動しか起こしてない
信者も騒動起こしてるが引退馬募金とかのいい効果もちょくちょく起こしてる分まだマシだわ
しかもこいつらのゴミカスな所って、なぜか自分のことは棚にあげて相手を叩くことだよな
迷惑しかかけない底辺のゴミであること自覚してひっそり生きていってほしいわ
アンチってほんと害悪でしかないな
今んとこ騒動しか起こしてない
信者も騒動起こしてるが引退馬募金とかのいい効果もちょくちょく起こしてる分まだマシだわ
しかもこいつらのゴミカスな所って、なぜか自分のことは棚にあげて相手を叩くことだよな
迷惑しかかけない底辺のゴミであること自覚してひっそり生きていってほしいわ
>>65
ソシャゲオタクだろうが競馬オタクだろうが周りから見たら等しくキモオタなんだから仲良くしとけばいいのにな。
凸ったアンチは馬主に迷惑かければ馬娘潰せるって思ったんだろうけどバレて広まった上、アンチと一まとめにされてるせいで良い迷惑だわ。
>>65
ソシャゲオタクだろうが競馬オタクだろうが周りから見たら等しくキモオタなんだから仲良くしとけばいいのにな。
凸ったアンチは馬主に迷惑かければ馬娘潰せるって思ったんだろうけどバレて広まった上、アンチと一まとめにされてるせいで良い迷惑だわ。
西山さん煽った間抜けなウマ娘アンチのせいで無関係のウマ娘嫌いの競馬ファンはある意味被害者だな
しかもそのアンチって中華の船ゲー（アズールレーン）信者兼、中央競馬にも詳しい競馬ファンだったせいでそれと同列視されるんやろ今後…
西山さん煽った間抜けなウマ娘アンチのせいで無関係のウマ娘嫌いの競馬ファンはある意味被害者だな
しかもそのアンチって中華の船ゲー（アズールレーン）信者兼、中央競馬にも詳しい競馬ファンだったせいでそれと同列視されるんやろ今後…
西山オーナー人がええし、顔も優しい顔やもんな
顔と性格がもし利一やったらリプライしにいったやつどうなってたか見てみたいわ
西山オーナー人がええし、顔も優しい顔やもんな
顔と性格がもし利一やったらリプライしにいったやつどうなってたか見てみたいわ
>>69
クセが強いひとではあるけど、
文章見てても頭がいいんだなって思うし
器は大きい人だよねえ
>>69
クセが強いひとではあるけど、
文章見てても頭がいいんだなって思うし
器は大きい人だよねえ
>>69
西山オーナーはエゴサってかツイッターやブログの返信とかも目を通す人だから今回の騒動の概要やら煽ってきた人の目的とかも知ってるんだろうけど、そういうタイプじゃない馬主に対してはいくらでも工作できそうなコンテンツだよなウマ娘って。
>>69
西山オーナーはエゴサってかツイッターやブログの返信とかも目を通す人だから今回の騒動の概要やら煽ってきた人の目的とかも知ってるんだろうけど、そういうタイプじゃない馬主に対してはいくらでも工作できそうなコンテンツだよなウマ娘って。
気に入らなくて潰したいのは分からんでもないが、手段は選べや
気に入らなくて潰したいのは分からんでもないが、手段は選べや
もし別の馬主で同じ事が起きてそれが原因でウマ娘が配信停止まで行ったら、公式は馬主を煽ったユーザーに損害賠償するかもな
もし別の馬主で同じ事が起きてそれが原因でウマ娘が配信停止まで行ったら、公式は馬主を煽ったユーザーに損害賠償するかもな
西山劇おこだったのに一晩経ったらちょっと冷静さ取り戻してるのが一番笑った
西山劇おこだったのに一晩経ったらちょっと冷静さ取り戻してるのが一番笑った
>>74
まあ、それくらいのメンタルしてないと会社のお偉いさんなんて務まらないからな
>>74
まあ、それくらいのメンタルしてないと会社のお偉いさんなんて務まらないからな
>>11
馬主に対して上から目線のお前は一体誰なんだよ。こういう自分はキチガイじゃないと思ってる勘違いが一番たちわるい。
>>11
馬主に対して上から目線のお前は一体誰なんだよ。こういう自分はキチガイじゃないと思ってる勘違いが一番たちわるい。
>>43
たまたま西山オーナーだっただけで、違う馬主でぶちぎれられてたら終わりだっただろうね
>>43
たまたま西山オーナーだっただけで、違う馬主でぶちぎれられてたら終わりだっただろうね
オタクが一日中ここに居座ってこれはアンチのせい！オタクは悪くない！とか言ってるのやべーな
都合悪くなったら自分たちは悪くないって恥ずかしげもなく言えるあたりがキモオタの気持ち悪い由縁
オタクが一日中ここに居座ってこれはアンチのせい！オタクは悪くない！とか言ってるのやべーな
都合悪くなったら自分たちは悪くないって恥ずかしげもなく言えるあたりがキモオタの気持ち悪い由縁
やっぱ金子って神やわ
やっぱ金子って神やわ
対立煽りしている奴らが一番害悪
対立煽りしている奴らが一番害悪
>>22
お前関係ないスレでワンピ凄い！鬼滅凄い！って暴れてる奴がホントに信者だと思ってるの？w
オタク以下の知能じゃんwww
>>22
お前関係ないスレでワンピ凄い！鬼滅凄い！って暴れてる奴がホントに信者だと思ってるの？w
オタク以下の知能じゃんwww
>>本スレ15
別にウマ娘に同人は必要はないのでゴロが勝手にやって勝手にダメージ喰らってるだけだぞ
>>本スレ15
別にウマ娘に同人は必要はないのでゴロが勝手にやって勝手にダメージ喰らってるだけだぞ
いや、これってサイゲが何もしなくてもクズが淘汰されてくってだけじゃん
後は年間6頭くらい追加していけば一生原作に追い付かない訳だし
大体のコンテンツって民度が低くなっていって終了するし、民度低いのって微課金以下のユーザーだし
いや、これってサイゲが何もしなくてもクズが淘汰されてくってだけじゃん
後は年間6頭くらい追加していけば一生原作に追い付かない訳だし
大体のコンテンツって民度が低くなっていって終了するし、民度低いのって微課金以下のユーザーだし
>>65
別にちっちゃいコンテンツでこんだけ売れてるんだから、エロだの二次だのやらなくて良いわけで
むしろキモい絵が消えてくれれば公式グッズが出たときに気兼ねなく買えるからありがたい。
結局馬にもウマにも興味無い奴等が騒いでて、アプリの売り上げにも馬券の売り上げにも何の影響もないのだ。
>>65
別にちっちゃいコンテンツでこんだけ売れてるんだから、エロだの二次だのやらなくて良いわけで
むしろキモい絵が消えてくれれば公式グッズが出たときに気兼ねなく買えるからありがたい。
結局馬にもウマにも興味無い奴等が騒いでて、アプリの売り上げにも馬券の売り上げにも何の影響もないのだ。
>>27
むしろ防御力高過ぎでは？
騒ぐと馬主が出てくるし、JRAと農協も出てくるかもしれないんやで？
サイゲは一銭も払わんのに
>>27
むしろ防御力高過ぎでは？
騒ぐと馬主が出てくるし、JRAと農協も出てくるかもしれないんやで？
サイゲは一銭も払わんのに
>>22
ネトウヨって言葉使うのは日本語わからない人達が多いけど、翻訳ミスで噛みつく相手を間違えたの？
ネトウヨ使いに馬鹿が多いのも納得
>>22
ネトウヨって言葉使うのは日本語わからない人達が多いけど、翻訳ミスで噛みつく相手を間違えたの？
ネトウヨ使いに馬鹿が多いのも納得
>>38
競馬オタクは競馬場にゲロまみれで寝てる浮浪者をスルーする人なんだから、こんなことで騒がないぞ
>>38
競馬オタクは競馬場にゲロまみれで寝てる浮浪者をスルーする人なんだから、こんなことで騒がないぞ
>>14
法に基づいた単なる事実だが
>>14
法に基づいた単なる事実だが
>>76
西山さん自信が運営のガイドラインにと言ってるのにそこに文句つけるお前は何様なの
>>76
西山さん自信が運営のガイドラインにと言ってるのにそこに文句つけるお前は何様なの
>>19
健全なファンアートはまだいいとしても
販売は禁止にしてもいいよな
>>19
健全なファンアートはまだいいとしても
販売は禁止にしてもいいよな
>>41
競馬民は馬主が偉いからサイゲ側の意向よりも馬主の気持ちが大切と思ってる節があるね
>>41
競馬民は馬主が偉いからサイゲ側の意向よりも馬主の気持ちが大切と思ってる節があるね
>>60
まるで競馬オタが何か生産してるみたいな言い方ですな
…アニメ競馬に限らず大抵の趣味は消費ばかりで生産なんてないと思うんやけど？
>>60
まるで競馬オタが何か生産してるみたいな言い方ですな
…アニメ競馬に限らず大抵の趣味は消費ばかりで生産なんてないと思うんやけど？
>>78
最終的に馬主が認めてるのに俺は認められないってお前は何様なの？
>>78
最終的に馬主が認めてるのに俺は認められないってお前は何様なの？
>>8
世界が認めるhentai文化だからな
>>8
世界が認めるhentai文化だからな
>>91
まず無いだろうが仮に西山がエロ二次にOK出しても、ウマ娘キャラ（西山の物じゃない）でそれを描いたらサイゲが普通に訴訟なりやって描いたやつを叩き潰すだろうね。じゃないと他の馬主に対してメンツが立たんし、今後馬名使用の許可を出してもらえなくなる可能性もある。
ウマ娘キャラ描くなら元馬のオーナーの許可云々は何の意味もないよ。
>>91
まず無いだろうが仮に西山がエロ二次にOK出しても、ウマ娘キャラ（西山の物じゃない）でそれを描いたらサイゲが普通に訴訟なりやって描いたやつを叩き潰すだろうね。じゃないと他の馬主に対してメンツが立たんし、今後馬名使用の許可を出してもらえなくなる可能性もある。
ウマ娘キャラ描くなら元馬のオーナーの許可云々は何の意味もないよ。
>>95
それも怪しいもんだと思うけどな
そこまでやるなら最初から「配慮のお願い」じゃ無くて「R18二次創作の禁止」ぐらいは書くだろう
この騒動に対してサイゲがなんのアクションも起こしてないしな
>>95
それも怪しいもんだと思うけどな
そこまでやるなら最初から「配慮のお願い」じゃ無くて「R18二次創作の禁止」ぐらいは書くだろう
この騒動に対してサイゲがなんのアクションも起こしてないしな
>>31
これ、ブログに書いててちょっと気になったんだが
「ウマ娘の許可を出したのは去年の4月」って書いてるんだよな
アニメは18年だしその前から公式のホームページでキャラデザと名前を出してる
どういう事なんだろうな、アニメその他は認知していないとい事か?
>>31
これ、ブログに書いててちょっと気になったんだが
「ウマ娘の許可を出したのは去年の4月」って書いてるんだよな
アニメは18年だしその前から公式のホームページでキャラデザと名前を出してる
どういう事なんだろうな、アニメその他は認知していないとい事か?
まあそもそも
ウマ娘ってコンセプト自体、ほぼマイナスのイメージしかない中
このオーナーさんは器が大きすぎる。
馬主さん全員がこんなにでかいとは限らないし、それを勘違いして他の馬なら良いかと
勝手にやるTwitterの馬鹿が後を絶たない。それを頭の悪いメディアが取り上げ、世間に晒す。
そして競馬というイメージが更に悪くなる。
こうした負の連鎖を作ったサイゲ、そして製作者、ウマ娘が諸悪の根源。
早く潰れてくんねぇかな。
見るだけで気持ち悪い。
まあそもそも
ウマ娘ってコンセプト自体、ほぼマイナスのイメージしかない中
このオーナーさんは器が大きすぎる。
馬主さん全員がこんなにでかいとは限らないし、それを勘違いして他の馬なら良いかと
勝手にやるTwitterの馬鹿が後を絶たない。それを頭の悪いメディアが取り上げ、世間に晒す。
そして競馬というイメージが更に悪くなる。
こうした負の連鎖を作ったサイゲ、そして製作者、ウマ娘が諸悪の根源。
早く潰れてくんねぇかな。
見るだけで気持ち悪い。
>>58
モテてるやつがこんなダニ底にいるわけないでしょ笑
>>58
モテてるやつがこんなダニ底にいるわけないでしょ笑
今更だがこの記事のコメント面白いなw
明確にアンチの自演とわかる案件でも顔真っ赤にアンチのせいじゃないってごまかせるとおもってるやつがいるとかw
今更だがこの記事のコメント面白いなw
明確にアンチの自演とわかる案件でも顔真っ赤にアンチのせいじゃないってごまかせるとおもってるやつがいるとかw
>>98
だから西山オーナー煽って工作しちゃったわけか…なるほどな
>>98
だから西山オーナー煽って工作しちゃったわけか…なるほどな