1: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:37:13.19 ID:FqWv8SSA0
カフェファラオ
テーオーケインズ
ショウナンナデシコ
メイショウハリオ
ジュンライトボルト
ウシュバテソーロ
パンサラッサ
テーオーケインズ
ショウナンナデシコ
メイショウハリオ
ジュンライトボルト
ウシュバテソーロ
パンサラッサ
つよい（確信）
2: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:37:36.72 ID:pdBRWVex0
黄金世代？
3: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:38:10.26 ID:OsllasyQd
レッドルゼルは？
4: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:39.57 ID:saPyoh080
ダートはガチで最強レベル
5: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:39:52.02 ID:yk8SrYpo0
ハギノアレグリアスも多分G1級や
6: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:40:19.93 ID:pdJrhKlk0
芝は？
8: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:44:55.94 ID:Nag9U1ME0
パンサラッサとかいう異物
10: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:45:30.54 ID:dD7dwCC3a
なお芝古馬G1
レイパパレ 大阪杯
コントレイル JC
パンサラッサ ドバイターフ
ポタジェ 大阪杯
ヴェラアズール JC
レイパパレ 大阪杯
コントレイル JC
パンサラッサ ドバイターフ
ポタジェ 大阪杯
ヴェラアズール JC
大阪杯とJCばっか勝ってて草
やっぱパンサラッサって神だわ
14: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:31.63 ID:+VFrUZjK0
>>10
アカイイト
アカイイト
16: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:31.55 ID:lB5CGctN0
>>10
ウインマリリン
ウインマリリン
11: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:47:34.73 ID:5O+/05+u0
川崎記念フェブラリーかしわ記念帝王賞チャンピオンズC東京大賞典
こいつらで全部勝ってるの凄いな
こいつらで全部勝ってるの凄いな
12: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:37.31 ID:6Ve0JCzVd
5歳はレモンポップしかおらんからな
シャマルは1つくらい勝つかもしれんが
シャマルは1つくらい勝つかもしれんが
13: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:48:55.76 ID:B3p8AFZ00
なんかケチつけてるみたいになるけど逆にこんなたくさんいるのは抜けたのがいない証に思えてまうわ
15: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:50:51.54 ID:F9Zh0lWT0
4歳はクラウンプライドとハピの他になんかいたっけ
24: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:54:03.20 ID:MTN8dKnD0
>>15
ペイシャエス
ノットゥルノ
ドライスタウト
カフジオクタゴン
ペイシャエス
ノットゥルノ
ドライスタウト
カフジオクタゴン
この辺か
17: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:51:38.03 ID:xtrgt0m/0
シャフリヤール世代で強いのシャフリヤールだけだったな
20: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:52:36.01 ID:gttLk7gn0
>>17
ソダシ
ソダシ
21: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:52:38.29 ID:pdBRWVex0
>>17
逮捕は十分やろ
逮捕は十分やろ
29: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:56:02.49 ID:Z3nFKdOB0
>>17
3歳F4は認めたれや
3歳F4は認めたれや
18: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:52:01.09 ID:Nag9U1ME0
ノットゥルノとかいう大井専疑惑のついたやつもおるぞ
23: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:53:48.36 ID:GMj58U81a
ディープボンドもダート使ってみよう
53: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:03:49.24 ID:bnD9GKJY0
>>23
チュウワウィザードがいたりハピがいる厩舎なんだし
一度試して見ればいいと思うんだが
芝好走できてはいるとなかなか挑戦もしにくいか
チュウワウィザードがいたりハピがいる厩舎なんだし
一度試して見ればいいと思うんだが
芝好走できてはいるとなかなか挑戦もしにくいか
25: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:54:04.27 ID:7VkxGs5G0
こう見るとほんまダート世代やな
26: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:54:21.76 ID:U6omXve70
もしかしてコントレイルってダート馬相手に三冠馬になったんか？
30: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:56:04.41 ID:5O+/05+u0
>>26
サリオスは本質的にダート馬だった？
サリオスは本質的にダート馬だった？
36: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:59:57.62 ID:pdBRWVex0
>>30
見た目重戦車やしいけなくもなさそう
見た目重戦車やしいけなくもなさそう
27: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:55:24.82 ID:FCxfCkql0
もうパンサラッサ世代やろこれ
33: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 00:57:58.35 ID:B3p8AFZ00
サウジカップとBCディスタフってどっちのがすごいレースなんやろ
37: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:00:15.36 ID:lJh3ein90
>>33
BCディスタフのほうが勝つの難しい
サウジはこれから何回でも勝つ馬でてくるだろうけど
BCディスタフは二度と出てこないんじゃないかな
BCディスタフのほうが勝つの難しい
サウジはこれから何回でも勝つ馬でてくるだろうけど
BCディスタフは二度と出てこないんじゃないかな
38: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:00:45.18 ID:pdBRWVex0
>>37
いずれにしても矢作すげーわ
世界のYAHAGI
いずれにしても矢作すげーわ
世界のYAHAGI
45: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:02:24.90 ID:x38DFzFsd
コントレイルに先着した馬もうみんな引退してしまったな
51: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:03:34.71 ID:U6omXve70
>>45
モズベッロは現役なんだよなぁ
モズベッロは現役なんだよなぁ
46: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:02:25.74 ID:h6fcobPI0
古馬になってから本格化した馬ってあんまり世代を覚えられんわ
クラシックでこいつと一緒に走っとったなって記憶がないせいや
クラシックでこいつと一緒に走っとったなって記憶がないせいや
52: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:03:44.80 ID:pdBRWVex0
>>46
タップとかエアシャカ世代とか言われても？ってなる
タップとかエアシャカ世代とか言われても？ってなる
55: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:04:59.95 ID:mvj/f6sv0
パンサラッサの成功見るに芝馬だろうと海外のダートは同じぐらいで走るのいるんじゃねーのとも思ったり
まーでもパンサラッサ以外は海外馬に結局土つけられてるからあれが異常なんかもしれんが
まーでもパンサラッサ以外は海外馬に結局土つけられてるからあれが異常なんかもしれんが
56: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:05:22.87 ID:5O+/05+u0
ドウデュースBCはBCでもBCクラシック行ったりせんかな
57: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:05:34.61 ID:+VFrUZjK0
パンサラッサってホープフルも弥生賞もラジニケ賞も神戸新聞杯も出てるから重賞戦線にはさっさと顔見せてるんだよな
59: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:06:15.08 ID:RwtChn6o0
ダート勢のプレッシャーやばそう
流石にドバイでパンサラッサに負けるわけにはいかないし
流石にドバイでパンサラッサに負けるわけにはいかないし
62: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:07:57.41 ID:SbNkGFI5d
モズベッロを凱旋門賞に連れていけよ
コントレイルに勝った大阪杯とだいたい同じやろ
コントレイルに勝った大阪杯とだいたい同じやろ
64: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 01:08:27.06 ID:Wjrhjq3i0
パンサラッサ以外冠名つきやんけ
競馬の天才！Vol.54
posted with AmaQuick at 2023.03.03
メディアボーイ(編集)
メディアボーイ (2023-03-13T00:00:01Z)
メディアボーイ (2023-03-13T00:00:01Z)
￥1,300
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677685033/
コメント
ディープ世代もダートクッソ強かったよなぁ
そういう巡り合せでもあるんかな
矢作世代
色々と旗色が良いところを突いたのは同じだが混合、芝馬、日本人騎手だからサウジカップのが偉業
東海Sワンツーのプロミストウォリアとハギノアレグリアスも有力馬っぽいのがまた
コントレイルもサリオスもダート馬だった可能性
ダートも充実してきてドバイGSの初制覇も時間の問題だな
満を持してBCに殴り込みに行って欲しい
コントもパンサも矢作だから矢作世代って感じる
矢作らしさを出せずに微妙な評価食らったコントと矢作らしさ全開で海外G12勝してるパンサで対比だし
探しています
パンサラッサ相手に逃げで圧勝したバビット
パンサラッサ世代な
最弱さんはもはやその他の存在や
ディープボンドは引退レースで試しにサウジ使うくらいはしてもよさそう
普通に4歳も強いよな
クラウンプライド ハピ リメイク ノットゥルノ
ペイシャエス カフジオクタゴン バトルクライ
ドライスタウト デシエルト
ジオグリフも有望株かな
牝馬に至ってはグランブリッツとヴァレーデラルナが完全に現役最強ダート牝馬2強やってるし
でも牡馬は上の方で勝ちきれてない馬ばっかりやな
>>11
グランブリッジ
クラシック三冠馬で5冠取った馬がおらんしコントレイルでええやろ。パンサラッサはパンサラッサや、ステイゴールドがタイキシャトルやサイレンススズカと同世代言われてもパッと出てこないようなもんや。
BCディスタフとか次いつ勝てるのか検討もつかん
日本のダート牝馬がアメリカ勢に勝つって異常すぎる
パンサラッサはダート馬として見ると米国式ダートでしかまだ結果を出して無いから異物感あるけど、逆に良い味出してるよなw
王道路線の宝塚、秋天、有馬に顔を出して見せ場を作りながら、福島、中山、ドバイ、サウジ(ダート)とかいう独自路線で勝ち星を積み上げてるのが個性的でオモロいわ
牡馬クラシック走ったメンツからGI勝ち馬が出てないってだけで2020年世代全体としては十分強いの揃ってるよな
>>16
ごめんもちろんコントレイル以外って付けるの忘れてた
流石にまだコントレイル世代でしょ
パンサラッサがウィンクス抜いて獲得賞金金額世界歴代一位になったらそれはもうパンサラッサ世代だけどさ
ハンカチ世代みたいなもの
〇〇世代って普通ダービー馬を言うと思ってたけど、ワグネリアンかアーモンドアイかだったらアーモンドアイ世代だな…
>>5
コントレイルは走り見てても芝馬だとは思うけど母母、母父、父父がBC競争勝ちのかなり北米血統よな
2021世代のダートはガチでデータで過去30年近くみても最弱らしい
レモンポップでるまでは3〜4歳時ダート古馬路線で一番健闘したのがフェブラリーステークスのソダシの3着や
>>19
既に世間ではマーくん世代になってるだろ
同期が弱いと｢ライバルが弱いだけの三冠馬！最弱！｣って喚かれて同期が強いと｢もはやパンサラッサ世代！コントレイルは雑魚！｣って喚かれるのもう無茶苦茶やろ
>>16
その辺はクラシックで破った連中が古馬G1で活躍して、自身の評価を上げてるミスターCBと対照的だね。
サリオスやアリストテレスがカツラギエース、ニホンピロウィナー並みと行かなくても、スズカコバン並みの活躍をしてればコントレイル自身の評価も高まったんだろうけど。
>>13
個人的にはタップダンスシチーがエアシャカール世代と言われたときの「？」感に近い
なんで世界のダートでそれなりに結果残せてるのかわからん血統してるクラウンプライドとかいう馬
クラシック以外で目立つようになった馬が多いから、クラシックの顔であるコントレイルを代表とすると違和感が出るって話なんやろな
コントレイルは間違いなく名馬やが、2020年世代のGI馬はみんな牡馬クラシック以外から出てきとるしなぁ
実際オルフェ以外の芝馬でもダート走らせたら強かったの多いと思うわ
走らせるメリットなかったから使わなかっただけで
今後は中距離芝馬で重馬場もいけそうな奴はガンガンサウジドバイ行けばいい
距離的に２４００厳しいなら秋はＢＣクラシック出てもいい
金額の話したらコントレイルは去年20億稼いで今年も同じくらい稼ぐ予定やぞ
2歳から主役張って3年連続表彰されてるんで他が何やっても世代の顔なのは変わらん
直接対決もして相手になってないし
>>21
近親にBCジュベナイル、ベルモントSなどGⅠを4勝したエッセンシャルクオリティもいるしな
>>29
実際ゲームのキャラじゃなくて生物なんだから、芝かダートしか走れないなんてことはなくて実はどっちも走れました！やったことは無いから分からんけど！って馬なんか隠れてるだけでいっぱいおるはずやよな
じゃあ試してみっか！って実際にやって勝つところまでいった矢作は先駆けとして凄いと思うで
>>20
“○○世代”は基本はダービー馬で、ダービー以外のクラシック獲った馬が人気ならその馬で呼ばれたりするけど、
さすがに3冠に1戦も出てない馬で”○○世代”って呼ばれてるのは無いんじゃないか？
00世代とか、タップとかデジタル、エイシンプレストンが強いのは分かっててもコイツらで”○○世代”は違和感すごいからなぁ
矢作は海外レースの使い方が絶妙だわ
ユニコーンライオンもひょっとしたら勝てるんじゃないかって思えるもの
コントレイルの同厩でカフェファラオをJDDで下したダノンファラオが入ってないやんけ😡
このコメントは削除されました。
>>14
敵地に行って単騎特攻で勝つのはすごすぎる
５歳世代がダートクソ弱ってのもある
>>9
まだこういうことほざいてるゴキブリがいるのか
散々雑音扱いされたのがまだ忘れられないんだな
ダートも芝も弱い世代ってなかなかないよな
大抵どっちかは実は強いとかあるし
>>39
ディープの現役から20年近くなるのに未だその関連グチグチ言ってる病人もおるからな
コントもその煽りくらってるんやろな、ほんまに病気やろ
コントレイル世代の芝馬で古馬重賞勝ちや古馬GⅠ馬券内の実績あるのサリオス以外みんなクラシック戦線では奮わなかった馬なんだよな
パンサラッサ、ディープボンド、オーソリティあたり
ディープの問題は薬物関連やからワケが違うで
コントレイル世代なんだけど５〜６歳とかダートで活躍してる馬多いから違和感ある
>>42
プボなんか皐月18番人気やったのに今じゃ阪大三連覇かかってる馬やから分からんもんやで
>>41
金子オーナーが色々と慎重なのも恐らくこの手の基地どもが湧くのが目に見えてるからだと思う
>>41
水上「コントレイルに粘着してる奴らはそこらのアンチとかとは違う、何か異常」
単純にディープから20年近くストーカーしてへばりついてるヘドロみたいなのだからよな、数人親のこと○してるんじゃないかと思うわ
>>29
実際イクイノックスとかの一流馬も調教でダート使うからまるっきりダメな馬はほぼおらんやろな
ただダート適性とは別に脚質が逃げでない馬は砂を被っても大丈夫かどうかの問題もあるわな
コントレイルと覚醒した同期で戦ってみて欲しがった
今度はパンサラッサがコントレイルのたたき棒か？ｗ
エフフォーリアが落ち目の時にこいつの評価が下がれば下がるほどほどコントレイルの評価も下がるから良いとか抜かしてた奴もおったしほんと最低だな
クラシック組の評価も今後ヴェルドライゼンデが活躍出来れば持ち直せるかもしれんしな
大阪杯強敵揃いだが頑張ってもらいたいね
「〇〇(馬名)世代」は「xx(西暦)世代」の言い換えだからどんな名馬でもクラシックで(3歳時に)偉業、強さ乃至印象を残した馬じゃないと成立しないのよ。
だからクラシック三冠馬の名前で〇〇世代と呼んで違和感ないの(ゴチャゴチャ言う奴も違和感なく受け入れるべき)だが、
パンサ世代やタップデジタルプレストン世代と言っても言い換えの元である3歳時西暦の印象はぼやけるから基本成立しない。結局「パンサ世代？は…コントと同期やから…20世代か！」とワンクッション挟むであろう人が多いだろうから言い方として機能しないのよ
ドバイでパンサラッサが勝つようならもうダート馬がなぜか芝走ってただけになるからセーフや
>>52
もっと言うといかに強くて偉大で3歳からトップにいた馬でも競走馬生通しての偉業の最大の焦点がそこじゃないオペ世代やアモアイ世代、未対決で並び立つゴルシがいたジェンティル世代とかは若干違和感があって普通あまり言わないと思う
>>43
焦点はそこじゃなくて既に歴史の中の名馬になってしまったディープインパクトの現役時代を未だグチグチねちっこく言う人たちがヤバいってだけやろ。
>>1
芝のディープインパクトとかおったよな
>>42
ヴェルトライゼンデ…
>>52
３歳、遅くても４歳までには呼び方が定着するだろうしそこから急に変わるのも面倒だしね
例え好きな馬が後から台頭してきても不自然さが残って○○世代として呼びづらい
>>32
まあ急遽レースがダートになったのに訳分からんパフォーマンス出したエルコンや両方使ったらどっちも滅茶苦茶走ったアグネスデジタル、秋天除外で怒りの7馬身差勝利のクロフネとかおるからな。なんだかんだ思い切って走らせたらバケモンやったのはちょくちょくおる。
というかミスプロ系の芝ダート問わないスピード血統ほんまチートやな。エルコンもアグネスデジタルもパンサラッサも全部ミスプロやんけ。
>>56
本人定期
>>33
モーリスオジュウの2014世代ぐらいか
クラシック関係ない馬が代表格になったの
でも正直言って2017生まれってだけの馬が活躍したのをコントレイル世代の逆襲や！とかこいつらの頂点だったコントレイル強いな！とかスレタイになってるともやっと感はすごいわ。大体成長分は無視して語られてるか直接対決がない。ヴェルトライゼンテ(こいつも晩成血統だけど)とかサリオスの活躍でその論調はわからんでもないが
なんというかコント自身があまり走らず=物語性が薄く引退したせいでそこら辺の要素を他馬に求めてる人が多い気がする
コントレイルの世代変だったなぁ。
クラシック組は勝てないか怪我するか、頭角現すのはこのとき無名だった馬ばかり…
>>62
昔からシービー引退後に条件戦から台頭してきたギャロップダイナがルドルフを倒した！ルドルフを倒したのはシービー世代だけ！シービー世代は強かった！その頂点にいたのがシービー！秋天ならシービーはルドルフに勝てた！
みたいな論法は存在してたからねえ。
カツラギエースはともかく、一度も一緒に走って無いギャロップダイナはシービーとは関係ないだろうと。
>>11
上の方(現6歳)が居座ってるから勝ち切れないんよなぁ
>>62
コントレイル世代の逆襲ってのは散々最弱世代だの馬鹿にされて来た訳だから分からんでもない
それでコントレイル自体をアゲるのは違うと思うがこの世代全体が好きなファンだって居るしな
ポジれる時にポジれの精神よ
>>62
弱い弱いと言われ過ぎたから反発で言ってる自覚は少しだけある
世代全体が下げられてたから今度は全体を上げとこうみたいな
何気に芝G1勝利数は下の21世代にとっくに抜かれててここ近年じゃ最小クラスなんだな
その分ダートで勝ってるけど日本じゃ芝のが価値高く見られてるし、最弱世代って言われてるのはそういう面もあるせいなんかな
まあ極大多数のファンはどの馬が嫌いとかないし世代間の序列でマウント取り合うなんて思考がハナからない(なくて当然)だから「コントレイル世代だよね？コントレイル世代じゃないの？(純粋)」てなもんで何の疑問も含意も悪意もないやろけどな
>>62
反論貰ってからこういう冷静な論調になるけど
最初からこんな論調で批評しないのが傍から見てセコイなってのがあるけどな
>>33
オグリキャップ
まあそこまで遡らないと出てこないけど
>>56
芝のサイレンススズカとかもおったな
>>70
何故そこで人格批判に回るのか。ファンに冷ややかな奴=現役の時強い言葉で批判してた奴ってナチュラルに繋がるのはあまりに短絡的
引退して一年たって同期も晩年になって未だに現役時叩かれてたから〜ってなるファンが今俺は怖いわ
クラシック路線以外はガチで強いよな。
やっぱパンサラッサ世代だわ
>>73
現役から15年以上経って既に亡くなっている馬にいつまでも粘着し続ける化け物もいるのでセーフ
>>73
70が人格批判に見えるってことはお前が基地外コントレイルアンチだったってことやな
せこいは別に人格批判の言葉じゃないのにそう聞こえるってことは心当たりがあるってことやろ
>>76
いや「セコい」って普通に悪口だろ…矛盾してるとか間違ってるとかじゃなくて今のお前は「気に食わない」って批判に聞こえるんだが。もう一度言うけどコイツはアンチに違いないって決めつけて。俺間違ってる？
>>42
ダービー3着のヴェルドライゼンデも菊花賞2着のアリストテレスも古馬重賞勝ちしてるやん。
ウインカーネリアンやディープボンドも重賞勝ってるし。
>>76
横からでこのやり取りの本題に1ミリも興味ないが
>せこいは別に人格批判の言葉じゃないのに
ダウトやね
ワイ、コントレイルアンチだったけどラストランのJCで馬体見たらキ甲が抜けて一気に完成された馬体になってたのを見て早熟早老の評価は取り下げたわ。アイツ実は晩成型だったんじゃねーか？もっと言うと牡馬は世代全体として晩成傾向があったのかもしれん…不思議な世代や
>>1
巡り合わせと言うか強い馬がダートに偏って芝は不作の年だから、数少ない芝で強い馬が三冠取るってだけなんじゃない？
ディープ世代も芝はディープ以外はイマイチじゃなかった？
ナリタブライアンやオルフェーヴル世代はどうだったっけ？
>>71
確かにオグリはそうか
ただ、オグリはクラシックレースに出れなかっただけでクラシックの時期からバチクソ人気だったら例外感強いよな
98世代も小粒揃い過ぎて”スペシャルウィーク世代”じゃなくて”黄金世代”の方がよく聞くな
もしスペグラの古馬成績が悪かったらエルコン世代とか言われてたんやろか……
なんだかんだ可哀そうなのはデアリングタクトよな
コントレイル世代と呼ぶかどうかの話題で
「じゃあデアタク世代で」ってならないのが牡馬牝馬の扱いの差を感じるというか（GⅠ勝利数が違うから当然だが）
もし仮にコントレイルがホープフル、ダービー、JCだけで
デアタクとGⅠ勝利数が同じでも、やっぱデアタク世代とは呼ばれないんかな？
>>80
コントレイルは秋天で直線ヨソ見してたのがJCではしっかり前傾姿勢があったから、
足元不安があるのは百も承知で叩いて本番使うべき馬だったと思う
陣営はアモアイに負けて気がラクになったとか言ってたけど、結局出るGⅠ全部で気負い過ぎてた
もっと捨てGⅠとガチ獲りGⅠをメイハリ付けるべきだったと思う（4歳引退決定してるからそんな悠長なことは言ってられないのは至極当然だけども）