1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:13:03.47 ID:ypWXqew40
ようやっとる
【🇫🇷G1・フォレ賞】
G2を連勝中だった🇬🇧キンロスが人気に応えG1初制覇。鞍上はL.デットーリ騎手。坂井瑠星騎手騎乗🇯🇵エントシャイデン、見せ場たっぷりの2年連続3着！最低人気を覆す見事な激走でした。さらに4着にルメール騎手騎乗ゴルディスタイル。 https://t.co/28tOLIHKdo
— netkeiba (@netkeiba) October 2, 2022
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:14:30.13 ID:DiIovN+f0
2年連続やん、去年は見せ場もあったし
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:15:03.43 ID:a9abEb6c0
2年連続3着とは
よっぽど適性が合ってるのな
よっぽど適性が合ってるのな
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:15:20.91 ID:g3dr5PjI0
ようやっとるわ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:15:21.96 ID:KYCmrsQB0
やっぱ適性なんだろうな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:16:01.61 ID:QaJwjm2l0
日本でもドバイでもサウジでも脚の遅いエントシャイデンが2年連続上位に来るあたりでどんな馬が欧州に向いてるかの適性がわかるなｗ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:16:21.78 ID:3KbYk/p20
日本ではリステッドすら勝てないのにな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:19:31.87 ID:6PCa+bO00
>>9
安土城「・・・」
安土城「・・・」
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:16:48.73 ID:fwkuXBFG0
この馬がちでロンシャン攻略のヒントじゃね？
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:21:26.62 ID:z40AFh8d0
>>10
JRAの研究部署（？）で歴代名馬の心拍数とかストライドとか研究してるけど
この馬も対象にすべきかも
JRAの研究部署（？）で歴代名馬の心拍数とかストライドとか研究してるけど
この馬も対象にすべきかも
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:17:22.71 ID:GLxCmu0c0
日本総大将流石でした
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:18:11.38 ID:e+MNuRkT0
日本の誇りエントシャイデン
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:18:23.87 ID:bJkfyBu40
スタミナが有って馬場が向いてるかが全てだからな
スピードとか何の意味も無い
スピードとか何の意味も無い
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:18:30.01 ID:r3J5sivF0
日本の高速馬場が向いてないんだなｗ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:19:21.42 ID:qh6YYzid0
散々無理と言われたディープ産駒なんすよこいつ
ロンシャン攻略のヒントかもしれない
ロンシャン攻略のヒントかもしれない
他の日本馬と走りから全然違うやろ？
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:19:57.90 ID:tZBE/PT/0
ノーザンテーストも草葉の陰から喜んでおる
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:20:32.76 ID:cpbqL+HU0
来年のムーラン・ド・ロンシャン賞行け
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:20:40.98 ID:8NCQcql20
このお馬さん日本馬がボコボコ勝ってたドバイだとぶっ飛んでたよな
本当適性ってあるんだな
本当適性ってあるんだな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:20:53.12 ID:8NCQcql20
サウジだっけ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:21:14.95 ID:a9abEb6c0
サウジ→ドバイと連戦してた
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:21:22.32 ID:WWTSxpkT0
ダントツ最下位人気で3着ワロタ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:22:42.71 ID:a9abEb6c0
>>27
去年の3着馬を軽視するとは
欧州の競馬ファンもまだまだだな笑
去年の3着馬を軽視するとは
欧州の競馬ファンもまだまだだな笑
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:22:25.23 ID:eBTmu+C50
２年連続最低人気なのが凄い
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:22:36.66 ID:g3dr5PjI0
存在感ないのに結果だけは残すよなこいつ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:24:17.24 ID:/M6ZvsAY0
日本馬の中では1番スイスイ走ってたからな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:25:26.79 ID:8NCQcql20
兎に角これからは適性を見抜く能力も必要になりそう
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:27:25.84 ID:Gf52iTiN0
>>40
サウジやドバイは明らかに日本馬適性ありまくりだからな
欧州はやっぱり別物なんだよ
サウジやドバイは明らかに日本馬適性ありまくりだからな
欧州はやっぱり別物なんだよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:25:59.85 ID:ZgA9UoTu0
一瞬勝った思ったわ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:26:01.69 ID:uicUKOxq0
日本の誇りエントシャイデンは流石に草
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:26:17.15 ID:NMIwXOEO0
安土城S重賞化待ったなしだな
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:26:51.43 ID:qQAi3Ua00
走りがピッチ走方で足の動きが綺麗だった
ずっと足下気にしながら走ってた他の日本馬と違ってロンシャン適性があるわ
ずっと足下気にしながら走ってた他の日本馬と違ってロンシャン適性があるわ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:27:47.96 ID:D8TDYMaX0
っても坂ないらしいじゃん
凱旋門勝つのには繋がらないのでは？
凱旋門勝つのには繋がらないのでは？
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:29:50.76 ID:qQAi3Ua00
>>47
坂とか関係なく他の日本馬はずっと躓くように走ってたからな
普通に馬場適性よ
坂とか関係なく他の日本馬はずっと躓くように走ってたからな
普通に馬場適性よ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:29:15.02 ID:qh6YYzid0
坂はスタミナだけどあの馬場を苦にしない走り方は参考になるのでは？
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:33:41.80 ID:vv+y/jh20
初の凱旋門賞ジョッキー割と坂井になるかもしれんな
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:34:21.00 ID:ZgA9UoTu0
前行かないと話にならんのは確か
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:35:12.66 ID:8NCQcql20
レース見返してもエントシャイデンってなかなか垂れないんだな
欧州馬ってこういう馬多いイメージあるわ
それが適性なのかなあ
欧州馬ってこういう馬多いイメージあるわ
それが適性なのかなあ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:38:49.80 ID:xbFHd2uh0
>>61
日本馬の大半がまともに走れてない馬場だからな
能力とか問われる以前の問題
日本馬の大半がまともに走れてない馬場だからな
能力とか問われる以前の問題
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:36:34.58 ID:SoBEkPd60
この時期のロンシャンは完全な馬場ゲーなんだから矢作みたいに無理を承知でワンチャンあればいいなでステイフーリッシュ連れて行くのが正解なんだよ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:50:27.05 ID:r3J5sivF0
>>64
ルメールがモッタイナイ言ってたのは割と本音なのかもねｗ
ルメールがモッタイナイ言ってたのは割と本音なのかもねｗ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:38:49.75 ID:nO9So1Dd0
エントシャイデンは可愛い
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:39:41.84 ID:DiIovN+f0
タイムは去年の方が1秒ほど早いが
去年は勝ち馬から2と3/4馬身、今年が3馬身だからほぼ去年と同じだけ走ってる感じだな
去年は勝ち馬から2と3/4馬身、今年が3馬身だからほぼ去年と同じだけ走ってる感じだな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:43:56.92 ID:JzDjX6Xs0
冗談抜きに欧州で走ってれば…という馬だな
もう7歳なのか
もう7歳なのか
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:47:38.46 ID:aCkozLQT0
エントシャイデンこのままフランスに置いて走らせた方が幸せかもな
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:50:56.49 ID:DiIovN+f0
今映像を見たけど今年も一瞬オッと思わせる瞬間があったし、そんな大負けしてないな
日本じゃオープン勝ちまでしかなくもう7歳というのに
マジで今回の遠征勢で一番健闘して楽しませてくれたな
日本じゃオープン勝ちまでしかなくもう7歳というのに
マジで今回の遠征勢で一番健闘して楽しませてくれたな
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 01:52:36.93 ID:vFEtPWaL0
こういう日本で全然ダメな馬が走ると馬場適性というファクターを感じるよなぁ
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:04:24.41 ID:ao70fYzJ0
凱旋門賞前のマルセルブサック賞でもディープ孫が最低人気で2着激走してた。ディープは欧州の種牡馬成績色々とおかしいし日本の肌馬からでもハイクレア牝系が色濃く出る場合も有るから適性高くても何ら不思議でないよな。それより馬券買いたかったな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:04:52.19 ID:vv+y/jh20
走法が明らかにロンシャンに合ってる
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:06:03.89 ID:cq0mQuIS0
ディープは置いといても母方の血統に欧州適性があるようにも見えんから血統論者も困るだろこれ
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:07:07.60 ID:AbKuB9sp0
てかエントシャイデンのロンシャン適正見抜いた矢作の慧眼やばすぎね？
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:07:25.37 ID:8NCQcql20
日本だとディープの場合よく欧州血統を付けると走らないから米国強い肌付けて走らせるけど逆に言えば向こうの適性に近いとも言えるのかもな
それこそドゥラ産駒って肌が欧州血統でもタイホみたいに走る事あるけどこれも逆に言えばかなり日本に寄った種牡馬だから可能と
それこそドゥラ産駒って肌が欧州血統でもタイホみたいに走る事あるけどこれも逆に言えばかなり日本に寄った種牡馬だから可能と
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:10:05.21 ID:ao70fYzJ0
ディープ兄弟に母父バクシンオーはキタサンブラックもだけど血統評論家泣かせだな
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 02:10:42.42 ID:WI3iV5R00
バクシンオー血の適性、誰もわからない
田端到・加藤栄の種牡馬事典 2022-2023
posted with AmaQuick at 2022.10.02
田端 到(著), 加藤 栄(著)
オーパーツ・パブリッシング (2022-10-21T00:00:01Z)
オーパーツ・パブリッシング (2022-10-21T00:00:01Z)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1664727183/
コメント
やっぱ適正なんよな….
エルコンはダートでも勝ってたしオルフェは実はダート馬だったんじゃないかってくらい産駒ダート強いし
母父バクシンオーの話題で思い出したんだけど、凱旋門賞の掲示板に入った馬の中でグランドグローリーだけサドラーが入ってなくて、何で走ったんだろうと疑問に思ってたんだけど、母系にナスルーラが入ってたんだよね
キタサンも不良の秋天勝ったし、ナスルーラ1本入ってるだけでも違うのかなと思った
ダート三冠創設でノーザンも多少はダート向け意識して
芝でもダートでもいけそうなの作るようになれば
その内勝てるようになるかもね
>>1
エントシャイデンに日本のダート走らせてみたいよな
牝系見るとディープは欧州の適正あってもおかしくなかったってことなんかな
産駒が今年の2歳馬でラストなのは残念だけど
サンデーサイレンス×ウインドインハーヘアであそこまで日本競馬特化した馬が出たのも不思議ね
そういやジャンダルムの馬主じゃん
>>5
欧州で調教されて欧州で走ってる産駒もいるし
単に調教の問題じゃなかろうか
ぶっちゃけ適正は有るだろう
日本じゃ2勝クラスとかで揉まれてる馬でも
あっちじゃ活躍するかもしれんし
こんな血統で日本じゃコイツが可哀想だわって馬よく見る
>>4
凱旋門制覇のために血を残してほしいしダートでもなんでも重賞勝ってほしいわ
それで種牡馬入りできるかはわからんけど…
バクシンオー産駒でも母系がアレッジドみたいに重ければ
ブランディスみたいな障害GⅠ馬出す事もあるし
ディープにしても上には1200で連勝重ねた快速レディブロンドが
いたりするので血統表のどの部分が伝わるか次第なんだろうなと
安田記念15着馬て、ロンシャンってダートを通り越して沼みたいなぐずぐず馬場なんだろうか…
気持ちよさそうに走ってたなぁ。
でも国内でGⅠ勝ちがない馬が凱旋門賞獲ったらケチつける奴絶対出てくるやろなぁ（国外からじゃなく国内から）
実際去年のマルシュロレーヌがそうだったし（アメリカでのダートGⅠ勝利という快挙中の快挙にも関わらずJRAはなんの賞もあげなかった）
ニッチ路線のフロックじゃそうなる
このレースこそ複勝全力勝負する価値があったのにJRAさんさぁ
来年はビアンフェを連れていけ
>>12
普通のクラシック路線の勝ち馬では凱旋門賞は難しそうやね。
ドバイも勝ったシャフリヤールがイギリスの良馬場で凡走、3200Mでハナきったタイホがスタミナ切れ。
日欧二つの戴冠は無理だわ。
>>12
札幌記念をG1にするしかないな
距離もできれば2400にして
>>5
ディープとサドラー掛け合わせたらスノーフォールとかいうバケモンが出てきたんやし肌馬と調教によっては充分走れるやろ。
なんか下り坂って軽視されがちだけど馬は下り坂走るのは基本的に苦手だし下り坂を走る上手さ、それもロンシャンのあの馬場でというのは重要な能力なんじゃない？
日本の短距離リステッド勝てるなら正直スピードは十分なんじゃね？
むしろ特化してない分こっちの方が良いまである
母父サクラバクシンオー何者やねん…
>>12
むしろ神聖視しすぎな気もするんだよな
ただの1レースと捉える方がまだ気楽に馬も送れそうだし、ほんとに適性で決まるんなら日本のGIの代わりに送れるって言う手も使えるし
ようやっとる
ほんとにようやっとる
国内だとよく分からんリステッドで59キロも背負わされるし大変だけど応援してるわ
生まれる国を間違えたな
矢作の元に来たのは幸いだったが
>>9
マイラーな時点で凱旋門制覇には無意味だから血なんて必要ないない
>>12
マルシュは所詮、勝ったのは牝馬限定のダート戦だからしゃーない
>>22
実際ディープボンドとかステイフーリッシュとかを適当に送って
うまくナカヤマフェスタするのをひそかに期待する程度でいいよな
>>25
いうて今年の凱旋門賞馬もマイラーの子やで
エントシャイデンの血に価値があるかはまあ
そういえばエントシャイデンも7歳世代か。エントシャイデンに加えステフが凱旋門、ジャンダルム、ダイアトニック、トゥラヴェスーラがスプリンターズって、本当しぶといな。
2年連続で凱旋門完敗の重い空気を少しだけ紛らわしてくれている馬
ホンマありがたい存在やで
どっかで重賞取れるとええな
>>26
価値観の相違なんやろうけどカナダ馬が1回勝っただけであとは全部アメリカ馬やったディスタフで勝つって相当やろうに。
>>25
フランケル「お、そうだな」
まずディープは欧州でG1馬率1割近く勝ち上がりもやばいエプソムもロンシャンもStomecatで走ってるので
日本の環境の問題じゃねえの？使ってる遺伝子一緒だし
>>2
デインヒル入ってるからだと思うけどナスルーラもどっかで影響してるのかね
まずディープが日本特化とかいうの自体、結果から逆算した「バイアス」じゃね？高速馬場に関してキンカメの方が日本限定じゃないの（特にカナロア）と思うんだけど
この話ディープすげえかよあぁ！！みたいな奴沸いてまともに話せん、ディープ*stormcatが向こうで走ってるから余計調教じゃね？感が強い
血と言っても例外やどっちの親から適性持ってくるとか色んな乱数要素あるけど
調教（使うコース）ってフィルターの様に全体に必ず一定の規則性のある影響を与えるでしょ
馬券売ってれば買いたかったわ
やっぱり凱旋門賞ってダート馬出せばいいのでは？
エントシャイデンがロンシャンで活躍できるのは確実に適性だろうけど
話を分かりにくくしてるのはエントシャイデンが血統的には
ディープ×バクシンオー×アンブライドルドでどう見ても高速馬場でのスピード競馬に特化した血統なとこだな
個人的には多分突然変異的な要素が大きんだとは思うが
>>35
ディープ×ストキャの典型的ディープ産駒のスタディオブマンが仏ダービー勝ってるから
少なくとも条件次第ではディープ産駒でも活躍できるのはたしかだな
ディープ産駒は基本スローからのヨーイドンに強いし
ただし向こうのディープ産駒で最上位のサクソンウォリアーとスノーフォールはどっちも母父ガリレオではある
>>40
つまりディープ×ガリレオが正解って…こと？
いや、マジで爆発的末脚とスタミナとパワーの組み合わせってええな
>>17
札幌記念なんか何も直結しないよ
深い芝悪い路盤アップダウンの適性を測れない
>>38
しかし欧州は軽量馬や牝馬が走るからなあ
ダート馬とは多少違うように思う
日本の芝とダート両方走れるG1馬を連れてくれば好走しそう
>>38
チュウワウィザードならチャンスありそうだな。んでこういう馬を連れてった時に限ってパンパンの良馬場になるというオチ
>>41
欧州で勝つならそうかもな
ただ母父がガリレオだと日本で勝てなくなる
某調教師「芝とダート走れる馬がええんやな…せや！モズアスコット連れてったろ！」
スタディオブマンは日本でも海外でも走ったリアルスティール、ラヴズオンリーユー兄妹とかなり近い血統
母父ストームキャット系は他にもビューティーパーラーがフランス1000ギニー、エイシンヒカリがイスパーン賞勝ってキズナもロンシャンで好走してるから日仏その他で走れてる
母父サドラーガリレオのサクソンウォリアー、ファンシーブルー、スノーフォールはイギリスで勝ってるけど日本ではこの血統はほとんど走ってない
ゲームみたいな感じだがアメリカ系NDでどっちも、欧州系NDで欧州寄りになるのかな
ディープインパクト自身も良馬場ぶっつけで3位入線だしどっちもタイプっぽいね
もう来年から凱旋門賞じゃなくフォレ賞中継しろ
イレギュラーなよく分からんG1で離れた3着に入っただけで騒ぐディープ基地w
やっぱりディープ基地ってアホだわw
>>48
3位じゃくて失格な
現実から目逸らすなよ
>>35
高速馬場だけでなくダートも不良馬場も行けるキンカメのどこが高速専用なんだよ
カナロア産駒がサウジ勝った時点で孫世代も多様性も証明してるし、忖度優遇繁殖で能力かさまししてるディープより立派だわ