1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:11:42.26 ID:8kNeZybl0
確かデータ的にピンク帽は勝てないよね？
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:24:40.72 ID:pNsP0MZl0
>>1
シンボリクリスエスならピンク帽で勝ってるぞ
とは言っても12頭立ての12番でというオチだが
シンボリクリスエスならピンク帽で勝ってるぞ
とは言っても12頭立ての12番でというオチだが
139: かかってきなさい！ 2024/12/18(水) 17:10:51.94 ID:e60uWosL0
>>1
新馬戦と京都記念は８枠だけど勝ってるね。
結論から言うと「枠は関係ない。どの枠でも勝てる」
新馬戦と京都記念は８枠だけど勝ってるね。
結論から言うと「枠は関係ない。どの枠でも勝てる」
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:13:24.54 ID:Cvz4Ls4e0
最内の方がダメだろ
8: 警備員[Lv.10][芽] 2024/12/18(水) 12:18:03.95 ID:EsvZKV3a0
後方捲りだと1番影響が少くない乗り方かもな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:18:27.63 ID:TKAMBVbw0
大外なら3倍ぐらいつきそうやな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:18:44.37 ID:uFmRIE9A0
ケツから行く馬だとどうなんだろうな
届かずか
届かずか
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:22:04.91 ID:eZn50RcH0
今年はフルゲート濃厚だしなぁ
12頭立てぐらいならピンク枠でも勝てるが
16頭立てとなるとピンク枠では非常に厳しい
12頭立てぐらいならピンク枠でも勝てるが
16頭立てとなるとピンク枠では非常に厳しい
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:22:51.22 ID:wM5+6jCT0
外からじっくり行って4コーナーでまくって行くだけのお話です
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:23:50.08 ID:Cvz4Ls4e0
飛ぶ時内枠ばかりじゃね
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:24:00.66 ID:rgPl8efx0
ドウデュースは外まくりをうつんだから
16はありがたいかどうか。
ゲートを出て下げるのは間違いないんだが
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:24:01.14 ID:hnjc3XEc0
ケツから競馬するだけだから外のが良いんじゃないか
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:24:02.80 ID:n1QIsOm40
関係なく突っ込んでくるだろうけど、それだと3歳牡馬勢頭で良さそう
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:24:40.27 ID:i9iVeamG0
逆に余裕で勝つだろ
詰まらんし
詰まらんし
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:26:05.18 ID:NIzEyCQK0
ドウデュースの走りは大外の方がいいだろ
最後方をチンタラ追走して終いの足で指すのが得意パターン
追走で中段につけた時はいつも微妙な着順
最後方をチンタラ追走して終いの足で指すのが得意パターン
追走で中段につけた時はいつも微妙な着順
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:26:39.11 ID:uFmRIE9A0
ディープインパクトみたいな競馬するんじゃねーの？
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:26:50.13 ID:6diTzCyU0
トップホースを大外枠にするわけがないwww
不思議な力で内枠になるよ
不思議な力で内枠になるよ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:28:59.15 ID:NIzEyCQK0
>>27
内枠で揉まれたらかかったりして返って危ないだろ
内枠で揉まれたらかかったりして返って危ないだろ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:27:34.44 ID:42wHUreJ0
武はどこでも良いと言ってるが包囲網される恐れがあるから外の方がいいだろ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:28:06.29 ID:6yD1sGY+0
去年、初めて5番を勝たせた馬だからな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:28:08.57 ID:YMxcW3m00
大外のほうが単勝は買われて倍率は下がるだろ
１枠とかだと武豊もちょっと乗り方考えちゃうだろうね
１枠とかだと武豊もちょっと乗り方考えちゃうだろうね
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:28:47.67 ID:QkLVKbiJ0
大外は良くないけど内より外目の枠のが良いわ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:28:53.66 ID:pNsP0MZl0
そもそも中山2500はスタートからいきなりカーブに入る仕様だから
馬群が固まった状態でカーブに入り大外枠は外外へ回される羽目になる
これが12頭程度ならまだ良いがフルゲートとなるとピンク帽の馬は想定以上に不利を強いられる
馬群が固まった状態でカーブに入り大外枠は外外へ回される羽目になる
これが12頭程度ならまだ良いがフルゲートとなるとピンク帽の馬は想定以上に不利を強いられる
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:32:22.69 ID:LJ8zu0+20
スローになりそうだからドウデュースにとっては最内枠とか大外枠より勝ち目なさそう
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:36:12.91 ID:973YoISy0
どうせケツから行くからどこでも関係ないというが大外だとケツに行くまでにいくらかロスする
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:36:22.09 ID:lc7UiFRu0
馬が飛ぶわけねーだろw
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:44:46.33 ID:R1unI+He0
>>38
勇気の翼を広げたとか糞実況あるんだよなぁ
勇気の翼を広げたとか糞実況あるんだよなぁ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:40:10.64 ID:z6Au5xl30
ドウデゥースの脚質的には最内引くよりはやりやすいんじゃね？
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:41:55.81 ID:CApNWxg70
有馬は外枠だと距離ロスが厳しいから外まくりでも内枠の方がいいと思うぞ
ただ今度は紛れて抜けられないリスクがある
なら真ん中がいいんじゃないか
ただ今度は紛れて抜けられないリスクがある
なら真ん中がいいんじゃないか
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:44:08.47 ID:KLTlWkOC0
後ろから行くからどこを引いてもそれほど影響はない
逃げや、先行した馬が大外だとかなり不利になるが
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:45:41.45 ID:j0aoSFmp0
包まれるのが武の負けパターンだから外であればあるほどいい
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 12:55:55.89 ID:QULiO5s90
まぁでもこういう誤解でドウデュースの単勝オッズが少しでも上がるなら
大外枠放り込んでもらったほうが馬券買う人も消す人も乗る騎手もみんな幸せになれる
大外枠放り込んでもらったほうが馬券買う人も消す人も乗る騎手もみんな幸せになれる
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:01:57.90 ID:iOdDhW2+0
7番ぐらいの絶好枠だろうよ
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:02:11.09 ID:QULiO5s90
この前のジャパンカップのジョッキーカメラ見たら一目瞭然だけど
3枠3番なんて絶好枠引いたのに1コーナー入る前から
内枠の利点捨てて外に持ち出してるからな
この馬は距離ロスなんかより自分のリズムで走るほうが大事で
自分のリズムで走れれば距離も展開も引っ繰り返せる
内枠でも下げれば済む話だが外枠のほうが手間がグンと下がる
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:05:19.68 ID:10f5hzB30
枠順予想します
1 ブローザホーン
2 ダノンベルーガ
3 スターズオンアース
4 シュトルーヴェ
5 アーバンシック
6 レガレイラ
7 シャフリヤール
8 べラジオオペラ
9 ドウデュース
10 スタニングローズ
11 ダノンデサイル
12 プログノーシス
13 ジャスティンパレス
14 ディープボンド
15 ローシャムパーク
16 ハヤヤッコ
半分当たったら褒めて
1 ブローザホーン
2 ダノンベルーガ
3 スターズオンアース
4 シュトルーヴェ
5 アーバンシック
6 レガレイラ
7 シャフリヤール
8 べラジオオペラ
9 ドウデュース
10 スタニングローズ
11 ダノンデサイル
12 プログノーシス
13 ジャスティンパレス
14 ディープボンド
15 ローシャムパーク
16 ハヤヤッコ
半分当たったら褒めて
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:17:41.79 ID:wYkSwqMv0
まあペースによるよね
時計が速くなるようなレース展開だと単純に距離損で不利
スローならあまり関係ない
時計が速くなるようなレース展開だと単純に距離損で不利
スローならあまり関係ない
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:22:15.44 ID:u7hk4lzK0
ちなみに昨年
想定→1番人気スターズオンアース
枠順発表後→7番人気スターズオンアースw
まあ7番人気まで一桁オッズの団子状態だったけどね
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:29:12.58 ID:R/94XtZe0
武や友道は内なら外枠のほうがいいって記事でてたな
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:35:52.13 ID:hmk/fcdn0
なんとなくだけど青か黄の気がする
赤や緑もあるかもしれないけど黒やオレンジもあり得る
赤や緑もあるかもしれないけど黒やオレンジもあり得る
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:42:37.21 ID:GM+lSqgr0
まあ大外枠じゃなければ不問なんじゃないの
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 13:46:35.76 ID:C4xyuSSl0
最内のが嫌だろ
包まれないように必要以上にそろっと出ないといけない。そこから外回しの邪魔をされないように気を使う
包まれないように必要以上にそろっと出ないといけない。そこから外回しの邪魔をされないように気を使う
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:12:01.81 ID:uAhBl8tc0
映像観たらわかるやん
大外枠だと距離ロス凄いんだよ
そのロスが後で響いてくる
大外枠だと距離ロス凄いんだよ
そのロスが後で響いてくる
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:28:26.77 ID:J4b5hdkD0
>>85
普通に走る分には問題ない距離でも
長距離寄りではないからずっと外回るのはきつくなるだろうしなぁ
普通に走る分には問題ない距離でも
長距離寄りではないからずっと外回るのはきつくなるだろうしなぁ
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:17:52.53 ID:vGfspmTS0
ドウデュース 帽子の色
新馬戦……ピンク
アイビー…青
朝日杯……黄色
弥生賞……緑
皐月賞……緑
ダービー…オレンジ
京都記念…ピンク
天皇賞秋…赤
ジャパンC…赤
有馬記念…赤
宝塚記念…青
天皇賞秋…青
ジャパンC…赤
白黒無し
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 16:03:15.01 ID:PaKmJI5d0
>>87
そのピンク枠も新馬戦は13頭立ての13番
京都記念は13頭立ての12番
有馬もこれが限度だろうな
12番以内を引けば勝負になる
13番で微妙、14番以降は非常に厳しい
そのピンク枠も新馬戦は13頭立ての13番
京都記念は13頭立ての12番
有馬もこれが限度だろうな
12番以内を引けば勝負になる
13番で微妙、14番以降は非常に厳しい
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:18:20.00 ID:fwJEJ9TQ0
まあＪＣの時も1番嫌がってたのは外の進路がふさがれる事でゲート出てすぐ外に持ち出し
その上で距離ロス少なく入れる時は一瞬であっても内に入ってたしな
多少外目が絶好枠で大外はちょっとヤだなってとこじゃないか
その上で距離ロス少なく入れる時は一瞬であっても内に入ってたしな
多少外目が絶好枠で大外はちょっとヤだなってとこじゃないか
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:21:19.92 ID:zJcO/qE10
どこの枠に入ろうとも被されなければ無問題。
逆に被されたら結構厳しくなってくる。
逆に被されたら結構厳しくなってくる。
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:34:53.04 ID:+9xD8g710
内すぎてもな
7～12番あたりが理想じゃね
7～12番あたりが理想じゃね
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:36:31.62 ID:X0KalXsT0
>>94
10番くらいで両隣に牝馬いなければ最高
10番くらいで両隣に牝馬いなければ最高
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:37:16.18 ID:YTgilnJA0
去年の有馬も内枠だったのにすぐ外出してなかった？
内で溜めるとかないんじゃない？
なるべく気持ち良く走らせて4角までに捲って直線先団に付けるだけちゃうか
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 15:25:35.84 ID:eU7ZynMi0
>>97
内でもまれるのは怖いよな
内でもまれるのは怖いよな
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 14:49:53.64 ID:ak/cXTZS0
ゆっくりでて、外目を最後方から追走する競馬
スタミナ面で多少不利になる程度じゃない？
スタミナ面で多少不利になる程度じゃない？
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 15:14:49.70 ID:4tYJdh/P0
中山2500の括りだと白帽よりピンク帽の方が勝率いいんだよな
なぜか
なぜか
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 15:34:10.37 ID:KtYAAg1g0
最内の方がまずそう
追い込みも多いし
追い込みも多いし
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 15:39:10.93 ID:sPK66Lt60
どうせ3枠6番とかだろうし考えるだけ無駄
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 16:16:35.38 ID:eHmL6O/B0
今回ドウデュースが勝つだけでも色々なジンクスを超えたことになるんでせっかくだから大外枠は勝てないってジンクスにも挑戦してほしい
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 16:23:52.50 ID:qAtZgbBe0
ジンクスってか明らかに不利だからな
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 17:14:57.99 ID:bnFyOB1f0
抽選だけでも蛯名にやらせろよ
156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 18:09:43.54 ID:Q9fpyvVv0
実際真ん中あたりがベストやろ
内過ぎても最後方まで下げてたらシンドいよ
内過ぎても最後方まで下げてたらシンドいよ
164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 19:09:28.37 ID:J9fhLAEp0
最内じゃなけりゃどこでも良いんじゃねえの
165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 19:47:06.16 ID:2hx7mi+V0
なぜ大外が不利なのかは田原さんがちゃんと解説してる
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 20:21:30.00 ID:inpd8p4x0
そりゃルメールや池添の反応見たらいかに大外枠がクソかわかるだろ
調教師も目の前真っ暗になるとか言うのに
調教師も目の前真っ暗になるとか言うのに
183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/12/18(水) 21:26:25.16 ID:J9fhLAEp0
>>167
池添の事笑ってたらルメールも外枠にぶち込まれて2人で肩抱きながら帰って行った去年の抽選会大好き
池添の事笑ってたらルメールも外枠にぶち込まれて2人で肩抱きながら帰って行った去年の抽選会大好き
写真で綴る 第170回(2024年) 天皇賞・秋 全録 (MOMENT 競馬デジタル写真集)
posted with AmaQuick at 2024.12.19
MOMENT Powered by 日刊ゲンダイ(著)
MOMENT Powered by 日刊ゲンダイ (2024-10-31T00:00:00.000Z)
￥989
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734491502/
コメント
追い込みな分、内で包まれないのは理があると思うけど、スタート直後のコーナーでどれくらいロスがあるかだよなぁ
すんなり下げれてロスなく出来ればいけると思うけど、他の追い込み勢が同じ大外〜外枠に固まってスタート直後にポジション争いが始まったらキツくなる可能性はある
まぁ内枠だと外の馬に被せられる可能性はある
外枠で被せられないほうが好きなタイミングで捲れるっていう見方もある
そこらへんは武豊がミスしないと考えたほうが楽
黒幕顔で池添の大外笑う→更にその外引いてへの字口で俯くルメールあまりにも名画
因果応報というかしっぺ返しというか流れが美しすぎる(何もわかってなさそうなムル様を添えて)
ドバイターフみたいに包まれ続けるのが最悪だから、外目の方が楽だろうな
こういう時に1番とか引きそうだけど
特に根拠の無いジンクスと違って、来ない理由がハッキリ説明できる枠やからなピンク帽。
スタートと同時に前がグーンと空いて、そのスペースに実質逃げですっぽり収まった去年のスタオンの形は半ば奇跡やで。
田原がテンの早い先行馬なら斜めに突っ切ればいいから大外は不利にならん言うてた
昨年のスタオンというかルメールの騎乗は奇跡ではなくこれちゃうかな
そうそう去年のドウ直線向いた時にはインベタのスタオンの隣おったのも同じだね
他の馬は無理なコーナーリング＋加速で綺麗にロス無く切れ込んでた
その斜めにつっきる、っていうのがそこそこ条件いるんよ。
去年はタイホ以外スロー＆タイホがテンから飛ばして、馬群の前にスペースがあったから出来たこと。
少なくともドウデュースがピンク入って斜めにつっきって先行は無理やし、それやったら普通に負ける馬やからね……。
ジャスティンパレスやシュトルーヴェみたいな馬に外枠から出遅れられて結果的に蓋されるが一番嫌だからドウデュース自身が外目に入るほうがええんじゃね
ドウデュース論議で今一番アレなのはスロ専の称号もらってるとこだと思う
記者ですらこれ言い始めてるのいるからやべえわ
スロ専として見るには行きたがって掛かるのをタッケが抑えてるし
JCなんかいくらスロ専だったとしても普通なら届かんのを異常な末脚がやり遂げたって感じやしな
なんかドウデュースは引退しても永遠に誰も正確な適性見極められなさそう
去年の秋天とかは速いペースでも掛かりかけてはいるし、スローで脚が使えるのに当馬は行きたがるっていうなかなか難しい馬ではあると思うよ。
それを普通に乗ってる武が凄いだけ
スローペースだとかかるスロ専って新しいな
有馬でペースが早くなるとは思えないし引退後も言われ続けるんだろうな
スロ専も何も前も足残すスローのよーいドン展開って最後方の馬が一番不利だよな……？
名馬は往々にして訳の分からんケチをつけられるんやなって
まぁ32秒の末脚で捲れるから常識外でのスロ専って言われれば納得できる
ただ意味わからんのはスローじゃないと追走で足使って末脚出せないからスロ専みたいなことを言う人がいること
もうめちゃくちゃなんだよな
あまりに流れなくて前に出てしまったり捕まえ損ねたのが弥生賞皐月賞だし…
スロ専どころか、リスクのあるスローはノーサンキューが本音だろうさね
ハイペースだったダービーの時、近くにいたキラーアビリティやもっと後ろにいたマテンロウオリオン、ジャスティンロックを置き去りにしてかっ飛んで来たのは忘れられてる模様
前が潰れ、後ろも追走で一杯一杯になるようなタフなレースでレコード勝ちする能力がある馬はスロ専でもなんでもないわな
スロ専ってのはエイシンフラッシュやサートゥルナーリアみたいなやつだろ
イタコ「16頭立ての15番で勝ったから大丈夫だぞ」
去年の京都記念、有馬記念、今年のJCなどのパトロールを見ればわかるが
ドウデュースはいつも一番外、埒沿いから3〜6頭くらい外を周りながらロスのある競馬をして勝ってるんよ
大外が特に不利になるという訳じゃないと思うけどな
去年の有馬で内枠引いたのに終始外回って残り800mから捲って勝ちきったの見ると16番の大外ジンクス破壊してくれるんじゃないかと思う
どの枠でも最後方に下げて大外を回して捲るんだから一緒だろ・・・
去年の大外からのコーナー最短ルートで切れ込んで、直線向く頃にはインベタしてたスタオンの隣のおるコーナー巧者＆加速性能だし一般的な馬で考えないほうが良いでしょ
化け物は一般論セオリー通じないからマイラーおじ、府中向いてないおじとかは馬券取れないわけだし・・・
春は馬っ気とか色々合ったんだとは思うし、制御難しかったんだと思うけど、ドバイターフとか見てると特に後方に下げるというのは選択肢の一つでしか無かった感じではあるよなって思う
だからスタートしてそのまま内に進んでいった感じで
宝塚記念でも、掛かっていたとは言え、思い切って最後方に下げるという選択ではなくて、ポジション争いをしてしまって、結果的にブローザホーンの横という更に掛かってしまう位置取りになってしまったっていう感じで
なんかこう、包まれに行ってしまった感というかね
内枠でも今のドウデュースではそこまで関係ないんじゃないかなぁって思ってる
まあ枠順決まってから考えようぜ
大捲りが得意で多少仕掛けが早くなってもクソ粘り出来るし、余裕もって追い出されたら史上最速級の末脚が出てくるとか大外で勝ってくれって言われとるようなもんやろ
飛びます飛びます
坂上二郎かあ
極端にゲートが遅いわけでもないし、揉まれることによる気性的なリスクが大きい馬だから、内枠で囲まれるのが一番嫌だろうな
気分良く走れば一番強いが
ディープとオルフェが16番入った有馬を見てみたかった あの2頭なら普通に勝つ気がする
そういう戦い方できて強い馬が大外入ってないから最早勝てないってデータになってるところなんだよな
自分もディープやオルフェなら勝ててたと思うし大外が勝つのも不可能ではないと思う
最初のゴール前まで外外回されて100メートル以上損するらしいからな
最大の敵ドウデュースが大外なら一致団結で団子になって最後方行かせないとかもありえる
（・・・と見せかけてワイは出し抜け食わしたろ）ってなるのが
勝負って奴なんでな
つるむことで元々あるはずの勝ち目を失う馬だっておるんやから
有馬の大外枠勝てない問題もそもそも大外枠に勝てるレベルの強い馬が何頭入ったことあるかも見るべきだとは思う
条件戦の中山2500mだと大外から上位に入る馬は有馬記念より多いと聞いた事がある
力が抜けた馬なら不利を覆せるって事だろうな
最内を器用に走れる強い馬がいたら負けるんじゃね
今回はいないけど
2番やんけ