1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:42:48.86 ID:jPZySH3S0
皐月賞＆ダービー、皐月賞＆菊花賞はそこそこいるのに
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:45:28.77 ID:S+40jQA60
>>1
東京らタフさより瞬発力が求められるからじゃないの
東京らタフさより瞬発力が求められるからじゃないの
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:04:23.69 ID:98BPnhyu0
>>1
・ダービー菊の二冠馬はすべて皐月賞不出走
・皐月賞に出走して勝てなかったダービー馬が菊花賞を勝ったことはただの1度もない
これがすべて
能力的には三冠馬になれたけど何らかの理由で皐月賞に出れなかったために二冠で終わるというだけ
ダノンデサイルはこの皐月不出走に一応該当する
出てたら勝てたかは相当疑問ではあるがｗ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 23:28:01.54 ID:wacTjufF0
>>1
競馬に携わる人間の最大目標がダービーだから
皐月賞&ダービーはあって当たり前
皐月はダービーの前哨戦みたいなものだから
皐月&菊も普通にあり得る
最大目標のダービー取れなかったんだからせめて2冠取って箔をつけるという意気込み
ダービー&菊が一番ない
最大目標のダービーを取った馬にとってはステイヤーG1にそこまで意義を感じない
絶対に菊も取ってやるという意欲がそこまでない
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:44:18.72 ID:/R8Ejbp+0
たまたまだろ
そういう二冠馬もいるわけだし
そういう二冠馬もいるわけだし
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:46:23.49 ID:CZKTYJRP0
求められる物が全く違う
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:49:28.31 ID:sRDkAX3B0
コロナ前はダービー馬は凱旋門が目標になってたからだろ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:50:31.15 ID:llGfaCPK0
そもそもダービー馬が菊花賞に出てこない
ここ20年ぐらいでも5頭ぐらいじゃないか？
ここ20年ぐらいでも5頭ぐらいじゃないか？
9: 警備員[Lv.34] 2024/10/18(金) 20:51:24.81 ID:y47xrVZ90
その二冠が勝てるような馬なら皐月賞も勝って三冠馬になるだろ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:51:53.97 ID:Y5Tnwyh+0
早熟なだけの馬がダービー勝ってるからだろ
菊花賞の頃には他の馬に抜かれる
菊花賞の頃には他の馬に抜かれる
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:53:59.57 ID:qy+nw+r50
皐月賞＆菊花賞の二冠馬は割と居るから距離適性の問題では無い
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:57:11.27 ID:qy+nw+r50
皐月賞から１０００ｍ長いのが菊花賞
東京優駿から６００ｍ長いのが菊花賞
東京優駿から６００ｍ長いのが菊花賞
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:57:18.14 ID:u1S127MI0
菊一着入線したのにレース自体が無効になってダービー単冠となったカイソウ
19: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/18(金) 20:59:27.79 ID:L4D+sGKz0
ダービー単冠だと秋天とか行くからじゃないの
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:30:18.81 ID:V7Y3NoJT0
>>19
同じ府中ということと昔よりメンバーが弱くなったよな
同じ府中ということと昔よりメンバーが弱くなったよな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:02:19.67 ID:IPBttZiM0
間隔と距離
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:04:30.19 ID:3pbzNNnW0
右回りだから
はい終了
はい終了
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:09:00.52 ID:uJ0pUp5U0
スペシャルウィーク、アドマイヤベガでも勝てなかったな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:09:09.20 ID:UQC5bBib0
皐月勝てないダービー馬じゃそんな絶対的じゃないんで距離延長した時にそんな馬より条件合って強い馬がどうしても出るからとか
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:10:21.03 ID:arlYuCU30
菊花賞に出ないダービー馬がいるせい
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:13:17.37 ID:ZiWQzGOB0
そもそもここ10年は出走すらしてない馬が多い
3歳有利とか言う風潮で凱旋門とか行かされたりしてたし
3歳有利とか言う風潮で凱旋門とか行かされたりしてたし
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:19:08.52 ID:FL4osiVn0
確かに近年のダービー単冠馬は凱旋門賞とかジャパンCに行きがちではある
2023タスティエーラ→菊花賞
2022ドウデュース→凱旋門賞
2021シャフリヤール→ジャパンC
2019ロジャーバローズ→引退
2018ワグネリアン→天皇賞秋（回避）
2017レイデオロ→ジャパンC
2016マカヒキ→凱旋門賞
2014ワンアンドオンリー→菊花賞
2013キズナ→凱旋門賞
2023タスティエーラ→菊花賞
2022ドウデュース→凱旋門賞
2021シャフリヤール→ジャパンC
2019ロジャーバローズ→引退
2018ワグネリアン→天皇賞秋（回避）
2017レイデオロ→ジャパンC
2016マカヒキ→凱旋門賞
2014ワンアンドオンリー→菊花賞
2013キズナ→凱旋門賞
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:19:54.12 ID:XPjb9jyu0
>>37
これ以前だとディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァースあたりの菊花賞目指してたダービー1冠馬がことごとく直前で故障回避してたんだよね
これ以前だとディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァースあたりの菊花賞目指してたダービー1冠馬がことごとく直前で故障回避してたんだよね
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:25:46.40 ID:uJ0pUp5U0
二冠馬ではないダービー馬が菊花賞に出た場合
1番人気で馬券になったのはスペシャルウィークだけ
ラッキールーラ 15着
サクラショウリ 5着
メリーナイス 9着
スペシャルウィーク 2着
アドマイヤベガ 6着
アグネスフライト 5着
ジャングルポケット 4着
ワンアンドオンリー 9着
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:57:24.58 ID:MqwcOYs/0
>>39
平成以降の5頭だとベガ、ジャンポケ、ワンオンの3頭がトニービンの血を持ってるのが面白いな
平成以降の5頭だとベガ、ジャンポケ、ワンオンの3頭がトニービンの血を持ってるのが面白いな
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:40:27.36 ID:AKECaPiu0
三冠関係ないなら出ないでいいやっていうスタンスになるからでしょ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:52:28.31 ID:lQBx/z4p0
皐月賞・ダービー二冠←長距離適性が足りない
皐月賞・菊花賞二冠←左回りが苦手
みたいなのは多いんじゃないか
皐月賞・菊花賞二冠←左回りが苦手
みたいなのは多いんじゃないか
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:13:12.73 ID:vVNzSs2K0
強いダービー馬が菊を使うケースが少ないというのもある
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:20:08.79 ID:H4VmLbBk0
昔はダービー勝ったら一丁上がりだったからな
二冠馬なら三冠馬を目指すけど単冠馬は引退までのらりくらりと適当モード
二冠馬なら三冠馬を目指すけど単冠馬は引退までのらりくらりと適当モード
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 23:53:50.76 ID:+KvVE+1Z0
ダービー→菊って正直、春G1とったら今の時代は秋天だからないよな
3冠ボーナスがあるわけでもないし
3冠ボーナスがあるわけでもないし
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/19(土) 02:08:59.47 ID:mj/D2kfn0
皐月賞とダービー→どちらも関東、時期も近い
皐月賞と菊花賞→どちらも右回り
ダービーと菊花賞→関東と関西、左回りと右回り、時期も離れてる
皐月賞と菊花賞→どちらも右回り
ダービーと菊花賞→関東と関西、左回りと右回り、時期も離れてる
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1729251768/
コメント
漢ダノンデサイル、オーナーに長距離G1の実績の為に兜の緒と菊の紋を強く締める
菊の門は緩めそう
単純に皐月賞勝てないダービー馬は弱いから
昔は輸送の関係で東京中山所属は西にイクイノックスメリットがなかったからかも
西は桜花賞、菊花賞
東は皐月賞に牝馬優駿と東京優駿メイン
ダービーと菊花賞勝つような馬はそもそも3冠レベルだし、そんな馬は皐月賞出てる
でも今年はダービーと菊花賞の2冠出そうやな、皐月賞出なかったのも除外だし、そして何よりジャスティンミラノに勝つという偉業成し遂げてるからな
皐月ダービーが多い、ダービー菊花が少ないのは分かるんだけど、皐月菊花がわりと多いのが面白いよな
皐月菊花が思ったよりいるのは実力あってもダービーは間隔短くて落としたり初めからダービー目標一点みたいな馬(皐月は出てもメイチじゃない)がいたりするからなんだろうな
左回りにデバフがかかるタイプが多いんかね?
詳しくは調べてないけど皐月菊の二冠馬は平成以降で古馬になってから東京G1勝ったのがいないはず
ゴールドシップみたいに府中が絶望的に合わない奴もおるな
昔は淀の坂はゆっくり上ってゆっくり下るがセオリーだったらしいが今の菊は坂の最中に捲り合いしてるし
そうなるとロングスパートの適正が中山適正と被んじゃないのか
皐月ダービーは施行時期が近いから距離さえクリア出来れば達成しやすい
ダービー菊は夏を越して勢力図が入れ替わったり距離の伸び幅が大きかったりと着順に影響する要素が多くて難しい
あとはキズナとかマカヒキなんかの海外遠征組か
皐月賞はハイペースな流れについていって押し切れるか
ダービーはゆったりとした流れから最後の直線で速い足を出せるか
って感じだから要素としては皐月と菊花は近い。逆にダービーで好走しても同じ切れ味を3000で出せるかは実質的に適性が繋がってないんだろう。
ダービー勝って秋天行く馬もあんま居らんよな
ディープスカイくらい？
いたなディープ須貝
ゴリラとお嬢様には勝てなかったが3着だったのは評価する
ダービー単冠はそこで燃え尽きる馬も多いしな
順調なら三冠馬になるような馬しか達成しないのが答えな気がする
だから菊花賞はデサイルが三冠レベルの馬か否かを問うレース
皐月ダービー→菊花は距離負け
皐月菊花→右回り◯かダービーメイチ組に負ける
ダービー菊花→？
事実上前例がタケホープだけだからなあ
タケホープは皐月出てないけどその距離でハイセイコーに勝てた可能性はほぼゼロだし
カイソウは知らんけどクリフジは出てたらまあ勝ってたんだろうな
歴代ダービー単冠馬でも惜しかったのスペシャルウィークくらいだし何かしら難しい要素はあるんだろうな
人間側の心理的にはダービー馬は無事に現役終えるのが第一と考えて菊花賞は大事に乗るけど他の馬は最後の一冠全力で取りに来るからその辺の差かもな
スペは2着だけどノーチャンスだろあれは
それならまだコンコルドとかのほうがよっぽど惜しかった
着差ならダイナガリバー
やっぱクリフジって神だわ
皐月というか中山2000に適正ある馬が菊花賞でも好走するんよな、最近やとタイホしかりビクターモアしかりタスティエーラしかり
京成杯、弥生賞勝った💩とキュランダも菊花賞登録してるし
単に求められる適性が違うんだろうなとは思う一方で
クリフジは皐月間に合わなかっただけの３冠級なのも事実
でもタケホープが皐月賞出て勝てたとは到底思えない
酸っぱい葡萄してる人がいるが、価値云々の前に実際菊花賞出てれば勝ってたのにな〜なんてダービー単冠馬なんて全然いないからな
なんなら出て負けた馬の方が豪華だし、未出走組でその後結果を残した馬に絞っても菊の舞台が持ちそうなタイプが見当たらない
俺は皐月賞もダービーも◎ダノン◯ジャスティンだったし三冠獲れる能力はあったと判断してる
本スレ37
ワグネリアンが秋天(回避)だったらロジャーバローズも凱旋門賞(引退)だろ。
俺はこの前、去年の東京ダービー本命だった馬が大井C1で６着だったぞ…
自分が大レースで本命にしたからといって強いとは限らんて。
>菊一着入線したのにレース自体が無効になってダービー単冠となったカイソウ
カワイソウ
デサイルは出走は間に合ってたけど本番で回避っていう状況やからね
幻の3冠馬期待したいわ
ダービーが最大目標だからってのが一番しっくりくる
皐月獲れずにダービー獲ったら正直もう菊花賞行く必要ないもんな
その理由が通用するのはダービー馬が菊走らなくなったここ20年くらいの話で、50年遡ってもタケホープしかいないから不思議だねって話なんやで
つい去年2冠の難しさを実感させられたよ
春クラシック2頭が前目で上り最速ドゥレッツァに全然詰められず2着3着を見たからね
ダービーには勝ち方があるのと急遽串揚げなのもある
それを抑えて並の仕上げで勝ち方以外の方法で勝てた馬は菊も楽勝する→三冠馬はコレ
これが出来たダービー単冠がいないということ
マカヒキなんぞに負けたサトノが悔やまれる…
三冠馬のダービーってみんな運とか関係なく100回やったら100回勝つ様なパフォーマンスだもんな
一番運のいい馬が勝つとされるダービーを実力でねじ伏せるのが三冠馬ってめちゃくちゃカッコいい
話題に出てるタケホープもタケホープで菊花賞ハナ差勝利で
2着のハイセイコーが多数いる皐月＆菊の2冠になってた未来もあったわけだし
今後ダービー＆菊はマジで三冠馬以外出ないんじゃないか
…っていうとこのスレ上げた時点でフラグになるかもしれんけど
実際ダービー菊の2冠で1番惜しかったのはダンスインザダークかね？
スレチだけどキンカメって秋まともなら菊出る気だったのか秋天だったのかは気になる
キンカメ陣営はたしか神戸新聞杯勝った後秋天行く言うてたぞ
横から失礼ー。
ソースとしての信頼度はわからんけど「競走馬のふるさと」の「重賞ウィナーレポート」に記載あったわ。
＞キングカメハメハの母、マンファスはラストタイクーン産駒で、初年度産駒のThe Deputyはサンタアニタダービー（米GI）の覇者。本馬は第４仔にあたる。次走は天皇賞・秋（GI）の予定。
ダンスがありならビワも同レベルで惜しかったのでは
ダービー取れなかった時点でダービー菊花賞2冠目指す権利は無くなるからな。
惜しかったのはタスティエーラ、次にスペシャルウィークだと思う
皐月賞の傾向が各年で全然違うのも要因かなって
軽快マイラー系が来る時があればパワー長距離系が好走する時もある
しかも近年はマイラー寄りでもダービー勝てるようになったし