血統悪いのに名馬や名種牡馬になった馬

コメント

1. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 04:44:40 ID：I1NDcxMDY

   今後次第だがフジユージーンの血統は初見時マジビビリした

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 20:39:40 ID：Y0NjE2MTE

  なんだこの血統すげえ…

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2. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 04:44:56 ID：I1NzQxNzI

   サンデーは母系が零細血統で実績もなかったから
   父ヘイローでも血統評価はめちゃくちゃ悪かったんだぞ。
   だから日本に売られたのよ。種牡馬は母系の血統もかなり重要視されるからね。

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:01:09 ID：EwNDQxOTc

  サンデーの母父、母母父、母母母父…と血統表の牝系種牡馬に全く名種牡馬がおらんのがガチよな

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 14:33:38 ID：Q3MDAyMjU

  近親にブラックタイプが全然おらず、後にサンデーの種牡馬としての活躍から妹たちが輸入されたが、その系統から重賞勝ったのは中山記念勝ったトーセンクラウンのみ、重賞３着以内もトーセンクラウンとダイヤモンドS２着のサンデームーティエだけ
  これやっぱり突然変異だよな

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 20:40:50 ID：Y0NjE2MTE

  サンデーは妹ほとんど輸入したけどさっぱりなんだよな

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 22:43:47 ID：Y5OTA0NjU

  ライバルが血統も馬体も成績も強すぎる……

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3. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 04:48:06 ID：g3NDUyNzQ

   ジョンヘイリーかな。小柄、気性難、脚部不安、見栄えが悪かったのに素晴らしい名馬になったものだ

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4. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 04:49:29 ID：I1NDU0MjY

   ベリーエレガントの親父とか相当だよな。種付け料日本円で5万とかだったんでしょ

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5. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 05:11:36 ID：M4MTkxNzU

   モガミが入ってる馬全て

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 07:59:24 ID：YzMzM0MzM

  おは穢れ

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6. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 05:43:36 ID：A2OTAzOTI

   現代に残ってるって時点で遡れば何処かで名馬にぶち当たるからな
   血統の悪い馬なんていないぞ

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7. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 06:45:11 ID：UyMzE2NjE

   コスモドリーム

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8. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 07:33:31 ID：Y0NjU3ODg

   >>122が言及してるけど良血かどうかに父や母父は無関係。議論するなら良血馬の定義くらい知っとけってやつが多すぎ。

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 08:41:45 ID：QwNzg1NjU

  JRA「関係あるぞ」

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 08:46:45 ID：Y2MDIyNjU

  その通りでしかないんだけどそれだけだと当てはまる馬結構多いからな…
  父も無名馬にして絞りたくなる気持ちもわかる

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:31:55 ID：MzNTEwMjY

  気持ちはわかるけどそれで絞っちゃうとこのスレタイにドンピシャなサンデーサイレンスを父ヘイローだから違うぞとか言っちゃう奴が出てくるからなー

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:41:21 ID：A5ODg2MTg

  父が有名所なのを良血とは言わないが
  父がマイナー種牡馬だったら雑草ポイントが上がる印象

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:09:31 ID：Y5MTE2Mzg

  その定義は何のスマホゲームのマニュアルに書いてあるんですか？　そんなに定義が明確なら現実も楽なんだけどねぇ。

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:30:36 ID：MzNTEwMjY

  無関係ではないが母系の評価が良血の定義の大前提。
  大前提をすっ飛ばして父や母父だけ語ってるとニワカやなコイツってなる気持ちはわかる

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9. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 07:56:47 ID：QwNDAzMTc

   血統が悪いというより雑草血統といった方がしっくりくるだろ
   それならサンデーとかも当てはまる

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 08:12:22 ID：YzMzM0MzM

  優れた血統ではないけど母重賞馬、父ヘイローも種牡馬として実績があってヘイルトゥリーズン×良牝系だから人によっては評価分かれそう

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10. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 08:37:08 ID：YyNzQ5MjU

    種牡馬牝系ともあまり知られてないってんならコスモバルクじゃないか？

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 14:41:20 ID：Y2MDIyNTY

  これ

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11. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 08:39:12 ID：QwNzg1NjU

    オグリキャップ一択

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:44:58 ID：MzODMyMTA

  お前読まずにコメントしただろう

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12. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 08:56:55 ID：g3NTUyMTA

    人間だと結構居るだろうけど、馬だとマジでそうそう居ないやろ

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13. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:01:41 ID：cxNDg4MzA

    時代背景とその後の実績見るとやっぱシアトルスルーは評価が低かったんよね
    他に抜群の結果残してたボールドルーラー直系いっぱいいたし父親が種付け中の事故で未知数なまま逝ってしまった
    でも最強クラスの競争実績と種牡馬成績残してエーピーに託してそっからフライトラインまで繋った

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:34:04 ID：MzNTEwMjY

  なんせ人呼んで醜いアヒルの子だからなあ

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14. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:04:57 ID：EwNDQxOTc

    ジャスタウェイは母の血統やばすぎるわ
    社台もよく購入したなこんなん
    結果的に走ったとはいえ

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15. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:26:05 ID：cwMTA2NjU

    父がミラクルアドマイヤのカンパニーは中々やばいだろ。

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:35:56 ID：EwNDQxOTc

  いうてミラクルアドマイヤ自体は走らんかったけど兄弟にG1馬2頭おるし良血ちゃうか

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:52:01 ID：IxNjQ1MjI

  それに母自身もカンパニーを含めて重賞馬を4頭出す名牝だしね

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16. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:30:29 ID：M4MzEyMjc

    牝系がブラックタイプ真っ白、父が下級種牡馬、母系に付けられたのが代々下級種牡馬
    ここまでくると流石に血統良くないと言って良さそうだけど地方走ってて種馬どころではなさそう感出てくるな

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17. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:47:02 ID：cwMjI4NjQ

    パッと浮かんだのはテイエムオペラオー
    血統が悪いっていうか地味な血統なイメージやけど

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18. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 09:56:02 ID：cxNjAwMTM

    メジロマックイーンはどうなんだろう？

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19. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:03:21 ID：ExNjEzMzE

    当時流行ってる血統かどうかが個人的には重要
    と言うことでセイウンスカイを推したいな

    ハイペリオン直系って時点でもう世界でみても貴重だったろうし

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20. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:06:16 ID：cwMTA4NTA

    メジロマックイーンは良血だとは思うけど背景諸々を鑑みると芸術とかそういう方向の言葉を使いたい

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:45:47 ID：g3NDY4MDQ

  芸術とも思えるが執念も感じる
  祖父メジロアサマから続く３代続けて天皇賞・春を勝つ馬を出すというメジロ牧場の執念
  直系ではないものの母１代経てゴールドシップが生まれるんだから

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21. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:49:36 ID：YzMzM0MzM

    ヒカルイマイ「久々にワロタ、昔はサラ系ばかり混じってたのが日本競馬なんだよ。最近の馬は純粋なサラばかりで困る。」

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 20:46:30 ID：Y0NjE2MTE

  サラ系が繁殖でも活躍されてたら多分関係者困ったし…

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22. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 10:54:08 ID：Y0NzEyOTE

    ビワハヤヒデとか後々近親にG1馬3頭出て今ではむしろ良血っていえるけど活躍馬がハヤヒデくらいしかいなくてほぼ無名の父親×ND直仔とはいえこれが初仔の母親で当時の血統的な評価はどうだったんだろう？

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:43:28 ID：MzNTEwMjY

  良血の定義とはズレるけど当時はまだ舶来信仰じみたものが盛んだった
  ND直仔の肌馬で持ち込み馬って時点でちょっとした鳴り物入り感はあったムードだったように思う
  もちろん超良血ってほどの評価でもなかったし本人の見た目の垢抜けなさがバックボーンの評価にデバフかけてたフシもあるけど

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23. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 11:12:07 ID：Y0NjkyNTA

    これこそオルフェーヴルじゃないの
    メジロマックイーン自体は名馬でも繁殖牝馬の父として優秀ではなかったし

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 11:19:53 ID：YzMzM0MzM

  オルフェーヴルが影形もない時期に既にドリジャがGI勝ってんだよ

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24. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 11:19:38 ID：E2NTUyMzA

    ミホノブルボンは母方は1勝が関の山で父マグニチュードは未勝利馬

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25. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 12:15:40 ID：EwMjE3MTI

    カリフォルニアクロームみたいな馬がいる以上は父ヘイローのサンデーサイレンスでは物足りんわな

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:50:34 ID：MzNTEwMjY

  当時の相対的な評価もあるからな
  生粋の超良血・栗毛マッチョ・東海岸のイージーゴアが王道エリートだった対比で生い立ちから血統からデビューに至るまでの経緯から西海岸の雑草魂というかルサンチマンの塊みたいなアイデンティティは確実にあった

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26. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 12:44:32 ID：Q3MDE2MTY

    オグリキャップまで良血扱いされるのか
    父ダンシングキャップも重賞未勝利だし、怪我した以外で良血なら地方デビューなんてしてないだろうに
    オグリキャップを良血馬扱いしている競馬関係者なんているのか？
    オグリキャップもオグリローマンも血統悪いのに活躍した馬扱いでいいと思うが

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:10:44 ID：AwNTQyMTA

  オグリキャップは悪いというほど悪くはない程度だと思う
  ダンシングキャップは輸入当時は人気種牡馬だったし、父父ネイティブダンサーは言わずもがな
  母父シルバーシャークも種牡馬としても、BMSとしてもリーディング1桁があるくらい優秀
  85年産だとトレンドから遅れ気味ではあるから、良いと言うほどじゃないとは思うけど

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:20:24 ID：YzMzM0MzM

  なんでオグリキャップって強かったの→母が名繁殖、父父ネイティブダンサーが隔世遺伝の鬼って話を拡大解釈して良血とか言ってんだろう。今だと売れてない代用種牡馬を地方C級とか走ってたノーザン傍流牝馬につけて名血とか言ってるようなもんだが。

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27. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:50:13 ID：MzNTEwMjY

    当時の相対的な評価もあるからな
    生粋の超良血・栗毛マッチョ・東海岸のイージーゴアが王道エリートだった対比で生い立ちから血統からデビューに至るまでの経緯から西海岸の雑草魂というかルサンチマンの塊みたいなアイデンティティは確実にあった

    返信
• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 13:52:48 ID：MzNTEwMjY

  レスするつもりが単独で書き込まれちゃってた。すまん

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28. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 14:28:16 ID：g4MDU3MTc

    開花しなくても血は入ってる
    それこそ言ってしまえば三大始祖の話にもなる
    掛け合わせて良い馬を作ろう作ろうと努力してきた結果だから名の知れた馬に駄血統なんていないよ

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29. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 14:47:41 ID：Y2MDIyNTY

    キタサンブラックは弟のシュガークンが青葉賞勝つまで牝系3代くらいブラックタイプ（L以上勝利）おらんかったような

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 15:51:43 ID：MzNTU2MzE

  祖母の妹のオトメノイノリてオープン勝ってるがあれはどうなんだ？

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• 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 17:33:25 ID：Y2MDIyNTY

  オープンの一部が内部的にリステッド指定されるようになったのはパート1国入りしたタイミングだから、それ以前だとブラックタイプ対象にならない…はず
  まあブラックタイプでなくてもオープン馬や重賞2、3着馬はおったから鳴かず飛ばずの牝系とまでは言えないとは思う

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30. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 15:59:41 ID：cxNjE2MTE

    良血かどうかと血統の良い悪いはなんかニュアンス違うイメージがある
    牝系が微妙でも父が大種牡馬だと血統が悪いって感じはしない

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31. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 16:37:03 ID：E0NTUzNDg

    血統の良し悪しは現在からみても意味がないので
    当時の落札価格（若しくは購入価格）が極端に安い馬で良いのではないか？
    血統馬は評価されて高いからね

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32. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 16:44:45 ID：cwMjIzMzU

    タマモクロス

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33. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 20:17:01 ID：M2ODczMDM

    ホーリーブル

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34. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 20:56:53 ID：Y5MTE3ODA

    まぁ、基準で出すなら父母ともに2～3代前くらいまで目立った活躍馬が出てないような血統で活躍した馬やろな・・・
    実際そんな馬とかほとんどおらんから探すのが相当難しいけど

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35. 名前:ハロン棒の名無し : 投稿日：2024/07/20(土) 22:48:19 ID：Y1OTkzNzE

    ４代前くらいにカタカナで表記されてる祖先とか
    SS　TB　BTの御三家以前のノーザンテースト以外の昭和に流行った血統を未だに内包してる血統はいかに良血でも今じゃ雑草的な扱いが強い感じがする

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36. 名前:匿名 : 投稿日：2024/07/21(日) 09:22:03 ID：E2NzQ1MzE

    ティズナウとか？

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