1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 18:59:59.38 ID:cRoOV3bc0
アジア競馬会議に武豊、ルメール騎手が参加 ムチの使用制限に訴え「納得している騎手少ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4de662c37eda55d5d1ed301baeadf934db7e3a4
28日、札幌コンベンションセンター（札幌市内）で開催された「アジア競馬会議」に武豊、ルメール両騎手が出席し、競馬について熱く語った。
「騎手はプレッシャー、危険、ストレスと付き合っていかなければならないが、常にいいジョッキーでありたいと思って38年間続けてきた」と武豊。
ルメールは「35歳から40歳が騎手としてのピークになった。今の若い騎手はムーアのスタイルで乗っているが、僕の時代はペリエのアメリカンスタイルを学べたことが大きい」と振り返った。
競馬の問題点として指摘したのがムチの使用制限。「世界中の騎手が一番気にしている。痛みを与えるためでなく、サインを出すために使っているのに5回以上入れると犯罪者扱いされてしまう」とルメール。
武豊も「今のルールに納得している騎手は少ない。大半がこれ以上の制限を望んでいない」と訴えていた。
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:04:09.82 ID:Pu/m/YtH0
ムチ制限で強い馬の条件も変わってきたのかね
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:04:43.47 ID:ITREalPx0
オーストラリアのジョッキー集めようぜ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:07:14.48 ID:KYUh3qeT0
南井なんて今だったら免許剥奪レベルだもんな
それくらい変わった
それくらい変わった
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:10:46.55 ID:8rcPOJ960
オグリキャップはムチ回数制限あったら
怪物にはなりきれなかったとかあるのかな
怪物にはなりきれなかったとかあるのかな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:18:51.45 ID:Wce6+y2H0
>>10
南井が乗った時より
岡部や武が乗った方が強い馬なんだから
ムチとか腕力で動くタイプ
じゃないんじゃないかな
そうじゃない所の扶助が上手い人が
乗った方がいいタイプでしょ
南井が乗った時より
岡部や武が乗った方が強い馬なんだから
ムチとか腕力で動くタイプ
じゃないんじゃないかな
そうじゃない所の扶助が上手い人が
乗った方がいいタイプでしょ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:44:37.34 ID:+cut0mgF0
>>15
ムーア「腕力で動く馬などいるわけがない」
ムーア「腕力で動く馬などいるわけがない」
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:11:39.03 ID:xDS4+MUD0
インターナショナルSのルメール動きがおかしかったもんねw
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:16:47.13 ID:H9VZS26B0
10回以内に緩和すべき
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:21:57.48 ID:3aZdKjjE0
そもそもムチ叩いて明確に劇的に伸びて大レース勝った馬いるのか？
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:25:52.63 ID:Wce6+y2H0
>>17
ムチのおかげかは知らんが
クランモンタナの小倉記念は
騎手がしごき倒して勝ったレース
ムチのおかげかは知らんが
クランモンタナの小倉記念は
騎手がしごき倒して勝ったレース
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:29:13.53 ID:SCbp0Dur0
愛護団体向けのパフォーマンスだってわかってるからこそイラつくんだろうな
意味ないって
意味ないって
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:38:48.98 ID:f/UcYAVP0
競馬の鞭じゃ馬に何の肉体ダメージもないでしょ
あくまで指示を伝える為の道具でしかない
護身道具で使う車のボンネットに一発で穴あく威力の鞭ならやばいけどさ
あくまで指示を伝える為の道具でしかない
護身道具で使う車のボンネットに一発で穴あく威力の鞭ならやばいけどさ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:40:04.93 ID:iW+xE+Ok0
まあドイツで鞭入れる事すら禁止の方向だし無理なんだろうな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:46:20.81 ID:JBC0+WdJ0
500キロ近い馬体に人間のムチなんて効かんよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:46:37.51 ID:THONsVTZ0
じゃあ6回まで🆗✌
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:46:40.56 ID:WN5yodJG0
馬の皮膚は人間に比べてはるかに分厚い
ムチの効果は刺激より当たった時の音に効果があるという人もいるし今のパッド付きムチはチクッとしたものじゃなくて手で強く押す感覚とも言うし
まあ実際は馬に聞いてみないと分からん所だが馬にとっては炎天下に走らされる方が苦痛な気がする
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:47:34.36 ID:HbUxbcQh0
動物愛護団体相手というけど実質的にはそのパトロンの権力者相手になるからな
下手に刺激しない方がいいとなるわ
下手に刺激しない方がいいとなるわ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:49:14.05 ID:JBC0+WdJ0
本当に馬が嫌がるなら騎手を振り落とすだろ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:55:17.24 ID:thsrGmH+0
制限飲んでったら最終的に競馬なんてやめておしまいなさいになるからな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:56:33.82 ID:Us82M/U10
なーにイクイノックスみたいに1年で鞭3発しか打たれない馬もいるし・・・
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 19:59:50.41 ID:Ff4netZp0
ムチ無しでやればいい
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 20:12:58.42 ID:WN5yodJG0
>>63
単純に危ない
ムチは危機回避の道具でもある
新馬のカントルを生で見た事あるけど返し馬であさってに飛んでいきそうな馬をデムーロが肩ムチ一発で矯正していた
単純に危ない
ムチは危機回避の道具でもある
新馬のカントルを生で見た事あるけど返し馬であさってに飛んでいきそうな馬をデムーロが肩ムチ一発で矯正していた
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 20:00:41.45 ID:adMiojLi0
JRAの力ならそういうの無視できそうだけどヨーロッパとの兼ね合いもあるのかな
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 20:01:32.57 ID:Igmwg4c30
皮膚の厚さとかムチの形状からして痛がるほどの衝撃が神経伝達されてないだろうとは言われてるけど
馬はしゃべれないからな
痛いとも痛くないとも言えないから本当は痛いかもしれないという論理が成立する
馬はしゃべれないからな
痛いとも痛くないとも言えないから本当は痛いかもしれないという論理が成立する
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 20:03:50.59 ID:oVasoT6U0
今の若手のお手本はムーアなんだ
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 20:20:19.71 ID:WN5yodJG0
>>67
ムーア始め短期や川田岩田の乗り方はムチ制限ルールの今は理にかなった乗り方だと思う
あの人達は鞍と鐙を活用して馬上で圧力を与えて馬が反射的に前に逃げる本能を利用しているからね
蛯名みたいに追うタイミングを間違えなければ武器になる
ムーア始め短期や川田岩田の乗り方はムチ制限ルールの今は理にかなった乗り方だと思う
あの人達は鞍と鐙を活用して馬上で圧力を与えて馬が反射的に前に逃げる本能を利用しているからね
蛯名みたいに追うタイミングを間違えなければ武器になる
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 20:54:32.93 ID:3OW7t0WL0
どうして5回なんですか？って質問に明確な理由付きで答えられる奴いないしな
結局アニマルウェルフェア的なアホを黙らすためのお題目にしかなってない
そしてそういう連中は黙らずさらに付け上がる
結局アニマルウェルフェア的なアホを黙らすためのお題目にしかなってない
そしてそういう連中は黙らずさらに付け上がる
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 22:21:44.90 ID:znxsqbb+0
オセアニアジョッキーの風車鞭は格好いいよな
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 22:35:37.03 ID:ZtCMv06W0
風車鞭とか一瞬で終わるなw
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/28(水) 22:37:28.05 ID:ZMGa74xa0
昔のJCなんかを観てると外人は風車ムチ入れまくりだよな
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 01:16:31.53 ID:S82hxs990
競馬界は己に鞭を入れろ
164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 08:39:25.22 ID:weTIxb7F0
>>140
(´-ω-)ｳﾑ
(´-ω-)ｳﾑ
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 02:40:43.53 ID:gF+WtV8r0
松岡はつい最近もアホ程ムチ入れてたからな
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 03:31:55.19 ID:KGeOHhS00
猫だって尻トントン叩くと喜ぶ奴居るように馬だってムチが好きな奴が居てもおかしくはない
５回も１０回もぶっちゃけ一緒だろうしな
５回も１０回もぶっちゃけ一緒だろうしな
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 04:17:26.27 ID:RidvaIGs0
【田辺裕信のゆる～い話】『もっと叩いていれば…』という考えをなくさなくてはなりません
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230906-G5IPVZCGCJO63FJQCGFAAIUYOQ/
実際、連打するのと、２完歩あけて打った場合の差について、いろいろな考えがあるとは思いますが、自分自身では差はないと思っています。
ハナ差、アタマ差で負けたときに、『もっと叩いていれば変わったんじゃないか』と思われるかもしれませんが、以前にもお話をしたように、ステッキはあくまで指示です。
そもそもステッキを叩いて速く走らせようという考えは、なくさなければならないと思います。
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230906-G5IPVZCGCJO63FJQCGFAAIUYOQ/
実際、連打するのと、２完歩あけて打った場合の差について、いろいろな考えがあるとは思いますが、自分自身では差はないと思っています。
ハナ差、アタマ差で負けたときに、『もっと叩いていれば変わったんじゃないか』と思われるかもしれませんが、以前にもお話をしたように、ステッキはあくまで指示です。
そもそもステッキを叩いて速く走らせようという考えは、なくさなければならないと思います。
151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 04:30:10.26 ID:UA1jUerC0
菅原も坂井も最後までバシバシ追うから好きだわ
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 04:40:52.65 ID:X8cfFin40
ヨーロッパ愛誤のやつらそんなに力あるのか
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 06:04:15.08 ID:5Zxhs+me0
一度も鞭使わなかったフライトラインも居たしなぁ
159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 06:14:09.24 ID:LN+tC7s60
馬を真っ直ぐ走らせるためにムチは必要だよねって当たり前のことを言ってるだけだな
166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 09:27:40.99 ID:RvFuZGrg0
ルメールが言うような外向けアピールでしかないしな
169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 09:46:28.13 ID:sCbJqKnM0
愛護からしたらそもそも競馬を禁止してお馬さんを全部野原に解き放つのが理想だと思ってるから、鞭制限で妥協してやって感謝しろって感じなんよな
185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/08/29(木) 12:02:09.22 ID:fy0QCKbs0
馬からしたらレースの距離どころかルールすらもわかってないし、いくらレースをこなしても最後にスピードアップしなきゃいけないと言う事すらわかってない馬すらいるから
追い出した時に気まぐれで全力出す馬もいれば適当に流す馬もいくらでもいるんよ
だから、あの手この手で馬をその気にさせるしかないってだけ
何ならムチすらもスイッチになる事もあるしならない事もあるくらいだし
追い出した時に気まぐれで全力出す馬もいれば適当に流す馬もいくらでもいるんよ
だから、あの手この手で馬をその気にさせるしかないってだけ
何ならムチすらもスイッチになる事もあるしならない事もあるくらいだし
竹内裕也(著)
イカロス出版 (2024-10-17T00:00:01Z)
￥1,980
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1724839199/
コメント
言うほどムーアと川田岩田の乗り方って一緒か？
イクイノックス「鞭の使用制限？ほな直線で勝手にギア入れたらええんやな」
引退馬は座ってろ
馬に座れという鬼畜
猫パンチくらっても痛くないように人間が打つ鞭もそんなもんな気がするが
しかも大地に両足つけて腰を入れて打つわけでもなし、不安定な鞍上からしなるのに任せて打つ程度なら痛みはなさそうに思うよね
どの馬にも時間と金掛けて教え込めば鞭要らなくなるんだろうけど
そういうわけにもいかないもんな
動物がかわいそう理論でルールが決められるのが問題なんだよな
なんとかならんのか
そもそも利権ありきの結論から逆算して謎理論で武装してるんだからな
それこそ騎手による、としか言えないところはあるよなぁ
今年の安田に来日したマクドナルドの風車鞭とか実質見せムチだったよね
本当の風車鞭って馬の尻を叩くものだけど
マクドナルドのは肩でしかも撫でるような感じだった
少なくとも見せムチなら良いとすら思う
直線で2〜3回まではゴーサインだけどそれ以上の鞭ってヨレ対策に使うのが基本だし禁止するのはむしろ危ないよな
愛護団体「騎手は鞭に打たれて馬の気持ちを知るべき」
競馬「じゃあ馬の皮膚と同じ厚みのシリコンつけさせて君たち叩くね」
アイツ等どうせのたうち回って痛いアピールするぜ。動物を愛している(気になってるだけ)自分が好きなだけの自己満野郎だからな
多田野のボールに対する加藤かな？
これはもう全員が主観だし馬も馬によるからな
ムチが嫌いな馬なら陣営もそれ以外の方法でスパート合図つくるし
それこそこないだのオーサムリザルトはタッケがムチ含めた全技術を使って走らせてたらしいからな
そもそも競馬というスポーツが動物愛護の精神0なのに効果あるかも分からんアピールするのほんまにしょーもない
むしろムチは痛くないって開き直って鞭の制限全撤廃して欲しいわ
競馬の本質が愛護精神ゼロだからこそ建前だけでも馬に配慮してるフリをしておかないと付け込まれて速攻で潰されるんじゃないかな
正直うるさい団体ってポーズだけでも満足するしとりあえずやっといてワーワー言われないようにしたい考え自体はわかる
でも人間でも物覚え良い悪いあるんだと思うと馬だって合図もらわないとわからない馬もいる以上鞭を制限しすぎるのどうなの?って騎手の言葉もそうだねってなるよねぇ
愛護団体のパトロンがデカいって言うけど競馬のパトロンだってデカいと思うんだがなぁ
日本はそうだろうけど他の国、特にヨーロッパはもう愛護団体の力の方が強いんやろ
エリザベス女王が亡くなったからこの流れは加速するで
競馬に興味ない人からすればムチで叩けば叩くほど馬が伸びると思ってる奴も多いんやろな
タッケ『ムチを使うことにはいろんな意味合いがあります。例えば、ゴールまで真っすぐ走らせる、安全のために使うこともありますし』
コレ書かないと記事の意味ないやろ
グランドナショナルの邪魔した愛誤団体だってあのレースが競走馬にとって出走出来なければどんな事になるレースなのかも理解してなかったからな
基本的に動物を大事にするアタシって偉いと言うただ自分が可愛いだけの集まり
とどのつまり馬って経済動物だから結果残さなきゃ処分されるのは当たり前なんだけどね
犬や猫ら愛玩動物と違うんだぞと
極まったヤツは人間のエゴで産み出されたサラブレッドなんてものは「種」じゃないからくらい言うぞ
その犬猫ですら、お眼鏡にかなわなきゃ「廃棄処分」でございますので
馬に対する鞭ペチよりよほど頻繁かつ無造作に生命ジェノサイドする行為よ…
外野からのルール否定は、馬含めた各種ブリーダーの品評会否定にもなる
純血性の維持も、多様性の基準として重要だし 潰しすぎも守りすぎも良くない
暑さ対策で休み時間設けますと一緒でやってる感出したいだけでしょ
本当に鞭を嫌がる馬には極力鞭使わんしな
まぁそんなこと言ったところで理解してくれるような連中ではないんだけども
愛護とかだと競馬自体辞めろとか言い出すだろうし
鞭にヘイト向けさせる方がまだ安全かも
わい馬術やってたけどズブい馬はムチないとどうしようもないわ
もしムチ撤廃の方向に行くとイクイノックスみたいに前進気勢が強いタイプの馬(及びその産駒)しか勝てなくなるだろうな
実はこれ、競馬で騎手が要らん馬だけ「しか生きられない」ということなんよね
愛誤団体の根底にある、歪んだ優生思想や本人劣等性の発露だったりする…
いろんな考え方があるとは思うが、一つ勘違いしたらダメなのは、馬たちは普通にムチ痛いからな。ムチが鞍上とのコミュニケーションの手段であることを訓練されて教え込まれてるから暴れないだけであって。
なんで知ってるの？
君は馬なんか?
そうだぞ
鹿でもあるだろ
人間に例えると、大人が幼児に引っぱたかれるぐらいにしか馬は感じてないってどっかで聞いた
大人と幼児が逆に見えて、・・・正気か！？になるなど
シーシェパードとかのせいで動物愛護団体って良いイメージがないんだよね…
レース中のケツへの鞭が虐待で、痛みや恐怖で馬を支配して走らせてる？
ないないw
競走馬がそんな大人しいわけないだろw
ほんとにそうなら競走そっちのけで騎手を振り落とすかまっすぐ走らず逃避するだろう
そして一度でも鞭を打たれた馬は鞭を持った人間を乗せないはず
スミヨンするより鞭超過した方が遥かに制裁重いドイツという国
人ですら鞭を好む奴がいるのに、なぜ馬にはいないと考えるのか？
そもそも鞭を打たれ続けて、数百年のサラブレッドという種に鞭を極端に嫌う奴はいないと思うがな
いや乗馬やってればわかるけど鞭嫌いな馬は普通にいるよ
鞭使うと暴れる
全馬がオペラオーみたいに自分で競馬してくれるわけじゃないからな
鞭の制限なんて無意味だよ
ただ大衆は愚鈍だから無意味だと思ってないんだよ
そして馬鹿だから理屈じゃなくて感情で動くんだよ
日本だけ緩めるとかしたら向こうの愛護の矛先が日本や海外出走時に向かうそれが一番怖い
痛いかどうかは知りようがないけど、
恐怖心を煽って耐えるよう身長を超える雪壁で覆ってパニックになる前にムチが飛んだり、
ゲートを出れるようにとはいえ鉄で囲まれた所で封じ込めてじっとさせて、慌て始めたらムチ飛んだり。
競争のために幼駒の頃から”調教”はしてるよ
人間に例えたら完全に虐待やんって思ったことはあるな…
そういうのを乗り越えて競走馬登録されるから、
躾を乗り越えてデビュ―出来るだけで凄いことだなって1口クラブを通じて思ったな
人間に関わる動物は多かれ少なかれそうだよ
犬猫だってどんなに可愛がられてるペットでも視点を変えれば虐待に他ならない
だから競馬そのものが虐待という理屈は分かるのよ
呑むわけにはいかんが
そんなこと言ったら畜産も動物園も虐待やし
躾がなってない子供をルールのある社会に放り込むとどうなるかな？
鞭が嫌で暴れる馬には鞭使わんだろ、基本的には安全に走って勝つために鞭使うんだから
それで鞭を入れられる馬は、逆に言えば鞭打たれることを容認しているようなものや
叱られるとストレスがあるからと、人間が人を叱ることをやめるべきという話になるか、というのと同じこと
鞭入れちゃダメな場所への鞭入れ禁止だったなら分かるんだけどね
サラブレッドに鞭打つとか体重というか筋肉差的に幼稚園児が力士を叩くようなもんでね？
叩かれた感覚はあっても痛いとは思わんやろ
馬のことはわからないならば一番馬に接している人たちの意見を尊重するべきで
結局金出してる人間の意見が尊重されてるだけで馬のことなんか考えてない
ムチも拍車みたいに禁止になるのかな。
定期的にこういう声出していかないと、海外は愛護が進んでてムチ禁止なのに！みたいな声に流されかねないのよな
ジョッキーの皆さん本当にお疲れ様やわ
1の記事はだいぶ端折られてるけど日刊スポーツの記事だと、馬を早く走らせるために鞭使いたいんじゃなくて、ヨレた時の危険回避のためにも使うから回数制限やめて欲しいってことだったな。スポニチの記事が結論だけの言葉載せてるからわかりにくいが、田辺の記事出してくるのは
ただの論点ずらしだわ
規制の理由が感情論ばっかりなのがほんまクソ