ハロン1380

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 16:55:52.99 ID:yQae8HDE0.net
そもそもなんでそんなハンデがあるんだ?

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 16:56:15.28 ID:K+Vv1i2T0.net
ハンデつける必要ないだろ

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 16:57:15.85 ID:N9ijygoI0.net
とりあえずお試しで1キロにしてみ?

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 16:57:23.59 ID:iEWdPWV20.net
それを加味して予想すれば良いだけ

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 16:59:39.95 ID:X7xlc8gi0.net
>>4
故大川慶次郎先生みたいだな
確かにその通り

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:01:42.57 ID:K+Vv1i2T0.net
>>4
馬券の話じゃなくてこんなに牝馬にやられ続けるって環境がおかしいだろって話

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 16:58:45.72 ID:X7xlc8gi0.net
牡馬がだらしないだけ

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:00:34.59 ID:P0+OWKmZ0.net
コントレイルも牝馬にボコボコにされるんかな

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:01:34.89 ID:ZirhXm0X0.net
まずは平場戦でお試し期間作る

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:01:52.66 ID:iiQ5NrR+0.net
牝馬勝たせすぎ競馬は種牡馬ビジネス
所詮年間1頭しか子供出せない牝馬勝たせまくって何になるんだよw

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:02:11.85 ID:K+Vv1i2T0.net
>>10
ほんそれ

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:04:24.86 ID:N9ijygoI0.net
>>10
牡馬に勝たせたくても勝ってくれないんだからしょうがない
八百長でもしろと言ってるのか?

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:07:05.33 ID:iiQ5NrR+0.net
>>13
だから斤量をなくせってことだよ
わざわざハンデ上げてまで牝馬を勝たせまくる必要は全くない

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:03:15.67 ID:k2vsiAdV0.net
加味して予想すりゃいいのはたしかだけど、結果的にそれで牝馬ばっかり勝つなら斤量差をつける必要性はないとは思う

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:04:26.73 ID:Ya20671D0.net
混合G1を一度勝ったら牡馬と同格にするべきだよな

116:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 00:59:47.87 ID:EIPBwQDC0.net
どっちみち差を無くしたって勝てないよ。
昔は>>14で個別にハンデ付けたんだけど、63k背負って牡馬ナギ払ってたクリフジとか言うのがいて、
男が負ける「言い訳」残しておいてやらないとって
ことになったんだぞ。

128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 02:12:07.89 ID:Xtv2IPP70.net
>>116
勝てなくていいだろ
言い訳できないようにしてほしい

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:05:41.21 ID:iiQ5NrR+0.net
とはいえ牝馬は全く勝てないんじゃ牝馬が売れないからな、だから牝馬限定戦があるんだろ?
現状は出しゃばりすぎ

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:07:16.55 ID:K+Vv1i2T0.net
>>15
牝馬は別にGI勝たなくても繁殖になれる

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:13:16
>>18
逆に今の条件で牝馬に勝てない牡馬が種牡馬になっていいのかと

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:06:22.39 ID:K+Vv1i2T0.net
宝塚記念 リスグラシュー
天皇賞秋 アーモンドアイ
有馬記念 リスグラシュー
高松宮 モズスーパーフレア
安田記念 グランアレグリア
宝塚記念 クロノジェネシス

ひどくね?

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:10:23
>>16
安田記念 アエロリット 2着
スプリンターズS モズスーパーフレア2着
JC カレンブーケドール2着
NHKマイル レシステンシア 2着

牝馬連対しすぎやろ

155:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 15:20:37
>>16
大阪杯1着ラッキーライラック 2着クロノジェネシス

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:09:09
そもそも牡馬に勝たせようとして勝たせられるんならジェンティルの有馬なんか絶対ジェンティルには勝たせんわ
あのレース、どれだけ有力な牡馬がいたと思ってんだよ
翌年から種牡馬になるのが決まっていたジャスタウェイ、翌年明け5歳で競馬界を盛り上げていく存在だったエピファネイアなどがいて、牡馬の有力どころが勝てば競馬界にはプラスだったのに、勝ったのはよりによって引退する牝馬のジェンティルだからなw
競馬界の人達みんなズッコケたと思うわw

しかしあれを見て逆に八百長はなくガチなんだなと思ったわw

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:09:34
混合G1勝ちある牝馬は+1kgでもいいんじゃない

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:11:19
>>20
そもそもハンデいらんやろ
なんで2キロ軽い必要があるんや?

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:12:26
牝馬は良血なら未勝利でも繁殖行けるからな

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:12:41
ブリーダーからしたら牝馬が産まれても夢が広がるから良いことじゃん
いくら牝馬が席巻しててもハンデがあるという保険で牡馬のレベルが低いという評価にならない
ハンデをなくしても尚牝馬が勝ち続けたらそれこそ悲惨だし

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:15:04
お前らこんなにずっと牝馬にボコられる牡馬たち見てておもろいか?

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:15:22
古馬G1勝てない牡馬は種牡馬にする価値なし

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:18:46
斤量フラットでそれでも牝馬に勝てない雑魚は種牡馬にする価値ないがハンデはとにかく要らないもう必要性が全くない

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:21:33
長く続いた牝馬時代をオルフェーヴルが切り裂いて再び牡馬の時代が来たなと喜んでたのに再び長い牝馬時代が続いて悲しい

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:21:43
特別競走全体ではどうなんだろ
G1級の牝馬の能力が抜けてるのか牝馬全体で斤量の恩恵が大きすぎるのか

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:26:13
>>36
府中なんか牝馬ばっかりでしょ
まぁあれは斤量より馬場だろうけどだからこそなおさらだわね

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:24:48
G1は定量でいいな

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:26:03
パワー必須のダートだけ牝馬が厳しいんだよな
ただ今日の宝塚の馬場重いしなんやろな

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:27:24
実力だけで牝馬が勝つならありだけど斤量差で勝たせてもなぁ。やっぱり勝ち馬は同条件で強い馬であるべき。
だいたい世界的に牝馬のハンデ斤量が同一じゃないんだから日本も世界標準並みにハンデ差を小さくするべきとは思う。

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:28:14
2キロは大きすぎよね

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:29:32
海外って斤量差少なくしてなかったか?
日本もやろう

46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:31:37
実際斤量同じにしたら負けるんかね?

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:35:02.53 ID:9BCuKd8s0.net
草食動物で牡が外敵と戦う必要がないから牡牝の体力差が他の大動物に比べて希薄なのかもな。
とはいえ一昔前までは牝の一流馬は混合戦では苦戦必至、馬力やスタミナが問われないマイル以下だけは通用するなんて状況だったしよくわからんわ。

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:35:50.17 ID:Ou7ktfUn0.net
斤量差1㎏にしよう。クラスも変えたんだからこれも変えよう。

54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:42:48
実際400以上の馬に2キロの差てそんなあるもんなんやろか
仮にも同斤量でもクロノは勝ち負けしたやろし

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:46:02
>>54
ならなぜハンデ戦なんてものが存在するのかよく考えろ
影響しないわけがない

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:57:34
>>54
2キロなら人間でも何とか男勝ちそうやな
3キロはキツいやもしれん

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:54:14
TARGETとかで競走馬を一定範囲の体重ごとに区分していくと
基本的に雄牝関係なしに体重が重いほど平均取得賞金が高くなっていることがわかる
もちろん牝馬のほうが平均体重が軽いぶん雄と牝では平均値に差はついてしまうけどね

負担重量に差をつけるなら馬体重に応じて行うほうが平等なのかもしれん

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:56:18
>>57
興味深いデータだね

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:02:05.98 ID:fE3ANtHt0.net
>>57
ボクサーみたいに減量して
計量後にパドックで食いまくる奴とか出てくるだろ

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 17:56:17
牡馬相手にぶっちぎってる牝馬がおかしいだけで普通の牝馬はハンデつけてやっとだぞ

64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:03:36.23 ID:LjH3B7U40.net
育成が進歩して、フィジカルの差が出づらくなったとかかねぇー

68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:11:57.37 ID:wDo/QveJ0.net
牝馬の古馬王道連対(2007以降)

社台
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
アーモンドアイ JC1着 秋天1着
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
カレンブーケドール JC2着
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
クロノジェネシス 宝塚記念1着←new! 大阪杯2着

14頭36回


非社台
ウオッカ JC1着 秋天1着

1頭2回

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:13:42.31 ID:nlhNao3y0.net
斤量差なしだと牝馬の挑戦が減ってメンツが寂しくなるから今のままでいいかな
も思っていたが去年からの流れ見ると斤量差なしでもそれなりに牝馬が勝ちそうだね

71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:18:05.59 ID:XZPKtewt0.net
流石にこれだけ牝馬が勝つのは異常事態だと思う

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:22:51.21 ID:wFcanIOK0.net
でも2キロで縮まる差か?

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:24:47.30 ID:XZPKtewt0.net
>>72
縮まらなかったら牡馬がうんちってなるだけや

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:27:21.48 ID:N0pzagnm0.net
メロディーレーンだけは48キロ固定にしないとダメだな

78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:49:55
牝馬がチャレンジャーの立場だったから面白かったのであって
今となっては成績見ると、牡馬が胸を借りる立場になっちゃってるよね

胸を貸す側のほうが斤量が軽いとか

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 18:54:09.69 ID:YAPJ4tFo0.net
もう牝馬がハンデもらう時代は終わったよね

82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 19:01:08.91 ID:xQRi/fDc0.net
斤量増えたら展開変わってくるだろうしね
直線あんな綺麗に抜け出せない

83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 19:02:44.21 ID:SIPdxUDs0.net
さすがに2kgはもう多いな海外にあわせて1.5kgにするとか

アメリカは古馬は1kgだっけ

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 19:03:38.94 ID:Kf9s/RQ60.net
俺だけ控除率1%のハンデほしい

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 19:51:56.82 ID:xQRi/fDc0.net
>>84
どうせ負けるさ

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 19:31:28.47 ID:16IuLaPE0.net
ウオダスブエの時もなんか騒いでたな

89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:15:06.41 ID:aZgNHnM/0.net
流石にもうおかしいとなるやろ

90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:17:34.32 ID:SIPdxUDs0.net
条件戦までは2kgでいいけど
G1、G2はもう1.5じゃないとダメだと思う
これだけ海外海外言ってるJRAなのにそれはあわせないのかね

91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:44:53.04 ID:SB/psa5I0.net
エアグルーヴのときみたいに牝馬頑張れーーーーーー感消え失せたな

調教とか進化したんだろうけど
結局馬場がくそって思ってたけど、リスグラシューとクロノジェネシスみると牡馬がクソなだけ

95:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:50:20.89 ID:fE3ANtHt0.net
むしろ弱っちい牡馬に牡馬限定戦作ってあげないと
牝馬だけレースの選択肢が広いのは異常だわ

96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:52:49.03 ID:dy+sZU9m0.net
リスグラがいなくなったのに、中距離以上で、クロノ、ラッキー、アーモンド
こいつらが出揃ってきたら牡馬に勝ち目のあるパターンがマジで無いな
JCくらいのクソ低調なメンバーですらカレンブーケドールが2着、
以下ワグネリ、マカヒキってのがマジで牡馬のレベルの低さを物語ってるわ

97:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:56:42.07 ID:OD6/W67N0.net
牡馬のが弱いんだから-2キロのハンデつけるべきだろ

98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 20:57:53.80 ID:n3pruc+40.net
これからは牡馬55キロ 牝馬57キロだな

99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 22:14:52.81 ID:iqm6IHN60.net
G1も別定でやれば

101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 22:27:00.11 ID:wuwneq2o0.net
まあほんとに強い牡馬には勝てんからな

103:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 22:42:02.87 ID:m44x4QC60.net
>>101
同じ世代に本当に強い牡馬と、普通の牝馬GI馬しかいないならそうかもしれんけど
本当に強い牡馬と、本当に強い牝馬が同じ世代に生まれてしまったら
やっぱり牝馬が勝つんじゃね?

機械か何かじゃないんだから、やっぱり能力には上限があると思うから
並ぶ馬がいたらハンデ少ない牝馬が勝つのが道理で

102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 22:35:40.47 ID:2mS4uENi0.net
菊花賞以降のG1の3歳馬も-2から-1でいい
マイルCSは強ければ最近は3歳でも勝負になってるし
有馬なんかほぼ古馬なのに2キロ差あるからブラストワンピースみたいなのが生まれる

106:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/28(日) 23:02:04
>>102
これ。
昔って80頭でもつけ過ぎだったから種付けは4月~6月だった。今なんて1月生まれもいる時代で4月が遅生まれなんて言われてる。
今の有馬記念の2キロ差だけど、過去で言えば春天の4歳馬に2キロ減してるのと同じだぞ。3歳馬に有利過ぎだわ。
昔とは誕生後の経過月で比較してくれ。

111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 00:45:06
凱旋門賞のここ10年の勝ち馬、牝馬が6勝で牡馬が4勝
2019年 ヴァルトガイスト
2018年 エネイブル(牝馬)
2017年 エネイブル(牝馬)
2016年 ファウンド
2015年 ゴールデンホーン
2014年 トレヴ (牝馬)
2013年 トレヴ (牝馬)
2012年 ソレミア (牝馬)
2011年 デインドリーム (牝馬)
2010年 ワークフォース

欧州でも牝馬が断然優勢なんだぞ

113:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 00:52:18.83 ID:GEyN1ko+0.net
いま牡馬が弱いだけやろ
ほんの少し前キタサンブラックがいたろ
キタサンブラックを負かしたのもサトノクラウン、シュヴァルグランだし

118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 01:05:55
グランプリレースは真っ向勝負で斤量差も一切なしとかレース毎に変えるのも面白そう
でもそしたらますます回避の馬が増えて無理かwww

121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 01:24:55.43 ID:NCC0fWzL0.net
現状で、古馬でも牡牝で斤量差のない国ってあるのか?
1.5kgってのはあるが。

122:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 01:25:57.38 ID:IzOWWeWm0.net
>>121
むしろ2キロ差は世界一牝馬優遇じゃね?1.5キロの他は1キロとかだよね

124:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 01:27:44.39 ID:NCC0fWzL0.net
>>122
2kg差は日本だけではないので、出来ることならそれら全部でなんとかしないとな。

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 01:26:27.97 ID:NCC0fWzL0.net
ドバイやサウジでも2kg差あるのだから、日本だけで斤量差なくしたらガラパゴス化が進むので、世界標準で設定してもらいたいよな。

127:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 01:36:03.42 ID:IzOWWeWm0.net
>>123
香港も欧州も1.5差なので1.5差がいいってことか?

132:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 02:44:17
>>127
現状2kgの他の国も含めて牝馬が全体的に強くなってたのなら、1.5kg差でもいいと思う。
JRAが0.5kg単位ばかりになるのが嫌がらなければ。

129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 02:18:13.89 ID:QP7T9udv0.net
ダービーで完成って牡馬が多くなったよなー
そっから全く成長がなくて古馬になってもさっぱり
牝馬に勝たれるのも何となくわかる

130:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 02:22:35.31 ID:fu07o0Yc0.net
とりあえず混合G1を1勝でもしたら以降はなしでいいと思う

133:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 05:33:58.12 ID:Wgbvrq5k0.net
昔と違ってフケをコントロールできるからなあ

154:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 14:39:54.86 ID:6cOKb60Y0.net
昔から、牝馬は将来繁殖に上がる可能性が高いため、無理をさせてこなかった
それが技術進歩によって、牡馬と同じ調教メニューがこなせるようになった
その結果、2キロ減のハンデだけが残るようになった

161:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 22:05:07
なあに、怪物コントレイルが全て蹴散らしてくれるよ

162:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 22:41:11.23 ID:QTqJ6Xib0.net
言うて斤量の2キロ差ってそんな関係あるか?
馬体重450キロとしたら2キロって0.4%やろ?
ワイで言えば400gくらい重くなっただけやん
こんなん誤差やろ

163:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 22:53:25
>>162
ウサインボルトが250mlの缶コーヒー両手に持って走ると考えればどうだろう?
更に騎乗フォームがクソだったり、重さに速度も乗ると侮れない数字になる

165:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/29(月) 23:32:42
>>162
ジョギングシューズに400gの重り(片足200g)つけてジョギングしたら
体感できるほどに違いが出ると思う。