1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:37:10.79 ID:e8dNRSmb0
また来年
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:37:52.89 ID:BqywXuuA0
来年もきっとそう思うだろな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:38:24.10 ID:Wly059F+0
毎年恒例
おまえら1年振りだな
また来年な
おまえら1年振りだな
また来年な
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:38:48.68 ID:PPjS46NW0
スルーセブンシーズも悪くなかった
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:43:19.75 ID:mJZ3/QLw0
>>7
これもステゴ
これもステゴ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:45:06.96 ID:8Gsn5/h50
>>7
確か直線ちょいと馬群縫って来て勿体なかった思い出
イクイノ走ったらどんなだったんだろうな
確か直線ちょいと馬群縫って来て勿体なかった思い出
イクイノ走ったらどんなだったんだろうな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:39:55.83 ID:vLmoqKeo0
毎年この時期になると思うんだがオルフェーヴルって凄くね？
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:40:17.12 ID:y8JVgS+I0
ナカヤマフェスタだって
あの時はブエナビスタ倒して行ってるからな
日本で勝てなくていいわけでは無い
あの時はブエナビスタ倒して行ってるからな
日本で勝てなくていいわけでは無い
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:40:48.45 ID:rEKOw/uH0
キズナも悪くなかった
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:41:05.38 ID:7uRR2Imh0
毎年恒例やけどやっぱオルフェすごかったんだなあ
適性の幅がエグいな
適性の幅がエグいな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:41:12.84 ID:GCqUaL1Z0
ステイゴールドにタイトスポットやマックイーンの肌でロンシャンをこなせる馬が出来るのが謎過ぎる
やはりディクタスのラインがカギなのか
やはりディクタスのラインがカギなのか
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:41:39.26 ID:euK2JKiw0
２年連続２着のオルフェーヴルの偉大さよ
歴代最強馬だわ
歴代最強馬だわ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:43:25.19 ID:w5aoYWSU0
ステゴいなくなったからもう日本馬が勝つことは無理やろ
逆輸入大作戦も所詮日本人が購入できるレベルの馬で無理だと分かったし
逆輸入大作戦も所詮日本人が購入できるレベルの馬で無理だと分かったし
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:43:25.31 ID:W+2XIMdF0
日本馬が出るごとに株が上がり続けるスレタイの3頭
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:43:56.12 ID:rEKOw/uH0
キズナも悪くないよな？
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:51:05.67 ID:oKXFFTc00
>>34
3歳で4着は強いな
3歳で4着は強いな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:45:13.54 ID:EIDZCDbC0
地味にクロノも凄いよな
今年と似たような馬場で7着
もう少しでも馬場良ければ馬券内あったかもしらんし
今年と似たような馬場で7着
もう少しでも馬場良ければ馬券内あったかもしらんし
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:45:14.35 ID:LlrDmxSw0
一回目オルフェが一番興奮したわ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:45:36.18 ID:5/GgNVdk0
なんでステゴ系は凱旋門賞つおいの？
唯一駄目だったゴールドシップも順位はアレだけどひたすら妨害されてた割に悪くない脚使ってたし
唯一駄目だったゴールドシップも順位はアレだけどひたすら妨害されてた割に悪くない脚使ってたし
342: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 15:44:43.51 ID:Pqfnvjxg0
>>47
角居元調教師がステゴ系は細身でもパワーがあるから
遠征に向くと言っていた
角居元調教師がステゴ系は細身でもパワーがあるから
遠征に向くと言っていた
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:47:26.09 ID:vuh3bAGq0
オルフェーヴルのやべーのはこの極悪馬場をこなしたあとボロボロの状態で日本の高速馬場でジェンティルドンナとハナ差で戦ってたりしてるところだからな
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:50:39.72 ID:DEGZ20HK0
オルフェに池添
フェスタに善臣
ワンチャン頭あった
フェスタに善臣
ワンチャン頭あった
228: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 02:23:51.73 ID:xHmDDI6h0
>>61
それ見たかったわ
それ見たかったわ
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:52:04.16 ID:w5aoYWSU0
蛯名先生もすごかったというのも忘れてはいけない
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:53:15.08 ID:Wq9/mpBR0
オルフェーヴル1回目で勝ってなきゃいけなかった…
と言い続けているうちにワイの寿命が先に尽きそうや…
と言い続けているうちにワイの寿命が先に尽きそうや…
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:53:31.66 ID:IVV9NWuA0
エルコンは３歳のときに出てればなぁ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:53:39.25 ID:bfe6OQN80
外から栗毛の馬体が来たぞー！日本のオルフェーヴルだー！
この実況は熱かった
この実況は熱かった
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:55:19.62 ID:Svx2BiSv0
オルフェの1年目に勝っておけばな・・・
もうすっかり日本馬が勝てそうな雰囲気は皆無に戻ったな・・
もうすっかり日本馬が勝てそうな雰囲気は皆無に戻ったな・・
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:59:19.95 ID:fKGKhppi0
やっぱり世界の蛯名じゃないと
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/06(日) 23:59:59.41 ID:80gaD26R0
日本人史上最強騎手は蛯名だな
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:03:59.21 ID:XKU7DF0R0
またこの季節がきたエルコンの評価がまた上がる
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:11:53.16 ID:uMX9Cp3i0
謎の集団のリアクション動画が再生される時期
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:13:22.71 ID:rQ45clP10
バビット連れて行こう
162: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/07(月) 00:23:32.96 ID:SOEdbHQt0
エルコンドルパサーはやっぱすげえわ
あんなむちゃくちゃな競馬でまだスタミナあったもんな
あんなむちゃくちゃな競馬でまだスタミナあったもんな
165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:26:41.55 ID:FfWynrVx0
この中でオルフェだけはガチ
蛯名正義関わってないから
蛯名正義関わってないから
168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 00:27:41.55 ID:FfWynrVx0
オルフェに蛯名が乗ってたら大勝してた
196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 01:06:14.51 ID:9cRDE5VM0
マジで毎年言ってるな
224: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/07(月) 02:15:35.16 ID:IjyV99pD0
エルコンの適応能力
フェスタの馬場適性
オルフェの身体能力
これらの好成績を残した馬の長所を併せ持つ馬でなければ
このレースを制するのは難しい
フェスタの馬場適性
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1728225430/
コメント
そりゃ各々その当時の日本競馬最強格だしすごいのは当たり前よ
ただ、他の凱旋門賞で惨敗した日本馬が好走した３頭に比べて天と地の差ほど能力に差があると思えんしやっぱり適正かね
シンエンペラーは現状では力不足としかいえんけど３歳馬だしこっから力つけていけばいい
改修前の話とは言えあの泥んこ馬場で９０年代欧州最強の重馬場の鬼と互角に叩き合ったエルコンの異常さが際立つ
しかも今より3歳との斤量差大きいっていう
エルコンはじっくり欧州で調教つみ満を持しての参戦だったからね。
やっぱりその国の環境に慣らすのは大きいと思うよ。
それを実践した二ノ宮自身がそのやり方を否定してるからねぇ…
実際フェスタではステップ一回で結果出してるし
二ノ宮さんならその域に達してたのかもしれない
でも他の陣営がやるならまずエルコン式から入って二ノ宮さんと同じ目線になれないとダメなのでは？
ダメだこりゃ…
共通点は特殊な馬場状況でない芝でGIを勝ちつつ、ダートか極悪馬場で後ろからぶっこ抜くような諦めないタフな脚が使えたタイプやね
ペリエが「特に重馬場では折り合いが大事。そこに不安のある気性・操縦性の悪い馬では勝ちきれない、オルフェーヴルは最後でバテたからソレミアでも差し切れた」と話してるから気性悪い血統はダメだな
バテた訳じゃないだろ、スミヨンのやらかしを責めないためにそう答えるしかなかっただけ
オルフェに余力があったかどうかはオルフェが喋れない限り真相解明なんて出来ないけど、結果的に減速してるんだからバテたって表現で合ってるだろ
百歩譲ってバテたとしても、仕掛けを100メートル遅らせれば良かっただけだからミスしたことに変わりはないわな
あまりにも結果論過ぎて草生える
だからそんな融通きく操縦性ないのがいかんってこと
あるぞ
オルフェの阪神大賞典と春天を知らんのかな？
アレもある意味で有名なレースなんだけどね
ユーイチも言ってたがあれはオルフェが悪いよ
オルフェの気性面についてもっと入念にスミヨンと話し合っておく必要があったと
スミヨンが池江泰寿調教師の忠告をちゃんと聞かなかったからなんだよね。フォア賞では悪癖を見せていなかったから、話半分に聞いていて俺を誰だと思っているんだよ位の態度だったらしいな。
つってもあれ誰が乗ってようがやる気なくしたオルフェを再起動させるなんて無理やけどな…
池添が乗ってればとか言う人いるけど池添が乗ってようがへそ曲げたオルフェは言う事聞かないから
少なくとも日本の札幌の不良馬場くらいは勝ちきれないと行くに値しないと思う
元スレでも言われてるけど、オルフェのJCは参考記録みたいなもんだろ
ディープも勝ったとはいえその後の有馬に比べたら低調なパフォーマンスだったし
血統がドンピシャでも日本で育成したらそうでもなかったっていうのがシンエンペラーなわけで
結局、馬が対応できるかっていう部分は血統じゃなくて、馬の賢さやそういう育成のノウハウに主因があるんじゃないか？
シンエンペラー一頭だけで結論出せる訳ないでしょ…
全兄弟は兄のクローンじゃないんやで
結論出せなんて言ってないし
全兄弟がクローンだとも言ってないんで勘違いさせちゃってすまんな
言いたいのは血統じゃない部分に好走する要因があるんじゃないかってだけ
今回他にもう一頭いたシユーニ産駒はシンエンペラーより着順下だからなぁ
上位がキャメロットとシーザスターズ産駒で独占してることも合わせると、シンエンペラーにとって今年の凱旋門賞は血統的にドンピシャとは真逆だったと言える
この面子見ても現地で勝った馬見ても繁殖としては微妙なんだからセン馬に解放すればいいののにな
意味不明なんだけど頭大丈夫か？
種牡馬としては微妙ってだけよ
キングジョージと同じで余りにもタフすぎて障害にでも送りつけた方がいい
全然回答になっとらんな
日本語話してもらっていいか？
主な勝鞍京都2歳Sやぞ…
欧州においては愛チャンで僅差3着だからインターナショナルで遥か後方5着のドゥレッツァより格上や
僅差…？
1馬身を僅差じゃないは草
影を踏めないほど離されたらワイの中では完敗という認識やな
頭を争う勝負に参加できてたのは前二頭だけでしょ
ロダンなんか61.2キロだし大分差がある
積極参戦してくれる松島さんとか藤田さんが三冠馬クラスの馬引いてくれるしかないか
ドウデュースもシンエンペラーも良い馬なんやがなあ
改修前ってのもあるだろうな
馬場は弄ってないはずなのに地元関係者から文句出るような馬場になったし、色んな血統が勝ってたのにサドラーしか勝たなくなったし
凱旋門賞が終わった後に、過去に好走した馬が話題に上がるのも
いつもの風物詩だな。
なんだかんだ言われてる、凱旋門賞への挑戦もやっぱり楽しいもんだから
来年も、見果てぬ夢を実現する為に頑張って挑戦して欲しいわ
今後オルフェ級が現れてもイクイノックスみたいに挑まない可能性が高いし松島オーナーか藤田オーナーが見つけるのを待つしかない
エバヤンがもうちょい軽ければアカンか?
芝挑戦も視野に入ってるみたいだし、もしかしたら来年矢作怒りの二頭出しも有り得る
リアルスティール産駒ってそもそも24持つのか？？
ダイワメジャー産駒が長距離走ってる時代だぞ。走ってみないとわからん
ダブルメジャーこそまさに育成の賜物やろ
ダメジャー産駒でステイヤーだもん
どっちも間違いであれはフランス特有のドスローだから持ってるだけだろう
フランスはただでさえヨーイドンの瞬発力勝負に特化した競馬でマイル戦ですら道中は遅いが長距離レースは輪をかけて遅いからな
適性距離が短い馬でもペースが遅ければその分距離は持つというだけの話
結果は残念だったけど血統裏付けでも足りないってのが分かっただけでも前進したよ
小柄だけど基礎能力高い馬が出てくればチャンスはあると思う
日本の場合は馬格とスピードが正義だから難しいかもだけど
JRAのデータでは10年前くらいから馬格とスピードは相関しなくなってるけどな
ディープの最良産駒で矢作調教師曰く本質的にはマイル以下の馬で中長距離や長距離よりはスプリントの馬だったコントレイルも450kg台で牡馬としては軽量だったし
ナカヤマフェスタが呪いをかけたんだろうな
エルコン・オルフェはまあ外れ値だからという感じで遠い夢だったのが、ナカヤマフェスタが行けるならうちもいけるという色気を各陣営が出してしまった
シンエン来年欧州に預けて見てくれよ。エルコンみたく欧州仕様になるか見てみたいんよ
オルフェとナカフェスが例外だっただけで、ステゴ系は言うほど重馬場強くないしスピード不足なのが多いからむしろ凱旋門は向いてないだろ。実際ステイフーリッシュやゴルシは惨敗してるしな。
去年のスルセも良馬場ドスローで最後あれだけ差をつけられてるから普通に完敗
>>18
むしろ国産で現状ステゴ系じゃなかったら誰出すんだよってぐらいだと思うがな
現役のステゴ系で凱旋門賞向いてるやついるか？
ソールかブローザホーンってところだろ
タバルが菊勝ったら連れてこうぜ
前目で競馬するタイプだし試す価値はあると思う
世代戦の菊も持たなかったらまあ無理やと思うが
最後まで伸びれる馬じゃないしタイトルホルダーの下位互換じゃ無理ただろ
ステゴ産駒は大体スタミナタイプで体重軽めっていう特徴のほうが合ってるんだろうな。サドラーほど血統がどハマりという感じではないが、出てくる特徴が好走条件を満たしやすい
エルコンも母父サドラーだしハマる血統はとことんハマるレースなんだろう
ステゴ系に母父サドラー系で大当たり引くのが多分一番現実的かも
出てたらいけたんじゃ？って馬ほど参戦しないのもなぁ…オペラオー、キタサン、イクイノックスが挑むところを見たかった。シンエンペラーは適性云々以前にまだまだ経験不足。愛チャンでスムーズな競馬が出来てればなぁ。
オペラオーは5歳の時でもピークアウトしていなかったのなら行ってただろうね
実際あの年の宝塚で勝てなかったのが白紙になった理由だったし
露骨に妨害されて宝塚負けたわけだが
凱旋門行かなくて済んだわけだし馬主もその点では助かったと思ってそう
あの時代に零細の個人馬主が凱旋門遠征は相当なハードルなはずだし
頑張ってもキズナやディープ系を持ち上げるのは無理だよ
何言ってんだお前
正直負けた相手としてはエルコン・ナカヤマフェスタはまぁしゃーないになるけど
1回目オルフェのソレミアは正直‥あそこまで恵まれた相手関係はそうないと思う
国内で無双レベルかつグランプリを苦にしない馬なら善戦するんだろうけどそこまで価値のあるレースかと言うと微妙やな。クロノはもっとやれると思ったが
エルコン的場も見てみたかった
どんな展開だったんだろうか？
ステゴ系はロンシャン云々より単純に遠征や芝の変化に強いんやろ
エルコンみたいな長期滞在できるならステゴより合う種牡馬もいると思う
現実的に長期滞在が厳しいので結局ステゴ系に夢を見るしかないが
フランス旅行に行ってたゴルシの悪口はやめるんだ
芝や路面が悪くても走れて、坂にも強くて、体質が強く体重軽めで、主としてスタミナを伝えてくれる一流の能力の種牡馬なら何でもいいけど、それはステゴ（系）くらいなものという感じやんね
ラッキーライラック、オーソリティ、ユーバーレーベンを見ればわかるがステゴ系はいうほど悪路強くなければ体質強くもないわ。ウシュバはそもそもダート馬だから論外
いつまでステゴを過大評価してんだ
ステゴ系つってももうまともなステゴの後継はインディチャンプくらいしかいないけどな
インディはスピードあるしマイルG1でも一瞬で抜け出せる瞬発力あるから実は一番向いてるかもしれないが
重での好走実績もあるし
距離もまあドスローのフランスなら誤魔化しが効く可能性はある
シンエンペラーはいいとしてアルリファーも大敗してるのはなんなん？
出走馬の中では重馬場に弱い馬だったというのは見た
毎年オークス馬送ればいいんちゃう？そのうち勝てるやろ
共通点としては1,800mでも勝てるスピードがあって、上がり33秒台を出せる末脚があって、上がり35秒台でも勝てるパワーがあって、長距離でも好走できるスタミナがあることだ
インディは勝利レースの最速上がりが32.9最遅が35.2で春秋マイル王だから最後の一つに目をつぶれば当てはまってるな
配合次第でなんとかなるかも
馬体重も安田勝った時が470kgだから軽いと言うほどでもないが重くはない
外はノーチャンスなんで内のいいポジションを獲りに行く必要があるので操縦性と
騎手の指示には従う従順さに他馬と接触してもへこたれない気性が必要
重いと粘土に脚取られて体力消耗するから体重がなるべく軽い牝馬がいい
凱旋門賞に何度も乗って経験豊富なトップジョッキー
この辺が揃っていたら夢は見れるかも
外差しで勝つパターンも有るんで…
だから馬場ガチャって言われてるんだぞ
改装後ガチの外差しなんてレア馬場だった去年しかないよ
他の勝ち馬はみんな道中で最低でも隊列の真ん中、2列目以内にはいた
出走してないが出てれば１着取れたかもシリーズ
ナリタブライアン（３歳）
テイエムオペラオー
オグリキャップ