1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 12:53:40.36 ID:gjLZaK5B0
状態不安もなく
鞍上の大ヘグリも無かったのに
何故か奮わなかったレースを挙げてけ
鞍上の大ヘグリも無かったのに
何故か奮わなかったレースを挙げてけ
例、グランアレグリア NHKマイルカップ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 12:54:48.65 ID:tbAYI2V60
オルフェーヴルの春天
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 12:57:19.04 ID:sL61vDs30
グラスワンダー日経賞
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:02:28.02 ID:ZakUxptC0
>>3
日経賞は理解できるけど、京王杯はなんだったんだろ
日経賞は理解できるけど、京王杯はなんだったんだろ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:01:20.38 ID:ZrjAv5ov0
キタサンの宝塚凡走の原因って公になってたっけ？
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:06:26.09 ID:gjLZaK5B0
>>4
一応清水調教師が「いつもと同じようにハードトレし過ぎたかも……天皇賞春のレコードの反動でもうちょい休ませながら調整すれば良かった…」みたいなことは言ってた
一応清水調教師が「いつもと同じようにハードトレし過ぎたかも……天皇賞春のレコードの反動でもうちょい休ませながら調整すれば良かった…」みたいなことは言ってた
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:36:33.64 ID:p3NeqRfK0
>>4
公かどうかは知らんが
三つ目はパフォーマンス落とす
は言われてたな
最後の秋は
くそ不良の秋点+調教師もそれを意識したのだろう仕上げでJC3着に終わって結果的には有馬まで残せた
かな
ハイパフォーマンスを３戦続けて、は結局なかったということ
公かどうかは知らんが
三つ目はパフォーマンス落とす
は言われてたな
最後の秋は
くそ不良の秋点+調教師もそれを意識したのだろう仕上げでJC3着に終わって結果的には有馬まで残せた
かな
ハイパフォーマンスを３戦続けて、は結局なかったということ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:04:46.22 ID:O8ctt9Ba0
キングカメハメハ京成杯
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:17:59.92 ID:BMLYVjkw0
>>8
アンカツ曰くキンカメが強くなったのはその後らしいからたぶん実力通り
アンカツ曰くキンカメが強くなったのはその後らしいからたぶん実力通り
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:51:14.49 ID:wsrqCdQp0
>>8
バルジュー
バルジュー
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:05:30.26 ID:A1n7KHVG0
サートゥルナーリアのダービー
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:07:20.06 ID:m/3UhUMv0
4歳以降のF4
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:07:43.64 ID:HkbkHado0
エアダブリン春天
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:09:00.87 ID:MYhLbC160
ジェンティルドンナ京都記念
いくら当時の福永でもさ
いくら当時の福永でもさ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:10:29.79 ID:YqBmM+Gf0
グランアレグリアは3歳まで基地外馬だったからなにもおかしくない
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:16:45.28 ID:sEN7IJ2P0
ゴールドシップは色々と理解不能だがあれはああいうものだな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:33:30.63 ID:n7K28y6m0
>>17
ゴールドシップは予想はしにくいけど敗因はわかりやすかったよ
ペースに逆らった位置取りの時は必ず負けてた
ゴールドシップは予想はしにくいけど敗因はわかりやすかったよ
ペースに逆らった位置取りの時は必ず負けてた
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:20:29.63 ID:F8EhI2rM0
ソングラインのサウジの凡走
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:22:25.27 ID:qogN14+s0
マンカフェの日経賞
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:04:48.45 ID:qOHWJpIa0
>>21
これマジいまだに分からん
これマジいまだに分からん
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:27:40.80
スペシャルウィークの京都大賞典
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 15:38:53.29 ID:N0LmgMrq0
>>23
ベスト体重の468キロ前後より遥かに重い486キロ
白井がようやくそれに気付いて確信したのは次走の秋天後
ベスト体重の468キロ前後より遥かに重い486キロ
白井がようやくそれに気付いて確信したのは次走の秋天後
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 13:41:59.90 ID:ZUly1tUr0
ハヤヒデのラストって故障なんだっけ？
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:01:01.12 ID:eHMf+Arr0
タスティエーラ共同通信杯定期
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 04:26:14.62 ID:dTJ12LXg0
>>31
鞍上定期
鞍上定期
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:01:36.23 ID:0cos8bkL0
ロジユニ皐月
アンライダービー
アンライダービー
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 07:31:10.61 ID:DCM/q4aZ0
>>33
ロジは皐月賞の前後で馬体重が40kg上下した
要するに体調管理の大失敗
ロジは皐月賞の前後で馬体重が40kg上下した
要するに体調管理の大失敗
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:03:19.33 ID:rxg+RJt90
ビワは屈腱炎
宝塚の頃から岡部が馬が疲れてるから休ませろと言ってた
オールカマー～秋天の間にはスポ紙でも脚をアイシングしてる事や追い切りがいつもより軽い事が報道されてたから不安説が流れてはいたね
あの低レベルメンツと3歳秋以降のビワの成績で当日単勝1.5倍だもの
オールカマーで輸送不安を改めて払拭した後だったから不安説が無かったら1.2か1.1だったはず
宝塚の頃から岡部が馬が疲れてるから休ませろと言ってた
オールカマー～秋天の間にはスポ紙でも脚をアイシングしてる事や追い切りがいつもより軽い事が報道されてたから不安説が流れてはいたね
あの低レベルメンツと3歳秋以降のビワの成績で当日単勝1.5倍だもの
オールカマーで輸送不安を改めて払拭した後だったから不安説が無かったら1.2か1.1だったはず
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:13:21.89 ID:uA7JrzOn0
オルフェーヴル春天
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:15:14.43 ID:XKjenEb00
中山0.0.0.2に負けたディープの有馬
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:43:37.41 ID:vHHCyYZu0
トランセンド 2回目のフェブラリーS
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:46:17.30 ID:ow10S01R0
テーオーケインズの４着レース
特にチャンピオンズカップ
特にチャンピオンズカップ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 14:50:49.51 ID:2GLf6NJl0
メジャーエンブレムの桜花賞はなんだったんだ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 15:07:30.67 ID:bO7kbP+n0
阪神大笑典
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 15:19:49.57 ID:KXBLusq30
テイエムドラゴン5歳の中山大障害
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 15:25:06.81 ID:fqcWixDX0
負けに不思議の負けは無い
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 15:59:11.68 ID:5vQ/J2SP0
メイショウドトウの六甲S
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 19:03:59.49 ID:NviEBAdi0
勝てるわけないけどあんなに負けないで欲しかったバブルガムフェロー3歳ジャパンカップ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 19:11:31.63
アーモンドアイ
有馬記念
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 19:26:40.89 ID:STdJ5nIX0
>>58
初中山、初距離、久し振りの右回、国枝仕上、熱明、調教猛時計、返し馬での暴れっぷり、先行ハイペース、厳しいマークと腐るほどある
初中山、初距離、久し振りの右回、国枝仕上、熱明、調教猛時計、返し馬での暴れっぷり、先行ハイペース、厳しいマークと腐るほどある
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 22:47:00.38 ID:QRoHRu3v0
>>59
単純に苦手なだけやろ
それ以降出てないし
単純に苦手なだけやろ
それ以降出てないし
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 09:23:53.07 ID:2rWHsbmI0
>>64
もう１回見てみたかったね。あそこまで負ける馬ではないと思ってるけど
もう１回見てみたかったね。あそこまで負ける馬ではないと思ってるけど
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 21:50:14.43 ID:x68LlIMo0
キズナ天皇賞（春）
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/11(金) 22:57:04.08 ID:MBM9xF7w0
オルフェーヴルの春天は本当になんの見せ場もへまもなくただただ普通に凡走して謎すぎる
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 04:56:35.04 ID:RQmdy+c40
タイキシャトルのラストレースだろ
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 05:08:39.51 ID:oO6dFTsd0
>>71
豚化
その教訓を活かしたのがボリクリラストラン
豚化
その教訓を活かしたのがボリクリラストラン
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 05:22:56.33 ID:Vk4CeLf10
オルフェーヴルってもしかして3000m以上の適性はそこまでなかったりする？
気性とか実績、諸々も含めての評価だと
気性とか実績、諸々も含めての評価だと
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 08:00:22.61 ID:wAjZpApb0
>>73
総帥は現役の頃向いてないって言ってた気がする
ただ産駒見ると明らかにステイヤー寄りだからなぁ
総帥は現役の頃向いてないって言ってた気がする
ただ産駒見ると明らかにステイヤー寄りだからなぁ
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 15:39:35.44 ID:o6rGIpc90
>>73
気性が悪くて向いてないってことやろ
気性が悪くて向いてないってことやろ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 07:15:04.07
タイトルホルダー天皇賞(春)2回目
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 11:04:22.35 ID:lPsnGoG70
グランアレグリアのNHKはレース間隔だと思う
アレグリアは最後のマイルCS以外はレース間隔が1ヶ月以内だと勝てなかった
それを念頭に5歳の安田記念は2着固定にして儲けさせてもらった
アレグリアは最後のマイルCS以外はレース間隔が1ヶ月以内だと勝てなかった
それを念頭に5歳の安田記念は2着固定にして儲けさせてもらった
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 11:50:14.19 ID:1GKcGjdN0
キタサンブラック ダービー
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 12:18:08.31 ID:Im07cAUB0
>>82
宝塚と一緒でローテだろあれ
宝塚と一緒でローテだろあれ
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 13:01:11.18 ID:fIW3M/EG0
年明けデビューからの5走目で且つ全部遠征だしな
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 13:22:23.47 ID:3rQQ/09d0
スペシャルウィークの京都大賞典の不振っぷりはなんだったんだろう。
秋天なんか明らかに悪そうなのに勝ったし。
秋天なんか明らかに悪そうなのに勝ったし。
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 13:34:17.50 ID:oO6dFTsd0
>>86
夏負けの影響でまともに調教出来てなかったとかじゃなかったっけ
夏負けの影響でまともに調教出来てなかったとかじゃなかったっけ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 15:05:42.78 ID:ug4Wdoyv0
>>86
馬体住の推移見れば
馬体住の推移見れば
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/13(日) 01:46:15.39 ID:TVljYkDl0
マヤノトップガンのオールカマー
競馬大予言 2023年10月号(23年秋GIトライアル号)
posted with AmaQuick at 2023.08.23
笠倉出版社(その他)
笠倉出版社 (2023-09-13T00:00:01Z)
笠倉出版社 (2023-09-13T00:00:01Z)
￥1,060
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1691726020/
コメント
オルフェの春天は大笑典したせいで再審査を考えた調教になったのが原因みたいやね
ウッドチップからダートに切り替えたことでオルフェに負担がかかったとかなんとか
JRA60周年記念本に詳しく載ってるから買って、どうぞ(ダイマ)
マンハッタンカフェの日経賞は落鉄じゃなかったっけ？
このコメントは削除されました。
こうして見ると理由のない凡走ってないよな……
ロジユニヴァースの皐月はダービーで立て直すのも含めてマジで意味わからん
前走二桁のダービー馬なんてこいつくらいだろ
エフフォーリアは秋天後の蹄の怪我でバランス崩れたっていうのが今では定説になってるな
NF空港に戻して再調整した4歳の有馬記念は太め残りを考えれば走れてた方だと思うし、ラストランの京都記念はトラウマで走るの辞めただけ
年度代表馬になるような馬でも、無茶すれば有馬勝てる程度の怪我であそこまで崩れるの怖いよな
順位だけ見たら分からなくても馬体重見たら分かるの結構あるよな
（スペシャルウィークのデブ大賞典とか）
オペラオーの大阪杯
エフフォーリアは大阪杯どころか勝った有馬記念辺りから歩様からしておかしかったからな、名前から強そうな感じだが元々体質も強くなければ気も弱く「能力だけが超絶一流」の馬やった
イクイノックスも似たような感じだったが、天栄が相当気遣ってるのが分かるね・・・2年続けて3歳で秋天有馬勝つようなトンデモホース引いて良かったな、エフフォーリアのことがあってかは知らんがマジで大事にしとる
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
負けた理由はなんとでも説明つくよな
ソウルスターリングの桜花賞。その後あっさりオークス持っていってよく分からん馬だった
グランアレグリアは判り易かった、牡馬に被せられると力出せない
朝日杯でマーズデムーロがその弱点を突いて勝ったときに気付いた
阪神Cでやっとマシになってそこからホント強かった
パーマー大逃げ勝利の時のトウカイテイオーとか?
ライスシャワーのセントライト記念
ダービー以降のタヤスツヨシ
ロジユニの皐月賞。鞍上もいまだに原因がわからないらしい。俺たちもその鞍上の事がいまだに分からない……
キンカメの京成杯の夜にバルジューと短期で来てた障害の外人騎手と居酒屋で飲んでたけど騎乗ミスは無くて来年絶対強くなるって言ってた
なお
サムソンの菊でしょ
ディープの2005年有馬記念
善戦マンなんかに負けるとは思いもしなかった
>>9
実際天栄もエフフォーリアの一件以降相当言われたのかこっちも気配ってますよ感は出してる気がする。
でも結局エフフォーリアを復活させようともしなかった辺り気がするだけか。
アーモンドアイの有馬記念
香港カップ予定が発熱回避からの急遽参戦ではあったけれど、
あんなに負けるのは思わなかった
ルメールいわく最後は疲れてたというが、
有馬はマイラーでも来れると認識してたこともあって不可解だったな…
ハヤヒデは調教師の方針で入厩以来一度も放牧されず秋天でこわれてしまった オールカマーからその予兆はあったのだが ナリブーとの有馬対決見たかったなあ そのナリブーもオーナーの懐具合のために無茶な出走で壊れてしまった 今とは調教技術がレベチとはいえ儚いねえ 太めと成長の違いが投票者に判る日はくるのか
イクイノックスの皐月賞
いっくんの神騎乗もあるだろうけど、持ったまま捲っていって直線も伸びてたし完全な勝ちパターンやったやろあれ
>>13
虫下しの下剤飲んでたんやで
しかも公表がレース後というあたおか案件や
フサイチホウオーのダービー
トニービン入ってるし東京で負けるとは思わんかった
全妹も精神的に脆かったし血統の仕業なんだなと
>>23
今でこそ現役最強馬だけど、ずっと体質が弱くて東スポから直行だったんやぞ。人気はあったけど馬券内すら疑問って評価も多かった。先に抜け出してから差されたけど別に凡走ではないやろ2着やし
リアタイで見てないけどキタサンブラックの宝塚ってどうなん？
>>21
オグリだけ定期
キングズレインの毎日杯(予約)
>>14
鞍上がテン乗りのカツハルだった
突然制御不能になって逃げ始めたレイデオロのドバイSC2回目かなぁ。兄弟とか産駒の気性の話をよく聞く今になって思えば気性難が爆発したんじゃないかと思うけど
あとは多分馬場が原因って言われてるし言うほど不可解ってほどでもないけどフィエールマンの凱旋門。マカヒキとかサトイモみたいな惨敗した他の馬と違ってその後も普通に活躍してるしな。
>>19
あれは大健闘だろ
最弱世代の弱メンとしか走った事ないんだから、あの2着は好走だよ
>>8
オペの大阪杯は温泉行ってて大雪で調教ステが狂ったとかやった気がする
>>28
ダイユウサクも確かマイラーやろ
あと2着やけどアメリカンボスとか
>>27
春天レコードの反動
スパルタ調教でレースの頃にはお釣りが無かった
前半スローからの6F勝負という前総崩れの消耗戦に巻き込まれた
ざっと思い付くだけでこれくらい
ラッキーライラック阪神牝馬S
エルコンドルパサーの凱旋門
逃げなければ楽勝してた
>>32
>>37
この方達は何を言っとるんや
>>21
昔から熱発明けの馬は買うなの格言があるがそれ以前に単純にカナロア産駒に中山2500mは長すぎる
唯一勝ち筋があったとすればサートゥルみたいに最後方からゆっくり追走しつつ直線だけの競馬をさせる乗り方だが
ルメールはなぜか有馬では早め先行から普段させないロンスパ戦法ばっかやるからな
ハーツの時に早仕掛けでディープの追い込みを凌いだ成功体験が焼き付いてるのかもしれないが
>>31
レイデオロは産駒も気性がやばいからな
あれが直らない限りは産駒も上がり目がない
＞フィエールマンの凱旋門
＞他の馬と違ってその後も普通に活躍してるし
ルメールの英断でレースを止めて散歩に切り替えたからな
元々虚弱だしまともに走らせてたら大ダメージでキャリア終わってたよ
>>6
最有力なのは馬体の硬化だよ
関係はあったかもしれないが蹄はF4の特殊事情でそれだけではエピファ産駒特にエピファ牡馬の古馬成績の悪さを説明できないからな（いっそのことエピファ牡馬は去勢してもいい去勢すれば牡馬でも成長に伴う馬体の硬化を抑制できるから
ナリタブライアンの京都新聞杯
夏負けはあったにしろ
全盛期のあの怪物が負けるのはありえん
単勝は１．０倍元返しだった
前哨戦負けたせいか
ぶっちぎった菊花賞は１．７倍と３冠で１番低支持率
>>41
秋天と大阪杯と22有馬、京都記念辺りの調教時のフォーム見比べてみなよ
その経過を見れば明らかに怪我由来でフォーム崩しとる
馬体の沈み込み方や踏み込みが明らかに静養後から秋天時に戻っていってる
身体の硬化が原因なら説明つかん
>>25
フサイチホウオーが名馬かどうかは別にして、あの負けは確かに良くわからなかった。イレこんでいたんだろうけど、あそこまでの大敗は想定外だった。
>>43
普通に身体の硬化で説明つくぞ
目の前にあるわかりやすい原因にばかり飛びついていると反ワク連中みたいになっちゃうぞ
>>45
ありがとう
お前がめんどくさいってのはよく分かったわ
>>46
これはダメそうですね…
これからも色々な事柄において身勝手な思い込みで事実とは異なることを信じて生きていけばいいと思うよ
>>47
そういうとこやぞ
>>46
馬鹿にしてるわけでもなく冗談抜きで馬見れん人には分からんから仕方ない
馬体の硬化云々も分からん話では無いがアレはそんな話じゃない
>>43
だから蹄が全く関係ないとは言ってない
まず第一にエピファ産駒に共通する馬体の硬化という現象があった上でさらに怪我もしてたというだけ
実際パフォは全盛期にも全盛期に近いレベルにも戻ってなかったしな
>>9
エフフォーリアは元々薄くて脆い蹄を蹄鉄ズレで痛めて、
その痛みを庇ったまま有馬に出てぶっ壊れたんよな
宝塚後までずっと足を庇いながら走ってた事に気付かれないとか半分人災やで
だからこそ京都記念で前進気勢戻ってるのを見た時は期待したんやけどなあ…
>>45
エフフォーリアが脚痛めてた事とそれに気付くのが遅れた事は天栄の場長も認めてる事実だし
NF空港での静養前と静養後で走りのフォームや調教タイムの傾向が違うのも事実だろ…
べつにF4が弱かったと言ってるわけじゃない
ただ種牡馬としてのエピファにはフィリーサイアー的な馬体硬化の傾向があると言ってるだけだ
もちろん蹄の怪我はF4にとっては祟り目だったろうが
少なくともそれだけではエピファ産駒の全般的傾向は説明できない
>>45
2行目が1行目にブッ刺さってるの気づいてる…？
>>53
エピファ産駒全体の傾向が一頭の馬の事例に当てはまるとは限らんだろ
逆に馬体の変化の傾向がエフフォーリアに当てはまらないとも限らんけど、
それは京都記念で心房細動を発症してしまった時点で判別不能になってしまっている
だいたい前走で走りすぎた反動が多いな
>>44
レースを走る毎に気性が悪化、増える拘束具
ダービーでついに爆発してジ・エンド
>>30
函館？？？「ダービーで2着なのに、1番人気じゃない…？みんな見る目無いな…」