1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:19:19.17 ID:fRefNlV90
有馬記念を除外されてスライドするホウオウビスケッツは坂路で調整した。「予定が延びてしまったけど、調整は変わりなくやれているし、仕上がりに問題はなさそう」と奥村武調教師。トップハンデの59・5キロには「これは重過ぎるでしょう」と険しい表情。
【中山金杯】ホウオウビスケッツは有馬記念除外でここへ 奥村武師「仕上がりに問題はなさそう」（サンケイスポーツ） - Yahoo!ニュース
＜美浦トレセン＞有馬記念を除外されてスライドするホウオウビスケッツは坂路で調整した。「予定が延びてしまったけど、調整は変わりなくやれているし、仕上がりに問題はなさそう」と奥村武調教師。トップハン
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20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:40:22.35 ID:6RNTU+R50
>>1
まあ重いよな
59.5はつらい
まあ重いよな
59.5はつらい
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:28:09.94 ID:+YicAQ3q0
函館記念57.5キロ1着でプラス1キロ
毎日王冠2着でプラス0,5キロ
天皇賞秋3着でプラス0.5キロ
あるいは
函館記念でプラス1.5キロ
毎日王冠か天皇賞でプラス0.5キロ
自分は59キロを予想してたが59.5でも重すぎることはない
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:28:12.80 ID:kl08Ytu90
今の斤量なら重すぎって程でも無いだろ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:33:13.44 ID:+u6zwa9s0
>>8
その感覚に慣れてない関係者が多いのかな
ハンデへの不満がやたらと出るよね
その感覚に慣れてない関係者が多いのかな
ハンデへの不満がやたらと出るよね
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:31:19.18 ID:YsKaVC5I0
ベラジオオペラやジャスティンパレスと互角に走れる馬が59キロなわけないだろ
カラテが59キロだぞ？カラテより2キロ重くてもおかしくない
カラテが59キロだぞ？カラテより2キロ重くてもおかしくない
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:33:20.88 ID:kl08Ytu90
近走大敗しかしてないカラテ59kg、パラレルヴィジョン58kgだから他馬との比較ならむしろ軽目になってる気もする
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:33:55.28 ID:+YicAQ3q0
函館記念がタイム差0秒6、3馬身半の圧勝だったからプラス1.5なのかもしれない
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:35:30.93 ID:kl08Ytu90
トップハンデ馬だけ重くなってるって訳ではなく全体的に重くなっただけだからな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:36:13.86 ID:XNeoh/6B0
調教師たちも斤量が全体で1キロ増えたの知らんのか
前の基準の58.5kgだぞ
前の基準の58.5kgだぞ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:40:29.39 ID:T/+/tc5k0
ここは流れ的にクリスマスパレードで硬いだろ
2着はパラレルヴィジョンで
2着はパラレルヴィジョンで
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:42:15.28 ID:+YicAQ3q0
リカンカブールの
中山金杯56キロ1着でプラス2キロ
の方がかわいそうね
中山金杯56キロ1着でプラス2キロ
の方がかわいそうね
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:44:21.92 ID:Uj+/1uPr0
天皇賞秋３着なら当たり前やろ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:45:39.54 ID:lVHOwT4R0
カラテが59もつけられるなら妥当じゃね
むしろ軽いまである
むしろ軽いまである
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:49:38.76 ID:/xle9IgA0
テンポイント「いい時代になったもんだ」
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:52:27.51 ID:5SjFeNl90
同距離のG1を3着ならこんなもんじゃね
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 16:58:08.11 ID:+YicAQ3q0
カラテの59だって新潟大賞典の59.5からは減ってるからおかしなハンデではない
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:02:33.70 ID:7fgcVEZX0
昔なら58.5だろ
普通じゃん
普通じゃん
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:04:06.21 ID:enoywZOi0
ハンデ戦だし…嫌なら別定戦使えとしか…
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:04:37.91 ID:RhnnQrG50
絶対ないけどイクイノックスくらいの実績で出たら何kgくらいになるの？
63kgくらい？
63kgくらい？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:09:22.51 ID:eJZwvoG/0
>>56
イクイノックスを62にして他を下げると思う
イクイノックスを62にして他を下げると思う
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:31:08.18 ID:+YicAQ3q0
>>56
春に3歳クラシックを走った馬が秋初戦にハンデ戦に出走したケースを考えるとある程度推測できると思う
最近だとアスコリピチェーノが京成杯AHで55.5、古馬に換算すると57.5
イクイノックスのダービー後のハンデ（古馬に換算して）は59とか60とかくらいかな、と
そこからG1を6連勝で60台後半とか70とか
春に3歳クラシックを走った馬が秋初戦にハンデ戦に出走したケースを考えるとある程度推測できると思う
最近だとアスコリピチェーノが京成杯AHで55.5、古馬に換算すると57.5
イクイノックスのダービー後のハンデ（古馬に換算して）は59とか60とかくらいかな、と
そこからG1を6連勝で60台後半とか70とか
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:04:46.86 ID:lp3ahiJw0
嫌なら出るなの精神
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:05:55.04 ID:vL3HX0Au0
函館記念で57.5キロ圧勝 毎日王冠2着 秋天3着で59.5キロならむしろ軽いな
マッドクールなんてこうだぜ
シルクロードS（G3） 56キロ3着
春雷S（L） 57.5キロ1着（クビ差）
CBC賞（G3） 58.5キロ9着
その後G1で活躍したからハンデ戦出る必要無くなったけど今出ようとしたら何キロになるんだこれ
マッドクールなんてこうだぜ
シルクロードS（G3） 56キロ3着
春雷S（L） 57.5キロ1着（クビ差）
CBC賞（G3） 58.5キロ9着
その後G1で活躍したからハンデ戦出る必要無くなったけど今出ようとしたら何キロになるんだこれ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:06:49.38 ID:7fgcVEZX0
函館記念で1.1ちぎり捨てたリカンカブールと1.5kg差
中山金杯はクリスマスパレードの斤量が軽い以外は妥当としか言いようがない
中山金杯はクリスマスパレードの斤量が軽い以外は妥当としか言いようがない
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:07:23.41 ID:550Iqtz80
函館記念を57.5で圧勝したあと毎日王冠でクビ差の2着、天皇賞をドウデュースから0.3秒差の3着だろ
59.5はまぁ適正ハンデじゃね？
むしろ60にしないのはJRAの温情と思える
59.5はまぁ適正ハンデじゃね？
むしろ60にしないのはJRAの温情と思える
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:21:58.78 ID:WOuwCrvD0
有馬に出ようって馬やからね
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:29:38.27 ID:a1XEEOcm0
ドイルってもう帰ったんと違うんか
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:36:21.21 ID:vL3HX0Au0
そもそも函館圧勝だけでプラス1.5の59キロでもおかしくないし
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:43:24.35 ID:VB0OD39D0
むしろ60だとアレだから0.5おまけしてくれたんじゃないの
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:46:10.20 ID:1LchPw320
有馬出てればハイペで面白かったろうに
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:48:46.69 ID:X4dyWWem0
真面目な質問なんやけど
強い馬がハンデ戦選んで出てくる理由なんなん？
やっぱり実力的にイマイチな相手が揃うから？
強い馬がハンデ戦選んで出てくる理由なんなん？
やっぱり実力的にイマイチな相手が揃うから？
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:50:25.17 ID:vL3HX0Au0
>>88
賞金不足で有馬除外になったからだろビスケッツは
賞金不足で有馬除外になったからだろビスケッツは
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 17:51:46.03 ID:T9yn2Nlj0
>>88
こいつの場合ハンデ戦の金杯か日経新春杯か次の別定戦のAJCCまで待つかの3択しかないから
こいつの場合ハンデ戦の金杯か日経新春杯か次の別定戦のAJCCまで待つかの3択しかないから
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 18:02:25.13 ID:qO7xykCH0
前基準での58.5kgと考えたら別に普通やな
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 18:09:26.99 ID:7lFhbTdx0
中山金杯の59.5というとカリブソングを思い出すな
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 18:26:38.34 ID:lyxYS8cD0
てかハンデキャップのG1とかあったらおもろいのになぁ
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 18:38:51.23 ID:o05XcsL20
ドイル乗せて自らハンデを科してるのに今更何言ってるのよ
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 18:52:18.06 ID:tpEBZ21e0
この戦績ならしゃーないやろｗ
甘くても１キロ減や
甘くても１キロ減や
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 18:52:35.19 ID:NPX2puX20
妥当では
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 19:08:38.85 ID:SIjUAgXE0
むしろカラテそんな重いのかよ
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 19:23:34.79 ID:1nzLohQx0
世代重賞1勝のクリスマスパレードが55で牡馬換算実質58
古馬重賞1勝のシンリョクカが56で牡馬換算58
古馬重賞1勝のアルナシームやパラレルヴィジョンも58
古馬重賞3勝（近走不振）のカラテが59
古馬重賞1勝（秋天3着）のホウオウビスケッツが59.5
まーちょっと見込まれたのは事実
秋天を評価しても59が妥当
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 19:25:26.30 ID:ECQxJ40U0
レート的にはホウオウ117カラテ112だから
カラテ59kg+2.5kgで61.5kgでいいくらい
カラテ59kg+2.5kgで61.5kgでいいくらい
135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 19:26:49.76 ID:9uSn4R+j0
他もわりかし背負ってるから
ハンデ軽い伏兵いなきゃ結局背負ってる順になりそうじゃね？
ハンデ軽い伏兵いなきゃ結局背負ってる順になりそうじゃね？
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 19:43:24.79 ID:B6wWHE2u0
秋天3着の分他の重賞1勝馬より1.5キロ重くされたのか
賞金加算もしてないのにかわいそう
これじゃG1では賞金加算出来ないわハンデ戦は斤量課され続けるわで踏んだり蹴ったり
賞金加算もしてないのにかわいそう
これじゃG1では賞金加算出来ないわハンデ戦は斤量課され続けるわで踏んだり蹴ったり
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 19:45:04.26 ID:eJZwvoG/0
カラテは59で勝ってるからどうしようもない
下げようにもずっと格の高いレース使ってるから下げる理由にならないし
下げようにもずっと格の高いレース使ってるから下げる理由にならないし
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 20:11:21.27 ID:BLyGY5o+0
1月初頭のG3ハンデ戦に秋古馬上位の馬が出走する想定なんて普通してねえからな
168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 21:07:44.68 ID:tNVl+EMH0
岩田がいないのはきついな
ドイルがへぐったら、また賞金で苦労する
ドイルがへぐったら、また賞金で苦労する
176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 21:32:32.08 ID:HyUWyAtf0
カラテおじいちゃん59だぞ贅沢言うな！
177: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 21:33:01.32 ID:mczYj5R90
59.5はGⅢだとここ数年、数十年見た記憶無いわ
187: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 22:28:33.41 ID:eJZwvoG/0
>>177
カラテが59.5背負ってるんですが…
カラテが59.5背負ってるんですが…
178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 21:34:55.18 ID:uM43Q1z90
ハンデ見込まれるの承知の上で登録したんじゃないんかい
186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/30(月) 22:23:06.37 ID:H/rlg67x0
老兵のカラテ59なんだから文句言うなよ…
208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/31(火) 01:02:38.10 ID:thZnm+KI0
ハンデ戦じゃないけど、60背負ったのはグロリアスノアが最後？
211: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/31(火) 01:06:58.28 ID:sDKTbv110
>>208
つい3日前にミトノオーが61で走ったばかりだが
つい3日前にミトノオーが61で走ったばかりだが
210: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/31(火) 01:06:43.25 ID:h14yOGVg0
ラプタス「ワイはしょっちゅう背負わされとります」
217: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/31(火) 03:30:29.18 ID:HrJglH2K0
ドイルの免許は12月22日までのはずだが延長したのか
239: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/31(火) 09:58:52.54 ID:ppYfljjN0
斤量よりドリルが問題だろ。
240: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/31(火) 10:07:20.78 ID:v9gnSTw50
59.5+ドイルってのがな
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1735543159/
コメント
海外だがとんでもない斤量でも生涯無敗だったキンチェムってヤバかったんだなと再認識した
キムチチャーハン食べたくなる名前だな
キンチェム知らんにわかおって草
古参の競馬民はキンチェムの走りをリアルに見て競馬ファンになった奴が多いからな
旧基準58.5と考えれば妥当だと思うけどな
ハンデ戦は上を上げるんじゃなくて下を下げろよって意味なら分からなくもないが
他の記事で奥村調教師は「ハンデは仕方がないけど、周りが少し軽いかな。ただ、もっと重くしておけばよかったと思われるようなレースをしてほしい」って言ってるし他を上げて欲しかったんだろうな。
重ハンデは「お前の実績でいつまでもG3で小遣い稼ぎしないでG2以上に出ろや」って緑からの遠回しな宣告だと思ってる
遠回しと言うか直球でそうやね
そもそも天秋3着馬がAJCとか日経新春杯出ないで金杯くるなよってJRAのメッセージだろ
ハンデ戦がどういうレースなのか把握して出ろよ
直近成績見てもどう考えても金杯使う成績じゃねぇしなんなら59.5でも温情ハンデともいえる
カラテの直近の糞みたいな成績で59背負わされてる方が抗議案件やぞ
ちょっと前のメイショウカイドウが小倉記念で59.5kgだからなぁ
GⅢしか勝ってなくて、GⅠ実績なしだったのにこの斤量は流石におかしかった、その前の七夕賞を59kgで勝ったから仕方なかったのかもしれんが
ちょっと前？
ほとんど20年前…時の流れよな
斤量より鞍上の方が不安やわ
重賞で上手く乗ってくれるイメージがない
実績と能力考えたら妥当なハンデ
鞍上も岩田親子と比べたら大幅強化だから不安はない
今の感想をどうぞw
妥当でしょ
不満があるなら回避しよう
AJCCに親猿騎乗で出ればいいやん
ドイルとか第三場でもヘタクソなのに
岩田父がここ使うように進言してるらしいからな。
有馬ギリギリまで粘りたい＋適条件使いたい＋仕上げてる
っていう自己都合でここ走らせるんだしハンデは許容せんとな。
まあ59.5じゃ間違いなく勝てんから「重すぎる」であってると思う
そういや親岩田乗れないのか
ハンデキャップなんだからそりゃそうだ
同斤量だったらカラテとか勝負にならんやろ、60kgあってもいいくらい
まあ回避してもいいんだ気楽に行こうや
追い切り無駄になるのはつらいが…
仕上げ切ってる状態の重ハンデで出すのと回避ってどっちがいいんだろうね。
仕上げきったのに回避は馬の精神面とかで問題出るらしい
ダノンデサイルも皐月賞回避からダービーまでがめっちゃ大変だったとしょごせんが言ってた
秋天3着馬がハンデG3出るなって事でしょ
「ちょっとGIで好走しただけ」という認識なのかもしれんが、ハンデ戦にGIで好走した馬が出るって事はそういうことやろがいとツッコミたくなるな
能力なら58.5〜59かと思うが実績なら60〜60.5
丁度いいんじゃないの、秋天は展開向いたとは言え秋点三着馬がG3でどさ回りするのもさ
G2別定戦出ようよって思うし
低レベル秋天と言いまくってた割には秋天3着を評価してるのもまた競馬民という感じだなぁ
秋天はただの前残りで価値低いから58キロで、とかやってたらそっちの方がヤバいだろ
レベル云々とハンデはまた別やろ
だって低レベルだろうと天秋3着なのは変わらんから本来出てくる馬がいいとこG3勝ち馬か悪けりゃOP馬レベルのレースなんだからそりゃハンデ背負わすに決まってるやん・・・
しかも、天秋の前もG2連対G3勝ちしてんだからたぶん天秋3着なくても59は背負ってトップハンデ背負わされるのは確定なんだから重ハンデ背負いたくないならそもそも出てくんなって話でしかない
天秋って略すぐらいなら天皇賞秋って書いた方がいいよ
これは千秋と読み間違えた遠藤のレス
？
レスじゃなくてコメントやろ
何を焦っとるんや
公式の略称は秋天やからな
JRA公式サイトの天皇賞出走順PDFに付けたリンク名見たら解りやすい
「haruten」「akiten」とバッチリ入れられてる答え合わせ
低レベルだろうがG1はG1やろ
最近のハンデキャッパーは下が軽すぎるんだわ
去年の京都金杯のドーブネのハンデなんかも酷かった
この馬関係なく金杯はグレード別定でいいような気もするけど、そうすると馬主が出したがって登録頭数が多くなるか？
川田の有馬の件からこの「重すぎるでしょう」発言も記者が勝手に脚色したんじゃね?って思うようになった
まあ部数なりPVなり稼がんと殴られるのが記者やからね…
嫌なら見るなが一番効く
こういうところでGIIIとGIIってやっぱ一線あるんだなって感じる
実力的には重すぎる！って発言もわかるよ
でもG3勝ってるし、そこから連勝からずっと馬券入って秋天3着の馬が別定戦出ないのは如何なものかとも思っちゃいますね
何故かというとこれで別定戦で3着→馬券外とかになれば59.5はおそらく背負わされないからですよ、そこからでもハンデ戦に行くのは遅くない
ビスケッツがパレスやオペラよりも強いと思ったことは一度もない
秋天3着も展開のアヤによるものが大きかったし
メンバーに状態がイマイチの馬もいた
仮に去年の有馬に出れて内枠も引けたとして
馬券内に入ってこれたと思う？
ワイは無理だったと思う
展開握れた可能性の有る馬だし絶対無理とは言い切れない
ただ能力云々とは別でこの馬に2500は長いとは思う
展開のアヤという言葉は棚ぼたで得られた結果ならともかく、ビスケッツ達が自分たちで引き込んだ展開だからアヤって言われるのもなって感じもある
自分たちで展開作れること自体が逃げ先行馬の明確なメリットだし
実際秋天のビスケッツの走りは逃げ馬のGIでの走りとしては中々強かったからな
あれ見て2000ならジャックドールあたりと同じくらい強いと思ったわ
ベラジオオペラよりは明確に上だろ
(鞍上が親父なら)3着あったと思うわ。ダノンベルーガやプログノーシスなんかより上の先着率はあった
ハンデは気にならない
鞍上だけが不安
なんでまだいるの？他にいなかったの？
上を目指せる馬を壊さないでほしい
ドイルより上の騎手なんて武さんと戸崎川田だけだぞ
少なくとも幅寄せくんよりは上手いし馬を壊すこともない
まぁそもそもの頭がおかしいんだろうけど、少なくとも康成が勝たせてる馬についての話で言う言葉じゃねーだろ
馬で幅寄せするようなやつよりはどんな騎手も上よ
ダイタクリーヴァの頃は基準57kgなんだっけ
まぁG3出てくるなってことだよなぁ