●史上最強牝馬論争を終わらせる

ハロン１３８０

1：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:46:58

ダイワスカーレット

2：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:47:22

リスグラシュー

3：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:48:00

クリフジ

5：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:48:24

五年後「グランアレグリア」

6：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:48:32

トレヴ

7：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:48:35

私ぃー！

8：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:48:42

ダイワスカーレットはまさに女王にふさわしいやろ

9：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:00

ゼニヤッタ

10：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:08

国内の話やぞ海外含めたらさらに大変ややこしくなる

11：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:20

ワイもダイワスカーレットを推したい

12：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:22

スノーフェアリー「お前たち、アタシに言う事あるわよね」

13：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:50

ファインモーション

14：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:57

リスグラシューなんだなあ

15：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:49:57

シーザリオ定期

16：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:50:31

トレヴ、エネイブル、ゼニヤッタ、スノーフェアリー、デインドリーム、ヴィジャボード、レイルリンク
めっちゃおるからな

19：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:51:14.20 ID:L+YE7Jdtp.net

>>16
レイルリンクメス化

17：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:50:43

ヒシアマゾン定期

25：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:51:43.48 ID:5zr56XJJ0.net

>>17
ヒシアマゾンが〇外じゃなかったらどうなってたのか見たい

27：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:52:38.62 ID:HEpqZUiD0.net

>>25
三冠どこか取りこぼしてそう

32：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:53:25.56 ID:L+YE7Jdtp.net

>>25
オグリローマンが出てこれないのでダメです

18：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:50:45

エネイブル

20：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:51:17.66 ID:mGech7eK0.net

レイルリンク×
プライド○

21：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:51:18.03 ID:i1cCljBRd.net

エネイブル
はい終わり

22：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:51:18.66 ID:5zr56XJJ0.net

一部に知名度高いやつ

23：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:51:20.59 ID:jQ4P+Y+kd.net

リスグラシューは最強ではないやろ

26：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:52:04.02 ID:POfkXf24d.net

最強牝馬の条件としてまず同じ牝馬に負け越してたら除外やろ

28：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:52:42.11 ID:x+Z5FVqS0.net

ウィンクス
エネイブル

30：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:53:20.68 ID:/9EYKNGBM.net

アンカツはダスカとブエナだとどっちが上と思ってるんかな

94：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:06:08

>>30
ダスカだと思う
ブエナに関しては何で走ったのかわからん言うてたしな

35：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:54:40

>>30
ブエナのあの末脚はほんまロマンあったなぁ
実力は間違いないのになんか運が悪いのがブエナって印象ある

43：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:57:09

>>35
追い込み馬はどうしても展開に左右されるからなぁ
個人的にはブエナが一番強く見えたのはクィーンスプマンテのエリ女だった

45：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:57:51

>>43
本当に1頭だけ来たからな
さすがに無理やったけど

31：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:53:23.22 ID:fHYpdIYDa.net

ダスカかリスグラ

33：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:53:28.90 ID:FtCxLTRKd.net

大接戦ドゴーーーン！

34：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:54:35

府中専用機は最強とは言えない

36：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:54:54

どう考えてもトレヴやウィジャボードやデインドリームよりエネイブルのが上やからな
ワンチャンザルカヴァならあり得るが

38：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:55:18

リスグラシューは最終的に一番強い馬に成長したけど、終始敵無しでなければならないのなら厳しいか

39：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:55:31

オークス
愛オークス
キングジョージ×３
ヨークシャーオークス×２
凱旋門×２
BCターフ
エクリプスS

議論の余地がそもそもない

46：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:57:56

>>39
芝ダートAWでゼニヤッタと3本勝負で決着や

60：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:27

>>46
オールウェザーはせこいやろw
ロンシャン、サンタアニタ、ついでに府中での芝砂で6本勝負や

41：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:56:43

クロノジェネシスが高速馬場の有馬でも勝ち切って最強を証明するで

42：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:56:53

でもエネイブルが府中2000で走ったらアーモンドアイには勝てんだろ

48：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:58:17

トゥザビクトリー

62：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:38

>>48
過小評価されてる代表格やな

68：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:02:19

>>62
手応え詐欺って言われたら真っ先に思い付く馬よな

49：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:59:00

エアグルーヴ

51：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:59:07

イネイブル

52：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 15:59:29

結局どれも条件次第だから一概に言えん
一概に言いたかったらクリフジみたいな過去のレジェンド出すしかない

53：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:00:10

ジェンティルが弱いという風潮

54：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:00:19

最強馬論争するならまず距離・コースを決めないと始まらないよな

55：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:00:32

歴代なんて結局分からんけど一番長く現役最強であり続けたのは間違いなくブエナ

56：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:00:38

常に過小評価されるエアグルーヴ

67：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:54

>>56
今見れば勝ち鞍が見劣りするししゃあない
当時は強かったんやけど

214：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:27:40

>>56
ファビラスラフインが無事なら今よりもっと空気やったやろな
シングスピールとどっちが勝つかわからんような叩き合いできる牝馬なんて当時の世界にもほとんどおらんやろ

57：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:00:55

ダイワスカーレットみたいにペース作れる牝馬他におらんやろ

58：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:03

エイジアンウインズ

59：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:15

？？「アーモンドアイを負かした馬の馬主です。」

61：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:33

1600で1:30.6
2000で1:56.2
2400で2:20.6
で走れるアーモンドアイって地味に凄いやろ
しかも1600はノーステッキ

71：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:02:49

>>61
アーモンドアイは強いというより速いやな

63：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:41

アーモンドアイが秋古馬３冠とってほしい
まあ２つとったら最強馬も含め問答無用やろ

65：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:01:51

リスグラシュー

70：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:02:37

ファインモーションってここに入れてええんかあれ

72：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:03:02

エアグルーヴは牡馬と互角以上に戦える牝馬のさきがけやな

74：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:03:07

とっとと2000m1.50.00とかで走る馬出てきて最強馬論争終わらせて欲しいわ

86：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:04:25

はいはい「ベガはベガでもホクトベガ！」

89：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:05:19

ジェンティルドンナが最強なんじゃないの？実績的に三冠馬でオルフェに勝ったんだよねたしか

107：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:47

>>89
ジェンティルとアーモンドアイで間違い無いで
勝ったレースで見るか？単に徒競走の速さで見るか？
この好みの話や

91：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:05:56

リスグラシューしか無いわ

93：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:06:08

マックスビューティ

101：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:08

エネイブルで終結したやろ

102：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:10

好きかと言われれば別やけどジェンティル

103：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:20

ワイの中ではノースフライト

108：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:48

>>103
マイルやったら間違いなくそれ

105：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:34

戦った相手考慮するとブエナかジェンティルでいいやろ
他は申し訳ないけど空き巣や

109：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:07:49

デアリングタクトが全ての牝馬を過去にするんや

116：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:09:14

>>109
これはありそうやがもう少しポジションどうにかせんとな
あと客が入ってどうなるかやなコントレイルにも言えるが

112：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:08:35

アーモンドアイは強いけど女王かって言われると難しい

115：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:09:11

ジェンティルが勝った相手ってヴィルシーナ、オルフェ、ゴルシ、ジャスタ、エピファ、シリュスデゼーグルやしな
これだけ勝ってるのは牡馬にもなかなかおらん

118：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:09:39

有馬記念でアーモンドアイが勝ってれば終結してたはずの話なんやけどな

119：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:09:43

馬券の的中率が1番高いやつの思う牝馬が最強でええやん

126：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:11:07

>>119
全レース連帯してるダスカ最強

121：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:10:14

砂だとホクトベガだけどライバルがおらんから議論にならん

129：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:11:27

>>121
砂で牡馬を蹴散らす強い牝馬っておらんからなあ
近年でもサンビスタぐらい？

122：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:10:16

アーモンドアイって母の距離適性とロードカナロアの速さをいいとこ取りした馬産としては理想的で奇跡的な馬だよな

125：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:11:02

最低限JCか有馬勝ってるないと
まあ両方勝ってるジェンティルが1位で文句ないやろ

128：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:11:16

ジェンティルの有馬記念買えたJ民0人説

134：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:12:03

>>128
ドスロー濃厚のディープ馬場ならくるとか言って勝ってたやついたわ

132：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:11:35

牝馬ダートの怪物は出てこんな

161：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:16:54.31 ID:pKBXEXL3p.net

>>132
ちょっと前にサンビスタがチャンピオンズC勝ったぐらいで
基本的にダートでは牡馬と牝馬の間には越えられない壁がある
最近芝で牝馬が強いけど馬場と斤量の恩恵が大きいという考察があるのもこれが根拠のひとつや

180：風吹けば名無し：2020/08/19(水) 16:20:22

>>161
やっぱホクトベガって神やわ

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コメント

  1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 13:47:59 ID：U3OTMwNjE

    クリフジ一択。

    返信
  2. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 13:47:59 ID：U3OTMwNjE

    クリフジ一択。

    返信
  3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 14:57:39 ID：k3MzIwOTk

    全然名前が出ないけど、ウォッカが牝馬では一番好きな馬やった。

    返信
  4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 14:57:39 ID：k3MzIwOTk

    全然名前が出ないけど、ウォッカが牝馬では一番好きな馬やった。

    返信
  5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:18:14 ID：A2ODg2MTI

    ウオッカ警察出勤

    返信
  6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:18:14 ID：A2ODg2MTI

    ウオッカ警察出勤

    返信
  7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:18:42 ID：Q2NjA4MDg

    最強はジェンティル、最速はアーモンド、女王はエアグーヴ
    のイメージ

    返信
  8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:18:42 ID：Q2NjA4MDg

    最強はジェンティル、最速はアーモンド、女王はエアグーヴ
    のイメージ

    返信
  9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:33:37 ID：AwNzkxNjg

    アーモンドアイは強いではなく速い
    ぐうわかる

    返信
  10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:33:37 ID：AwNzkxNjg

    アーモンドアイは強いではなく速い
    ぐうわかる

    返信
  11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:40:13 ID：A0NDA4NTg

    牝馬はパワー不足だからダート不利ってのは確かにあるが、そもそも牝馬は最初からダート目指して育成すること無いからな
    何故なら国内に牝馬限定のダートGⅠが存在しないから
    最高でJpnⅠのJBCレディスクラシック（賞金4100万円）だし、それ目指すくらいなら牝馬は芝走らせるわ
    ウイポでも牝馬ダート路線は金稼ぎづらくて能力高くても苦労する

    返信
  12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 15:40:13 ID：A0NDA4NTg

    牝馬はパワー不足だからダート不利ってのは確かにあるが、そもそも牝馬は最初からダート目指して育成すること無いからな
    何故なら国内に牝馬限定のダートGⅠが存在しないから
    最高でJpnⅠのJBCレディスクラシック（賞金4100万円）だし、それ目指すくらいなら牝馬は芝走らせるわ
    ウイポでも牝馬ダート路線は金稼ぎづらくて能力高くても苦労する

    返信
  13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 17:00:46 ID：k3MTg5MDE

    こんなんクリフジ以外おる？

    返信
  14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 17:00:46 ID：k3MTg5MDE

    こんなんクリフジ以外おる？

    返信
  15. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 18:52:36 ID：QzOTUzNjY

    ジェンティルドンナが有馬勝つ前は、直前にシャイニングレイが勝つまでディープ産駒が中山重賞勝ってなかった記憶ある。

    返信
  16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 18:52:36 ID：QzOTUzNjY

    ジェンティルドンナが有馬勝つ前は、直前にシャイニングレイが勝つまでディープ産駒が中山重賞勝ってなかった記憶ある。

    返信
  17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 19:02:17 ID：A0NDA4NTg

    クリフジ挙げたらガチで最強牝馬論争終わるから駄目

    返信
  18. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 19:02:17 ID：A0NDA4NTg

    クリフジ挙げたらガチで最強牝馬論争終わるから駄目

    返信
  19. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 19:08:25 ID：Q2NjA2NTY

    牡牝限らずだけど展開に左右される差し、追い込み馬は最強論争に上がる資格がないと個人的には思う
    自分でレースが作れない馬は前が止まった結果勝たせてもらえてるだけだから

    返信
  20. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 19:08:25 ID：Q2NjA2NTY

    牡牝限らずだけど展開に左右される差し、追い込み馬は最強論争に上がる資格がないと個人的には思う
    自分でレースが作れない馬は前が止まった結果勝たせてもらえてるだけだから

    返信
  21. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 19:43:45 ID：I3MDQ4Njg

    海外まで話上がってんのにラフィアンがほとんど上がらんのはなんでなんや？

    返信
  22. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 19:43:45 ID：I3MDQ4Njg

    海外まで話上がってんのにラフィアンがほとんど上がらんのはなんでなんや？

    返信
  23. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 20:16:59 ID：MwNjQzMTY

    テスコガビーが出てこないのはなんで？

    返信
  24. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 20:16:59 ID：MwNjQzMTY

    テスコガビーが出てこないのはなんで？

    返信
  25. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 21:05:22 ID：QxMTA4MzM

    パーソナスエンスンが強い

    返信
  26. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 21:05:22 ID：QxMTA4MzM

    パーソナスエンスンが強い

    返信
  27. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 22:18:35 ID：A0MDU3Njk

    >>10
    ディープみたいに3、4コーナーでもう先頭に取り付いてるタイプはいいんじゃないか　展開に左右されたと思えないし

    返信
  28. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 22:18:35 ID：A0MDU3Njk

    >>10
    ディープみたいに3、4コーナーでもう先頭に取り付いてるタイプはいいんじゃないか　展開に左右されたと思えないし

    返信
  29. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 23:50:41 ID：I5MzU3Mzc

    >>10
    自分でレースを作って勝つ馬は強い
    でも自分で作らず不利になろうとも勝つ馬も強い
    一概に脚質で資格有無は言えないんじゃないか

    返信
  30. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/23(日) 23:50:41 ID：I5MzU3Mzc

    >>10
    自分でレースを作って勝つ馬は強い
    でも自分で作らず不利になろうとも勝つ馬も強い
    一概に脚質で資格有無は言えないんじゃないか

    返信
  31. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/24(月) 08:49:22 ID：I3NjcwMDM

    繁殖成績加味すればエアグルーヴ一択

    返信
  32. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/24(月) 08:49:22 ID：I3NjcwMDM

    繁殖成績加味すればエアグルーヴ一択

    返信
  33. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/25(火) 02:03:03 ID：E1NDE5MDA

    >>5
    時計は紛れもない客観的事実だからな。
    マイル～2400でレコードクラスの時計を持ってるのは立派。高速化のせいで絶対的な指標とも言えないのがアレだが。
    一方で４歳秋と５歳春の大一番で牝馬に２度も完敗してる点で最強論争からは脱落せざるをえない。

    返信
  34. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/25(火) 02:03:03 ID：E1NDE5MDA

    >>5
    時計は紛れもない客観的事実だからな。
    マイル～2400でレコードクラスの時計を持ってるのは立派。高速化のせいで絶対的な指標とも言えないのがアレだが。
    一方で４歳秋と５歳春の大一番で牝馬に２度も完敗してる点で最強論争からは脱落せざるをえない。

    返信
  35. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/25(火) 02:11:41 ID：E1NDE5MDA

    勝った時のレースやパフォーマンスを重視するのか、負け方も含めキャリア全体を重視するかで変わってくる。
    全部キレイなのはそりゃクリフジだけになる。

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  36. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/08/25(火) 02:11:41 ID：E1NDE5MDA

    勝った時のレースやパフォーマンスを重視するのか、負け方も含めキャリア全体を重視するかで変わってくる。
    全部キレイなのはそりゃクリフジだけになる。

    返信