ハロン1380

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:25:58.40 ID:eWwfdv6A0.net
非難承知で言わせてもらいます。ハンデ戦にもっとメリハリが欲しい。全馬横一線のゴールを目指すなら、人気薄はもっと軽量でいいし、
実績馬には頑張ってもう少し“背負って”もらうこともやむなし。ハンデ戦好きのオサムはそう考える。穴記者の放言はここまで。
ハンデ戦の新潟記念。14、15年に同レース連覇の実績がある友道厩舎が、今年はユーキャンスマイルを送り込む。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/08/28/kiji/20190827s00004048440000c.html

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:31:05.72 ID:7HsLUb030.net
それじゃ実績馬は出てこなくなり、穴馬が狙えなくなる考えはないのかな

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:48:03.87 ID:cl00JmzH0.net
>>2
そんな実績馬は出て来なくていいんだよ

112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:34:33.26 ID:SgGbMxS70.net
>>7  実際実績馬を重くしすぎると出てこなくなってレースが売れなくなるらしいよ。そらブラストワンピースとか出てきたら売れるもんな。

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:31:23.69 ID:1qQvBGv70.net
下を52→50に下げるだけでいい。
48→減量あり47とか。

114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:44:09.06 ID:37ukWVXR0.net
>>3
減量?

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:34:06.84 ID:bH7NSnLA0.net
下げると乗れるのいなくなるだろう

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:42:18.22 ID:PUAwlqKS0.net
斤量を下げるだけ下げれば、体重の落としやすい若手にもチャンスは広がるし、頭打ちの高齢馬にもチャンスは増える。

メリットしかないから、はやくやれよと俺は14年前から提言している。

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 08:59:04.80 ID:RPlNG6KZ0.net
馬のハンデ戦だけでなく、騎手のハンデ戦は?

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:00:07.85 ID:LW02WwOC0.net
国際レーティングに従わないの?
国際グレードレースなんだから外国馬が出走してくる可能性もあんだから

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:04:21.84 ID:wfejeI2b0.net
>>10
レーティングとハンデキャップは別

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:03:45.88 ID:iOORJPZW0.net
騎手にハンデつけろ
フィエールマンに宮崎乗せろ

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:00:14.87 ID:kWmvhvHq0.net
>>11
騎手ハンデというのあって欲しいな
強い馬には通算100勝以下の騎手とか

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 11:11:46.09 ID:BVrLhmd90.net
>>11
それならくすぶってる若手もハンデ重賞なら狙えるよね。名案だわ。

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:05:26.23 ID:/K5D894J0.net
一昔前はハンデ60とか普通にあったような

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:16:38.39 ID:cl00JmzH0.net
>>13
平地で60超のハンデ背負った馬って何が最後なんだろうな

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:27:21.24 ID:nLIjqZrS0.net
>>15
調べたら別定戦ではショウワモダンが11年の東京新聞杯に60㎏背負ったのが最後
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/02/01/kiji/K20110201000159480.html

ハンデ戦だと95年のマリーンSでゴールドマウンテンが60㎏背負ったのが最後
https://db.netkeiba.com/race/199502010411/

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:31:07.51 ID:Poj/NFZd0.net
>>16
去年アスカノロマンが名鉄杯で60kg背負ってるが

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:45:53.31 ID:cl00JmzH0.net
>>16
わざわざ調べてくれたのか
60じゃなくて60超なんだが60で95年まで遡るってことはもしかしたらパーマーが最後かもしれんな

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:06:06.73 ID:WglrJF7N0.net
終わってる馬に背負わせるケースが多すぎ
52kgぐらいで十分なのが56とかだったり

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:28:32.19 ID:nORoWbQj0.net
>>14
これ

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:44:23.56 ID:cvgPAP+l0.net
強い馬は出走しなくなるよな

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:46:07.92 ID:WglrJF7N0.net
別定だと60はなくもないな
ショウワモダンより前のコスモバルクが酷量を背負ったのも別定だったし

まあでも海外だったら60ぐらい背負わせる事も普通にあるしなあ
60以下で言い訳してたら世界に通用せえへん
言い訳していいのは61以上

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:48:43.67 ID:Zeiy7HIF0.net
現状は斤量軽い馬が過剰人気して斤量重い馬の回収率が高い
ハンデ戦とはいいつつやっぱり実績馬が実績通りに勝つのが今のハンデ戦

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:49:00.14 ID:gCM1Ca9k0.net
現実的な話60だとさすがに出してこない陣営のが多いんじゃない
上を59にした場合下を思い切ってさげる方が出走増えそう
軽すぎると乗る騎手居ない問題があるのかもだが

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:50:41.83 ID:Ytqtpr/D0.net
まあ人気馬が重斤背負って勝つことが多すぎるわな
それだと流石にハンデキャッパーが無能としかならない

26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:54:06.00 ID:4zf/gCfHO.net
目黒記念でカリブソングが二回60,5背負わされたな。
そのうち一回は勝っちゃたけどw

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:54:12.39 ID:uEAAi4Yd0.net
フランスの2歳牝馬 新馬戦58kgだったような

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 09:57:11.29 ID:SRD+Kd+T0.net
48は、乗れない騎手多いし。
この際、G1は62定量で。

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:01:22.51 ID:nSWhShTH0.net
若手騎手にチャンスをという意味では50以下の馬がもっといてもいいと思う

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:08:04.68 ID:x7wSPCpC0.net
馬にこれ以上負担掛けるより騎手の乗り馬抽選とかしたほうがいいんじゃね

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:09:39.66 ID:HR16tH3A0.net
馬のこと考えたら上限を59にして下を下げるしかないわな

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:11:34.35 ID:cu4zPgMQ0.net
まぁハンデ戦言いながら別定に近い斤量分けになってるのは問題といえば問題

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:15:07.07 ID:e5BXCv9D0.net
昔カブトヤマ記念にカンファーベストという馬が出走してだな
あり得ないぐらい軽い斤量で1番にゴールを駆け抜けたんだ

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:18:55.23 ID:xyin3bkP0.net
ハンデキャッパーはわりといい仕事してると思うけどな

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:26:47.09 ID:mWIab8Nu0.net
>>40
本来は61キロで回避するような馬を
58.5キロでとどめて、出走させて
売上を伸ばすいい仕事だろ。

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:19:23.70 ID:ueyRLDRN0.net
アラブで72kgとかいたような

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:27:21.55 ID:SD1tBXHX0.net
>>41
アラブのオープンは楽しかったな
重ハンデ戦で10勝馬と未勝利馬が一緒のレースで競い合ってる

48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 10:40:14.63 ID:DcbBqZgi0.net
JRAのハンデキャッパーは優秀だと思うよ
ゴール前横一線になること多いし

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 11:09:44.45 ID:IfiszG5a0.net
そもそもハンデ戦って必要なの?
斤量ごとに賞金変えてやるならともかく、斤量違っても賞金同じなんだろ。

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 11:19:25.68 ID:fD948H7R0.net
>>56
馬券売れるからなあ。

香港国際デーの日に1番馬券が売れるのは、
下級条件のハンデ戦だって話もある。

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 11:57:11.27 ID:j2u4kSdM0.net
>>56
オーストラリアのお祭りレースのメルボルンカップもハンデ戦だし馬券的面白さって一定のニーズがあるんだと思う

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 11:14:20.59 ID:ZHYoL0Al0.net
今年のカーバンクルSのナックビーナスは58キロだから、牡馬換算で60キロだよ

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 12:04:15.71 ID:G8CS6ePR0.net
各路線がキッチリ整備されてる現状では昔みたいに一流馬が重ハンデ背負って
ハンデ戦に出ることもないし存在自体が意味ないよな

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 12:07:28.83 ID:J57rGdeH0.net
59キロ以上のハンデで勝った馬は賞金割り増しにしてほしい

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 12:09:53.27 ID:XLvf+BWA0.net
下限を軽くし過ぎると大荒れになる、上限を上げると故障やなんやかんやと槍玉に挙げられる
まあそういう感じだろ

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 12:33:54.37 ID:Rkr3iD9v0.net
英国では2歳牝馬が60kg背負うこともある
馬場が良くなり故障率下がったならトップハンデ馬の斤量重くしても問題なかろう

91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 12:43:57.27 ID:72k+6P3B0.net
頭数集まらんだろ
少頭数のハンデ戦なんかつまらん

93:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 12:52:49.30 ID:vamBAgZV0.net
重ハンデで勝ったら賞金上積みどう?

98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:08:38.43 ID:mvGTRftf0.net
トップハンデは最低でも58キロに固定してそこから減らしていけば良いんじゃないの

102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:19:56.37 ID:ogUPbfC80.net
昔からそうだけど有力馬陣営が表だってまたは裏で交渉するからなー
59なら出ないけど58.5は出るよ、とか
ハンディキャッパーもじゃあ58.5で、としか言いようがない
もしかしたら他の最軽量も52までにして、みたいな交渉もあるかもな

ハンディキャッパーはもっと自由でいいよ
売り上げなんか気にしないでいい立場のヤツがやれ

103:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:25:27.50 ID:NRFDbKng0.net
>>102
一週前追いきりあたりのコメントで
ハンディキャッパーに圧力かけるような
新聞コメントは多いよね

107:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:27:28.21 ID:Zeiy7HIF0.net
ハンデの付け方って公表できないの?
人の先入観が入らないようシステム的に決めてるはずだし

116:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:51:10.05 ID:w4byuOVY0.net
最近実績馬に0.5オマケしてるよな

119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 13:59:24.56 ID:ZqN7DyOq0.net
トップハンデは来ないのが昔のセオリー
いつからか真逆になってる気がする

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 14:02:19.88 ID:HntLBvgi0.net
馬にとっての競馬の入り口である新馬戦の斤量を58にすれば、
たぶん全体の馬の斤量耐性そのものが上昇する。
そうなれば、ハンデ戦の斤量もメリハリが出来ると思う。

125:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 14:06:41.49 ID:i5dANxgT0.net
ア共杯とか目黒記念とか定量でいいと思うわ
せっかくのGIのステップレースが機能してない
あと京王杯AHもいい時期にあるのにハンデなおかげで有力馬が使いづらい

126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 14:12:41.90 ID:LYKSE74X0.net
真のハンデなら力落ちの実績馬を普通に評価しろよ

128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 14:19:07.45 ID:/Dew+IPK0.net
オッズ固定にして(16頭立てなら全馬単勝12倍とか)
どう斤量を割り振ったら上手く馬券がばらけるか(あるいは外れ馬券を買わせられるか)ハンデキャッパーの腕の見せ所
そんな真剣勝負を試してみて

134:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 14:27:03.31 ID:0HUuI+U80.net
>>128
競馬法を改定しないとその売り方は無理だからハードルが高いな

139:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 15:01:53.64 ID:V7qDHMDX0.net
今は馬ごとに持ち斤量みたいなのが設定されてて
それを少しずつ上下させてるだけだぞ
だから終わった実績馬がいつまでも斤量重い

141:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 17:03:27.11 ID:bA7D7vaF0.net
0.5刻みで細かく付けろ
上位の1、2頭だけじゃないか

145:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 17:21:37.76 ID:mx3ixio90.net
今のハンデキャッパーは確か4人くらいで一人一人が独自に決めていく感じ
4人で総合的にハンデを決めるんじゃない(とTVで言ってた記憶がある
だから、言葉は悪いけどマジで横一戦に近いハンデを付けるハンデ職人もおれば
凄く残念な結果になるハンデをつけるハンデ職人もいる感じ

というか降級制度無くしたんだしもっとハンデ戦増やした方が良い
明らかに各条件戦で質低下起こしてるし

149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 17:32:57.07 ID:mx3ixio90.net
ていうか話違うけど日本もハンデGI作るべきだよ
海外競馬見てるとチラホラあるし
そもそもクラシックは別にして力差が開きすぎてるGIとかで
強豪馬が出ると登録数減る一方だし
日本の競馬は博打として成立してる訳であってほっておくと博打が成立しなくなるよ
真剣勝負だーとか最強がどうとかどうでもいいし博打やってくれ、と

150:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 17:33:14.58 ID:HEa8nYKm0.net
テンポイントの悲劇を知らない世代なんだね。
あれからハンデの在り方が変わって強いからといって公平にするため壊れる位の極端に重いハンデをつけなくなった。
ディープが62kg背負ってポキッといってたらどう思う?
強い馬が勝つのはいいんだよ。弱い馬に合わせて故障させるのは良くない。
弱い子孫を増やすだけ。

164:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 18:08:07.52 ID:WglrJF7N0.net
>>150
テンポイントは66.5kgだし…
今の時代だとゲームですらそんなハンデは付けない

実績馬だと59や60kgまではあってもいい
凱旋門賞でも4歳牡馬だと59.5kg背負わされるわけだし
60以下で斤量を言い訳にしてたら世界に通用しないよ

157:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 17:50:55.56 ID:zmdPiM5q0.net
この世界には何やら「持ちハンデ」なる“内部用語”があるらしい。
かつて松田国厩舎のモンテクリスエスという馬はレコードでダイヤモンドSを快勝した後、
どんなに凡走を繰り返してもハンデ戦で56キロを背負わされ続けた。
それを疑問に思ったトレーナーに対して、ハンディキャッパーからは「それが持ちハンデである」という旨の説明があったという。

「そんな言葉は公にはないんですけどね。本来、ハンデ戦は距離や相手関係を見てゴール前で横一線になるようにつけられるもの。
結果が出なくても持ちハンデでずっと斤量を背負わされたモンテクリスエスはその後おかしくなってしまった」

この持ちハンデという言葉は以前、違う調教師からも聞いたことがある。
明らかに重いと思ったハンデについて理由を聞きにいったところ、やはり「それが持ちハンデなのだ」と言われたとか。
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=27195

160:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 17:56:26.37 ID:mx3ixio90.net
>>157
重賞勝った馬が低迷して晩年にハンデ重賞登録しても積まれるし
どうしようもないとかあるよな
本来のハンデの主旨で言えば成績から横一線になるようにハンデをつけるべきで
数年前の重賞勝ちとか考慮するのは明らかにおかしい
一度上がったレーティングが落とせないので工夫できない感じよな

162:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 18:02:12.16 ID:sn4ug8Jb0.net
>>157
ダコールのことかー!

170:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 19:30:52.11 ID:hgsahDvx0.net
オーストラリアみたいにハンデ戦のG1が1個ぐらいあってもいいと思う!

173:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/28(水) 19:37:11.73 ID:adM9xrW60.net
そもそも全体の斤量をもっと重くすべきだわな
馬齢重量を2kg引き上げ、ハンデ戦の最低斤量も50kgからだ