1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:13:38.66 ID:tfYgndYR0
意外とフェスタか
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:22:37.44 ID:ah4efnRU0
フェスタは馬は強かったが最後に騎手の差が出ちゃったからな
この日本人の後ろについていけばどこかで進路開けるべwと狙われててその通りになってしまった
この日本人の後ろについていけばどこかで進路開けるべwと狙われててその通りになってしまった
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:35:04.66 ID:aPVkqjwd0
エルコンドルパサーだけは相手が悪かったな
実力的には文句なしだったのに
実力的には文句なしだったのに
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:36:09.72 ID:sgP0BCJK0
どう見てもオルフェの1回目だろ
あれは勝ってるようなもん
あれは勝ってるようなもん
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:38:00.67 ID:NmvInbiX0
オルフェの1年目
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:40:39.62 ID:gUwnQsj80
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 07:43:25.99 ID:ajd7pe0J0
>>7
動画の2分くらいのとこで白帽白い勝負服の馬の体当たりスゲーなおい
動画の2分くらいのとこで白帽白い勝負服の馬の体当たりスゲーなおい
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:42:16.93 ID:g006HEKS0
ナカヤマフェスタはキモ添鞍上なら勝ってた
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:44:00.71 ID:7scBJTCG0
オルフェの1回目は騎手自身が騎乗ミスを認めてて本来なら勝ってたって言ってるからオルフェで良いんじゃ無い？とは言え着差で言うとフェスタだし、陣営の本気度というか凱旋門までのプロセスをしっかり行ったのはエルコンだからそういう意味ではエルコンかもしれない
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:47:53.56 ID:NVp6hiH30
>>9
エルコンは凱旋門までのプロセスしっかりして完敗なんだから一番おしくないじゃん
エルコンは凱旋門までのプロセスしっかりして完敗なんだから一番おしくないじゃん
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:51:14.76 ID:7scBJTCG0
>>10
他の陣営が同じようにしてれば勝っていたかもしれない。だから陣営の姿勢は一番凱旋門勝利に近づいてた
まぁ個人の意見や
他の陣営が同じようにしてれば勝っていたかもしれない。だから陣営の姿勢は一番凱旋門勝利に近づいてた
まぁ個人の意見や
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:51:14.23 ID:u8hYYPt20
12オルフェ＞フェスタ＞エルコン＞13オルフェ
モンジューとエネイブル相手は無理ゲーでしょ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:07:29.09 ID:RYZzjnq60
>>13
エネイブル？
トレヴの間違いか？
エネイブル？
トレヴの間違いか？
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:52:37.53 ID:fDeLzHom0
むしろあのクソ騎乗でよくズルズルになんなかったなオルフェ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:03:54.61 ID:Jtg+84AX0
ディープは今になって見てみると、結構最後の方まで粘ってるんだよな。力尽きた感はあったが。
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:09:32.43 ID:P/fFEHV90
オルフェだろ。
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:10:16.96 ID:vEUA2ulm0
秋になったら必ず評価が上がる馬：エルコン。
もう30年近くになるのか。
現状は顕彰馬クラスは凱旋門行かないから永遠に超えれない壁
もう30年近くになるのか。
現状は顕彰馬クラスは凱旋門行かないから永遠に超えれない壁
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:11:14.61 ID:/sYjt5+H0
強かったのはエルコン
惜しかったのはフェスタ
勝てたのは1回目オルフェ
勝てないのは2回目オルフェ
惜しかったのはフェスタ
勝てたのは1回目オルフェ
勝てないのは2回目オルフェ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:11:56.85 ID:/sYjt5+H0
フェスタは3～4角の不利がなけりゃ勝てた可能性あった気がせんでもない
26: ポンセ 2023/09/30(土) 22:11:54.98 ID:xhIZDIcN0
オルフェ一回目でしょ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:13:58.36 ID:6ILPwYcX0
エルコンの相手は不良馬場とモンジューだったからなぁ
良馬場でモンジューとデイラミ相手にどこまでやれたか見たかった
良馬場でモンジューとデイラミ相手にどこまでやれたか見たかった
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:14:23.42 ID:2WvPfWYZ0
相手関係的にはエルコンが一番キツイな、ノウハウは豊富とはいえナカヤマフェスタがあそこまで走るのは想定外だしソレミア相手に落としたのが一番キツイ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:36:19.93 ID:94sLgETL0
何度見ても2012オルフェのときに勝ってればなって思ってしまう
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 23:09:29.27 ID:hSTwN0lJ0
ディープは何で先行したの？
普通にいつもみたいに後ろから捲ってたらあんな風に差されなかったのでは？
失格のことは置いといて、レースだけの話ね。
普通にいつもみたいに後ろから捲ってたらあんな風に差されなかったのでは？
失格のことは置いといて、レースだけの話ね。
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 23:16:30.51 ID:gUwnQsj80
>>39
「まだ！まだ！」岡部のダメ出し
「まだ！まだ！」岡部のダメ出し
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 23:20:05.30 ID:7YcFs0ZJ0
>>39
向こうはペースメーカーがいるせいか基本的にスタート遅いんよ
今はどうか知らんけど
シーキングザパールもシャトルもエルも限りなく逃げに近い先行で競馬することになった
ディープも日本だとドンケツだけど、いつも通りに走ったら向こうだとあれくらいの位置になる
やる前からわかっていたことけど、対策はとれなかった感じじゃないかね
向こうはペースメーカーがいるせいか基本的にスタート遅いんよ
今はどうか知らんけど
シーキングザパールもシャトルもエルも限りなく逃げに近い先行で競馬することになった
ディープも日本だとドンケツだけど、いつも通りに走ったら向こうだとあれくらいの位置になる
やる前からわかっていたことけど、対策はとれなかった感じじゃないかね
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 23:33:08.61 ID:5JfLumr10
エルコンはオーナーがあれだけ配合に拘って欧州で種牡馬にしたかったのなら
最初からあっちでデビューさせてれば歴史的名馬になれたんじゃないの？
最初からあっちでデビューさせてれば歴史的名馬になれたんじゃないの？
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 05:00:36.77 ID:LRsq9uUR0
>>46
エルコンは産駒の重さ見ても欧州の方が成功したかもね
エルコンは産駒の重さ見ても欧州の方が成功したかもね
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 23:47:22.38 ID:xq6NyGn/0
エルコンの時と違ってナカヤマフェスタの時は蛯名はあまり悔しそうじゃなかったな
本人曰く、勝ち馬はゴール前でも余力残していたらしく着差はアタマでも手応え的には完敗だったみたい
本人曰く、勝ち馬はゴール前でも余力残していたらしく着差はアタマでも手応え的には完敗だったみたい
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 03:16:04.94 ID:0MUIInTU0
・エルコンとフェスタは惜しい
・オルフェはなんであれで負けるのか
惜しいの質が違う
・オルフェはなんであれで負けるのか
惜しいの質が違う
>>48
フェスタが抜きに行こうとする度に何回も伸び返してきたらしいな
こういうのは相手が1枚上だわな
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 23:48:13.55 ID:vEUA2ulm0
エルコンはダートも走れるからアイツどこでも走ったんじゃないか。
オルフェもそういうところがあったな。
オルフェもそういうところがあったな。
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 00:10:16.01 ID:xbKT/geI0
ハープスターは川田じゃなければ…
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 00:14:55.64 ID:YSWACaY/0
オルフェ一年目はラビット前につけて最後方大外とかいう一流ジョッキーじゃなくても出来る位置取りだし池添なら追い出し待って完勝だっただろうな
二年目の位置取りはスミヨンじゃないと難しいだろうけどフランス人ユタカタケにブロックされたしトレヴは強すぎだしどうしようもないな
二年目の位置取りはスミヨンじゃないと難しいだろうけどフランス人ユタカタケにブロックされたしトレヴは強すぎだしどうしようもないな
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 00:32:00.42 ID:ZdmjpqjH0
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 00:35:47.48 ID:/bRNPaJm0
エルコンドルパサーじゃないか？
普通に乗れば勝っていた、あきらかにペースオーバー
100回やったら45回は勝っている
普通に乗れば勝っていた、あきらかにペースオーバー
100回やったら45回は勝っている
ナカヤマは100回やってもせいぜい1.2回勝てるかどうか
オルフェは100回やったら30回は勝てそう
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 00:36:43.54 ID:GSBo/wNJ0
一番惜しくて残念で記憶が鮮明なのはエルコンだわ
逃げざるを得なかったのかも知れないけど、逃げた時はあーと思ったよ
あのロンシャンは毎年見るロンシャンと違って見える
逃げざるを得なかったのかも知れないけど、逃げた時はあーと思ったよ
あのロンシャンは毎年見るロンシャンと違って見える
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 00:45:21.23 ID:hJWLdDwB0
惜しいというのが勿体無いっていう意味なら、間違い無くオルフェーヴル
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 01:26:50.08 ID:mq7d+jkn0
オルフェ一回目だろ
直線何回か再生してたら一回くらい勝ってんじゃないかと思うくらいだもん
直線何回か再生してたら一回くらい勝ってんじゃないかと思うくらいだもん
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 01:40:45.80 ID:vn216u5i0
オルフェだな。勝ったと確信したとこまではいった
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 05:04:18.98 ID:H+qgHSOw0
フェスタは勝てそうに見えて勝てない差がある
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 06:54:27.00 ID:ZCVl2pSo0
いろんな目に遭ってオルフェの悪癖を知り尽くしてる池添なら勝ってた
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 06:58:16.90 ID:3XXcpehK0
フェスタは蓋すれば勝てた
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 08:23:15.49 ID:mGE9EFpc0
惜しさはオルフェーヴル
強さはエルコンドルパサー
強さはエルコンドルパサー
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 09:06:19.00 ID:ZgLkTYf/0
オルフェって牝に弱いよな
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 09:06:28.35 ID:ZqwqntQk0
エルコンドルパサー→逃げて3着以下ぶっちぎったバケモン
ナカヤマフェスタ→海外のタイトな馬群の中から差してきたバケモン
オルフェーヴル→直線一気しかけたバケモン
ナカヤマフェスタ→海外のタイトな馬群の中から差してきたバケモン
オルフェーヴル→直線一気しかけたバケモン
全員長所があったよな
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 09:09:03.17 ID:Fk0Bv4R90
オルフェの1回目の騎手が池添だったら
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 09:45:06.32 ID:q+jA75/90
>>78
確かに中堅以上の騎手が普通に乗ったら勝てただろうけど、池添がロンシャンで普通に乗れてたかってと怪しいと思うが
むしろ派手に振り落とされて落馬失格とかならねーか心配
確かに中堅以上の騎手が普通に乗ったら勝てただろうけど、池添がロンシャンで普通に乗れてたかってと怪しいと思うが
むしろ派手に振り落とされて落馬失格とかならねーか心配
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 09:46:48.89 ID:Fk0Bv4R90
>>80
池添が落ちるとしたら凱旋門制してガッツポーズしてる時だよ
池添が落ちるとしたら凱旋門制してガッツポーズしてる時だよ
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 09:39:37.71 ID:ZCVl2pSo0
フェスタに勝った馬
あんな壁だらけのところからよく抜け出せたな
相当足溜まってたんだろうな
あんな壁だらけのところからよく抜け出せたな
相当足溜まってたんだろうな
競馬大予言 2023年11月号(23年秋GI号)
posted with AmaQuick at 2023.10.01
笠倉出版社(その他)
笠倉出版社 (2023-10-13T00:00:01Z)
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￥1,060
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1696076018/
コメント
21世紀の凱旋門賞馬でぶっちぎりの最弱がソレミアだからな
モンジューワークフォースとは格が違いますよ
オルフェばかり言われるけどエルコンとフェスタも鞍上次第で勝てるレースだったな
＞オルフェは100回やったら30回は勝てそう
オルフェはむしろ100回やったら90回は勝てるけど、その10回を引き当ててしまった感あるわ
オルフェの内容はゴール前で落馬したようなタイプの実力外の惜しさだしな
やれるだけやって届かなかったエルコンとフェスタは惜しいなぁと思うけどオルフェの1回目は何やってんだよ…っていう悔いが残る負け方だったからなぁ…
オルフェは惜しすぎるレースをしてダメージ負ったのにJC勝ちかけたのが凄いわ
ディープもJC勝ったしやっぱ何頭も凱旋門でズタズタになってるのを見るとこの2頭は強いんだなと
ペリエは元からソレミアで勝てる相手と見てたからそういうこと
負けた相手が相手なだけにエルコンだろうな。
出る年がちょっと違えば、あの雨がちょっと弱ければ、というタラレバが1番出そうなのがエルコン。
>>6
JCの相手があのジェンティルドンナでしかも斤量の恩恵受けてるからな
万全の状態でも東京2400で3歳ジェンティル倒せるやつそうそうおらん
そんなオルフェをもってしても無理ゲーと言わせるトレヴの恐ろしさよ…
オルフェに池添が乗ってればは主戦だしまだわかるがナカヤマフェスタに池添が乗ってればは意味わからん
八百長白人がわざと勝たせなかったのがアカンわ
フランスに核ミサイル落として日本領にして日本の馬場にして開催しろ
>>10
そら3歳トレヴは最強クラスよ
ただ翌年は勝ったけどそこまでじゃなかったし、引退したオルフェは成長してたって話だからリベンジマッチしてたらわからなかったな
惜しかったと言うかオルフェーヴルの1回目はスミヨンがヨーロッパ人の誇りとプライドを思い出しただけやしな
オルフェ
>>3
100回見たけど何度見ても2着や
>>7
最初は勝てると思ってなかったけどオルフェが直線で怪しくなったから色気出しただけやぞ
もうオルフェの1回目は悔しくて仕方がない負け。直線半ばで一緒に見た人とタッチしたら急にバタバタし始めてまさかの失速。後でスミヨンが池江調教師の助言を話半分で流した話を聞いて怒りが湧いた。その後肘鉄かまして落馬させた事件起こして本当にスミヨン嫌いになった。2度と日本馬に乗せないでほしい。
エルコンドルパサーの時はまだ日本の競馬が認められてなくて、向こうの人達に絶対に日本の奴らには勝たせないって雰囲気が今以上に強かったと言うし。
どの馬だったか忘れたけどシーデムが急に乗り替りになったり今もそんな感じだけど。
本当に日本の競馬に関わっている人達はレーンだったり名前忘れたけどアルコール中毒で休んでたジョッキーを敬わなくちゃいけないと思う。
>>19
Oマーフィーかな？
オルフェ１回目は野球で６点差８回で勝ったなと思って風呂入ったら結果負けてた中日ファンみたいな感じ
あそこから負ける？みたいな
ペリエ「フォルスストレートでも追い出しちゃダメ、我慢。最終直線に入ったら全力で追う。それが定石。少し先に仕掛けたオルフェは残り50mで息が切れてた」
オルフェーヴル一回目のやつとかさ、スミヨンが地元の馬であんなレースしたらブチギレられるやつやろ
エルコンが100回中45回勝ちなら、オルフェは100回中95回は勝ってるわ
ぶっちぎりでエルコンやろ
着差だけでいえばフェスタやオルフェの方が惜しかったけども
各々が挑んだ馬場状態や相手関係考えたらエルコンが一番厳しかった
オルフェのみ完敗しとる
1回目オルフェの戦犯は陣営の指示を真面目に聞かなかったスミヨンやわ
あの騎乗を見た後に次の年もスミヨンだと聞いた時は本当に悲しくなったな
主戦の池添は格落ちと見なされてたっぽいし、タッケは暗黒期、岩田父やウチパクも予定合わないとなると外国人ジョッキーに託すってのは陣営の最善手だったとは思うがまさか2年連続とは思わなんだ
適当に騎乗して失敗してもノーザンがスミヨンに再度騎乗依頼するんだからな
スミヨンからすればチョロ過ぎて笑っちゃうだろ
>>17
当時ペリエもう届かないから流そうとしたらオルフェーヴルが拉致にぶつかって行ったから慌てて追った。
ってコメントしてたしな。
エルコンとオルフェは凱旋門2着のおかげで最強馬とか持て囃されるけどナカヤマは不遇な扱いだよね
日本史上初のエルコンは特例としてもオルフェは過大評価されすぎなんだよな
他の2着取りまくった馬は別に最強馬レベル扱いは受けられてないのにオルフェだけ本当ならJC勝ってた！凱旋門賞勝ってた！って最強馬扱いは他のシルバーコレクターに対して失礼
>>31
訂正
勝った馬や他の馬に対して失礼