1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:06:01.48 ID:qcaaJcqF0
どいつもコイツも直行で毎日王冠や札幌記念が普通のGⅡに。ゴールドシップとハープスターが出てた時が最後かな
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:12:28.56 ID:0NzzKbq20
スーパーG2てそもそも定量制のG2でG1と同条件の札幌記念と阪神カップだけでしょ
毎日王冠とか元々違うだろう
92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:42:38.80 ID:57cMCsjn0
>>5
まあ言いたいことは分かるが
GI馬が59Kgで出られた大阪杯、阪神大賞典、日経賞、毎日王冠、京都大賞典もそう呼ばれてた
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:30:51.96 ID:gk5pqdY00
>>5
あーそういう意味だったのか
豪華メンツが集まりやすいってだけかと思ってた
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:38:34.55 ID:SldYF+hl0
>>5
昔のスーパーG2は重賞別定
G1以外で定量ってオールカマーら地方交流戦だけだった
117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:55:57.40 ID:Mc0AIICq0
>>115
イクノディクタスが安田記念2着、宝塚記念2着の後、
54でテレビ愛知オープンに出走して勝ってたな
138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 17:16:51.69 ID:smEEHPlP0
>>115
シンコウラブリイやホクトベガが札幌日経オープンを使ってたのも懐かしいわ。
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:24:51.94 ID:eb+Ibd2k0
少なくとも大阪杯や今年の宝塚記念よりも遥かに豪華面子な札幌記念
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:33:16.51 ID:wrcPsMgr0
>>9
今年のレースの中では札幌記念が一番豪華だもんな
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:38:23.39 ID:OTvt250f0
>>9
豪華ってG1馬はシャフリヤールと一応ジオグリフのみ
これで宝塚記念より上とか頭おかしい
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:47:42.27 ID:c+XwZTnf0
>>17
一応ドゥラエレーデもいるぞ一応な
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:52:43.76 ID:OTvt250f0
>>21
忘れてた
これはマジで失礼
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 12:35:47.20 ID:3AD4HO840
>>9
大阪杯よりは豪華だけど、宝塚より上は無理がある
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:28:56.70 ID:TO0h9NFB0
なんでみんな札幌記念好きなんだろ?
夏は配当期待できるG3連発が楽しい時期なのに
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:34:10.02 ID:wUlnuUcM0
前哨戦って意味合いがほぼなくなってきたな、中2週のG2は特に
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:40:23.86 ID:OTvt250f0
>>15
ぶっつけローテが当たり前の時代だからな
G1クラスは調整、それ未満のが必死に頑張っても豪華とは思えんわな
馬券としては面白いので好き
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:36:58.39 ID:GKuP5XoY0
G2の賞金が30年くらい前と比較してもそんなに上ってないのにG1は爆上がり、G2が冷遇過ぎて強い馬は向かいにくいんだよな
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:38:54.17 ID:TO0h9NFB0
ゴルシハープは凱旋門の前哨戦みたいな感じで出てきたんじゃなかったっけ?
いうてよくて1.5軍の集まりぐらいなイメージだよ札幌記念って
バラゲープログみたいな馬にぴったりなレース
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:45:53.21 ID:r8+HZ/gF0
函館記念勝ったホウオウビスケッツにも無視されてるし
たぶん一昔前なら絶対札幌記念も使ってただろ
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:50:10.66 ID:COZj18jS0
今年の京都大賞典がスーパーG2になる
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:51:30.27 ID:pAHyyYFv0
ちょっと前までは一流馬は梅雨で悪い馬場を避けるから宝塚はメンツ薄いとか言ってたけど
最近は海外で成果上げた馬が割と宝塚に来るせいで無理にG1にしなくてもという感もあるし
そもそもそんな馬は宝塚回避=春全休ってなってきた
重賞数バランスのルール追加でJRAの勝手でレース数を変えるわけにも行かなくなったのもあるし
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:54:19.08 ID:COZj18jS0
ブローザホーン
テーオーロイヤル
ベラジオオペラ
ドウデュース
ジャスティンパレス
リバティアイランド
ダノンデサイル
ジャスティンミラノ
チェルヴィニア
ジャンタルマンタル
この辺の現役トップクラスが出てきてないし札幌記念が宝塚記念より上は無理がある
2番手グループの寄せ集め記念だ
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:54:58.66 ID:f3pN8lw40
昔の毎日王冠はマイル馬と中距離馬が殴り合える場所だったからすごかったけど
今じゃどっちもレース増えまくっててわざわざ半端な距離に出ないからなぁ
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:57:50.03 ID:TO0h9NFB0
>>27
秋天と間隔短いからマイラー寄りのメンツになってるイメージ
今は本気で秋天目指す馬とかまず使わなそう
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:03:08.83 ID:FI0xzh/d0
>>31
マイルCSトライアルだよな
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:55:30.23 ID:YqHH4HJc0
夏は休んでたほうがええ、馬も暑いやろ?
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:59:14.22 ID:a003mvJu0
ものによってはG1がG2クラスのメンツのときもあるしな
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 10:59:50.89 ID:uUgS0xiI0
最近はホープフルより共同通信杯の方がよっぽどレベル高いしな
と思ったらまだ共同通信杯ってG3なのかよ
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:02:24.59 ID:COZj18jS0
>>34
スプリングSがG2という謎
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:06:33.20 ID:TO0h9NFB0
>>34
素質ある馬なら中山20なんかより東京で使いたいってのも影響してそう
ダート馬でも勝っちゃうレースだもん
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:00:23.27 ID:FOHWzLIQ0
少なくともブローザホーンやべラジオオペラよりはプログノーシスの方が強い
それだけは言える
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:08:41.70 ID:r8+HZ/gF0
>>35
直接対戦したことないし、ブローザホーンやべラジオオペラは仮にもGⅠ馬なんだからそんなことを吹かない方がいいと思う
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 16:20:45.73 ID:OTvt250f0
>>35
天皇賞見たらプログは強いとは思うが
中京、香港、札幌
こんなとこばっか使ってるからイマイチ強さが分かりにくい
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:01:50.15 ID:nre395eC0
叩きなんて言葉はないからな
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:12:25.34 ID:COZj18jS0
毎日王冠の次走
19年ダノンキングリー→マイルCS
20年サリオス→マイルCS
21年シュネルマイスター→マイルCS
22年サリオス→香港マイル
23年エルトンバローズ→マイルCS
秋天の優先出走権は札幌記念に変えたらいい
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:18:41.69 ID:QZU4SR0G0
むしろ直行増えてG3レベルまで落ちてるG2もあるな
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:29:25.17 ID:ECf6cEK60
ジャックドールとかいうスーパーGⅡ馬
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:32:55.69 ID:r8+HZ/gF0
>>47
ジャックドールはGⅠ勝ってるから
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:30:44.21 ID:wUlnuUcM0
大阪杯orドバイターフ→宝塚→天皇賞(秋)→香港カップ
ドバイターフ→安田→マイルCS→香港マイル
実力馬が年間これしか出なくてそれを全部かっさらうからそれ以外のレースレートも上がらない
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:47:51.37 ID:COZj18jS0
そりゃG1の方が遥かに価値が高い
G1みたいな面子のG2って所詮叩き仕上げなんだからあまり勝っても価値ないよ
G1の方が相手はメイチだし勝つのは難しい
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 11:49:55.08 ID:Q4/2nnlU0
毎日王冠を9月2週に移動させて状況によってはG1にすればいいんじゃね
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 12:03:41.18 ID:HurF+odo0
今の現役最強メンツってどんな感じになるのん?
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 12:16:14.01 ID:COZj18jS0
>>59
ブローザホーン
テーオーロイヤル
ベラジオオペラ
ドウデュース
リバティアイランド
ダノンデサイル
ジャンタルマンタル
チェルヴィニア
この辺だろう
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 12:30:17.75 ID:WCG2QQqZ0
>>62
やっぱシーザリオすげえわ
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 12:15:21.78 ID:JV5Ec6/Y0
毎日王冠のG1にした方がいい
毎日王冠→JC、秋天→有馬ってローテに分かれることが出来るようになるし
JC使ったら秋G1を2つベストの状態で使えなくなってるし
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 12:16:36.99 ID:lIf7fO+L0
今年と大阪杯なんてべラジオとステラほとんど差ないし宝塚は馬場あってなんとも言えんからな
ドバイ組がシャフリ最先着だしボッケリーニ基準に考えてもブローザホーン居ないだけで今年のレースでは1番メンツ揃ってると思う
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:10:18.69 ID:A2rQMRu90
西山が言ってたように札幌競馬場にはGⅠ開催出来るだけの設備が無い
だからこのくらいがちょうど良い
79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:25:54.29 ID:GuibCofL0
結果的に名勝負生まれてスーパーGⅡと呼ばれるってだけで良いよな
人為的に作ろうとした阪神カップ全然盛り上がらないもん
まだ昔のスワンSのほうがスプリンターとマイラーの対決の豪華さあったわ
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:25:58.30 ID:IXLxwpx+0
札幌記念のGⅠ昇格ですが、 2000mの古馬GⅠは既に2つあるので、3つ目はイランでしょう
距離変更するしかないですが、洋芝だと適当な候補がないですかね。
それに近年は札幌も暑くなってきたので、ますます有力馬が回避する方向に なるかも。
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:27:06.35 ID:R8gu9mVd0
札幌記念→秋天→有馬
現代だとこれでも上位でこなせる馬あんま居ないんだよな
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:40:21.53 ID:wtDaCRjN0
天皇賞のステップレースの役割が
ないからなぁ
最近の毎日王冠は
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:45:16.56 ID:4NZiZNfX0
大阪杯出来ても微妙に宝塚には繋がってないし今年は一応繋がったけど
春天とはどんどん乖離してる
札幌記念が万が一GⅠ化すると、勝ち馬は秋天はスルーするみたいなことになるかもな
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:48:12.52 ID:E1ip+3830
>>95
それより札幌記念をG1にすると宝塚記念の出走馬に影響すると思ってるんじゃねJRAは
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:50:57.50 ID:57cMCsjn0
とにかく今はトップクラスは年間たったの4戦しかしないからな
こっちに出たらあっちは出ないってなるわな
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 16:50:54.84 ID:COZj18jS0
>>99
長距離走れない中距離馬とかドバイ(大阪杯)→宝塚→秋天→有馬(JC)の4戦しか使うレースがない
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:52:26.93 ID:IXLxwpx+0
札幌記念は開催時期が夏であり、秋の国内G1前哨戦としての価値があるから実力馬が来るわけで、
本番の国際G1として設定されたら案外時期を敬遠して集まらないかもしれない
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 13:57:04.04 ID:n3/cBVEu0
函館記念が札幌記念GIのトライアル的な立ち位置になってそこがスーパーG2化するかもしれん
今の出世レース的な立ち位置も悪くないけど
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:00:41.09 ID:Mc0AIICq0
オールカマーがG3の馬齢戦だった頃は
ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ウイニングチケットとか
57で出走してたな
110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:23:37.24 ID:aqf+L3uW0
近年のG2はガラガラ過ぎる
毎日王冠みたく10頭前後のもザラになってきたし
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:33:47.28 ID:wUlnuUcM0
G2昇格を目指して賞金的にスーパーG3の扱いだったのに
レーティングが上がらなくて昇格断念して賞金も下げた
レパードSという重賞があってだな
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 14:41:18.75 ID:SldYF+hl0
昔のスーパーG2といえば
高松宮杯とニュージーランドトロフィー
119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 15:10:18.35 ID:QU3JQhIt0
>>116
ニュージーランドトロフィーは随分落ちぶれちゃったよなあ
一時期G3降格危機もあったような
118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 15:04:26.68 ID:IlBj5RRQ0
もしG1増やすとしたら春に中距離をもう1つかな
128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 16:37:09.66 ID:2pruauJe0
一流どころは基本G1直行
G2はそれが出来ない二流どころ用の舞台になったな
141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 17:50:07.69 ID:IlBj5RRQ0
まぁ別にぶっつけのG1に特に不満はないわ
142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 17:51:48.12 ID:Mz7RXmaJ0
今は中2ヶ月あっても使い詰めでレース間隔気にする時代だしな
153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 19:06:28.49 ID:Mz7RXmaJ0
G1昇格渋るのはまぁわかるしいいけど
G2G3OPの昇格降格はもっとポンポン気軽に変えたらいいのにとは思う
154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/12(月) 19:51:33.12 ID:Sfw81k+d0
CBC賞ほど格付けと開催時期がコロコロ変わる重賞もないよな
157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/13(火) 03:29:29.50 ID:DgTBUHry0
>>154
スプリンターズステークスもG3→G2→G1になって
開催時期が春→年末→秋に移動してたな
158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/08/13(火) 03:34:46.56 ID:DgTBUHry0
鳴尾記念も開催時期がコロコロ変わってて
春から冬に移動した時は代わりに
年末にやってた阪神大賞典が春に移動してたな
笠倉出版社(その他)
笠倉出版社 (2024-09-10T00:00:01Z)
¥1,100
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1723424761/
コメント
今週末札幌で行われる宝塚記念は豪華だろ
G1馬3頭はG2にしては豪華だとは思うけど古馬G1勝ってるのシャフだけだし宝塚より豪華は無いな
一度聖域なき開催時期シャッフルをやったほうがいいと思う。
G1と前哨戦との間隔が実態と合ってなかったり、海外の主要G1と国内G1の開催時期がかぶっちゃってたりと不都合がかなり出てきちゃってる。
レース体系は大幅に見直した方がいいな
少なくとも金鯱賞や毎日王冠みたいな中2週の前哨戦はもう機能してない
大阪杯の前哨戦は京都記念、秋天の前哨戦は札幌記念くらいでちょうどいい
抜けた1番人気が非G1ウィナー
当年のG1獲得馬は0
これで宝塚より豪華とか暑さで頭沸いとるで
実際宝塚より豪華だから仕方ない
シャフリとドゥラエレーデが出ないのが悪い
こういう奴な
どんなにメンツが豪華になっても緒戦として便利だから使われてるだけなのでG2はG2
昔ほど名ばかりG1とか顔見せ程度や搾りかすみたいな状態で出てくるG1なくなったからね
春天の1,2着馬が出てくる京都大賞典は期待してる
まぁ宝塚より豪華って言ってるのはレス乞食やろ
本気で言ってるやつはなんか持ってるから近づかんほうがええ
札幌記念はG2だからいいんだよ
宝塚より豪華は確実にないけど大阪杯より豪華なのは間違いないと思う
あっちは一応皐月賞馬vsダービー馬vs元皐月賞馬vs元秋華賞馬vs元ホープフルステークス馬……っていう超豪華決戦になるはずだったレースなんやけどな。
なんであぁなんやろうな……。
それもないだろ
あっちは去年の皐月賞馬とダービー馬が出てきてるのに
正直G2は全部定量戦でいいんじゃないかと思ってる
そうすりゃまぐれG1馬が斤量嫌って無謀なG1ローテ組まずに適鞍のG2に出れる
大阪杯はいわゆる「叩き」の馬がいないから好きなレースだわ 殆どがここを目標に仕上げてる馬で揃うのが素晴らしい
逆に同じ距離でも秋天は色んな陣営の思惑が交錯してる感じがして、何だかG2っぽい雰囲気になってるわ
ニュージーランドトロフィーは中山に移ってから強い馬出た印象ないわ
札幌記念昇格、秋天距離延長でバランスが良い
大阪 阪神2000
春天 阪神3200
宝塚 京都2200
札幌 札幌2000
秋天 東京3200
JC 東京2400
有馬 中山2500
距離延長するなら大阪杯だと思うわ
大阪杯をフェブラリーSの翌週に持ってきて芝2400にすれば2ヶ月後の春天に繋がる
その場合トライアルは日経新春杯とAJCCで
東京3200なんてコースはもう存在しないんだ…
豪華とか言ってるけど、宝塚記念のファン投票でシャフリヤールの26位が最上位で草
元スレ5がなんか勝手なこと言ってるが別にそんな定義ないからな
正式な定義ではないと思うけど、阪神カップの時の記事でこれは読んだことあるな
宝塚と一緒で酸っぱいブドウなだけ
レースが厳しくなるから勝てないのが避けてるだけで、メンバーが少ない年でも出てればただ貰いじゃんって馬はそもそも現役にいないからな
G2が酸っぱいぶどうとは…?
実績のない馬に賞金を積ませやすくすることに大きなメリットがあるんよな
G2G1の上位がいつも同じだと微妙、というのはスマートファルコンを代表にダート路線でよくあること
秋天どうしても出たいなら夏G3数戦すればいいし、夏は休みたい、秋は活躍したいなんて贅沢言うやつのために間隔のきついトライアルを一応用意してる感じはある
阪神大賞典、調べたら37年前に開催時期変更してたのか・・・
スーパーがダメならハイパーだ、ハイパーG2となるのだ
豪華だ!と言っても芝はどやねんのドゥラエレーデと6分仕上げでおまけに雨降って馬場重くなると確実に走らないシャフリヤールにG1だと小馬鹿にしてる大阪杯掲示板精一杯のジオグリフの豪華G1馬3頭やんけ
一応エレーデくん芝GI馬なんやけどなぁ……
G2で勝ち馬にG1の優先権利とかもういらんだろ
G1馬がなかなか引退しないタイミングとかで今のダート交流G1みたいになったら困るから、名分上必要やぞ
どっちが豪華で言えば流石に宝塚記念だけど、
そもそも今年は宝塚と札幌記念で分散したイメージがある
札幌記念に出てくる馬たち、宝塚でも見たかったんだけどね…
98の京都大賞典と毎日王冠以外でスーパーG2って呼べるほどメンツ揃ったレースあんまり思い浮かばない
大阪杯ぐらいかな
札幌記念は宝塚記念よりさらに暑くなりがちで叩きででてくることも
ミスった
叩きで出てくることも多いからやっぱりレースとしては宝塚のほうが好きだなあ、って続けるつもりだった