1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:44:35.91 ID:41xMC/sL0.net
一緒にぐらいだよな
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:51:48.42 ID:VvbF0AIO0.net
高いレベルで一緒
3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:53:38.35 ID:itCrymG80.net
どちらかと言えばオルフェ
4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:54:45.27 ID:VvbF0AIO0.net
競馬は何が起こるか分からない度合いはディープインパクトの方があったわ
オルフェ、ゴルシ、エピファはレース時間に風呂行って良いレベル
オルフェ、ゴルシ、エピファはレース時間に風呂行って良いレベル
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:57:42.58 ID:K7ntwAKa0.net
オルフェの方が確実に勝つって思ってたな
強さや勝ち方の迫力がオルフェは凄かったから
強さや勝ち方の迫力がオルフェは凄かったから
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 20:57:46.34 ID:g2WEDJY90.net
神戸新聞杯のかちっぷりだとオルフェ
コントレイルは掛かってたし
コントレイルは掛かってたし
7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:07:22.07 ID:Iqx4vZrw0.net
どーやってもオルフェは勝つと思ってた。コントレイルはちょっと怪しいと思うレベル。
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:14:43.99 ID:g014yLdQ0.net
なんでオルフェはダービーで3倍も付いたの？
皐月見たら圧勝やん
皐月見たら圧勝やん
10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:30:44.19 ID:+S00m/ZZ0.net
>>8
不良馬場で小さい馬は不利だと思ったな。
不良馬場で小さい馬は不利だと思ったな。
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:27:59.86 ID:VrCjoj440.net
オルフェだったよ。やっぱり血統的な部分が大きいかな
11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:32:31.66 ID:vK9i42Yx0.net
オルフェはトライアルが楽勝すぎてな
同世代とは完全に勝負付けが済んだ感があった
同世代とは完全に勝負付けが済んだ感があった
12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:37:56.70 ID:VugnTSif0.net
オルフェどころか2着すら確定ムードで皆残り1頭を予想してたな
13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:39:15.50 ID:ZV0XF82j0.net
オルフェには距離の不安を感じなかった
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:41:08.24 ID:VugnTSif0.net
血統が理由だったんかなあ
父、母父考えたら菊が1番向くて意見もみたな
父、母父考えたら菊が1番向くて意見もみたな
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:42:21.27 ID:xx0C5eY40.net
オルフェの神戸新聞杯の破壊力はすごかった
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:43:55.44 ID:h7mRhqGk0.net
オルフェはステイにマックイーンだから距離の心配が全くなかったからな
そーいう意味ではヴェルトライゼンデが菊がメイチって春からいってるから怖さある
そーいう意味ではヴェルトライゼンデが菊がメイチって春からいってるから怖さある
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 21:59:36.17 ID:HYb8bxlk0.net
ウインバリアシオン
ショウナンマイティ
トーセンラー
サダムパテック
ベルシャザール
結果的にはなかなかの粒ぞろいだったオルフェの菊花賞。
今年はどうなるのかな
ショウナンマイティ
トーセンラー
サダムパテック
ベルシャザール
結果的にはなかなかの粒ぞろいだったオルフェの菊花賞。
今年はどうなるのかな
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:04:37.03 ID:y0pR8dm40.net
オルフェ99%
ディープ92%
コントレ90%やろ
ディープ92%
コントレ90%やろ
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:06:04.29 ID:ovDJB0hR0.net
まあ菊のオッズ比べりゃわかるだろ
人間って金かかってないと真剣にならないから
オッズ低いほうが勝ちそうって思われてる
人間って金かかってないと真剣にならないから
オッズ低いほうが勝ちそうって思われてる
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:06:09.97 ID:XmFZz8jM0.net
穴党の俺ですらオルフェ勝つだろって思ったわ
それでも切って馬券買って当然外した
今年も外すんだろうな
それでも切って馬券買って当然外した
今年も外すんだろうな
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:07:26.76 ID:ovDJB0hR0.net
ちなみにオルフェの菊のオッズは1.4
多分俺の予想が正しければコントレイルは1.2
多分俺の予想が正しければコントレイルは1.2
23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:09:47.28 ID:XmFZz8jM0.net
ウインが同世代より明らかに格上でオルフェはそれに楽勝してたからな
24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:21:46.68 ID:d/DC8q1u0.net
オルフェだろ
皐月、ダービーの頃と神戸新聞杯では馬体が違い過ぎて更に差が広がった感が凄かったよ
皐月、ダービーの頃と神戸新聞杯では馬体が違い過ぎて更に差が広がった感が凄かったよ
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:23:53.39 ID:eF7Kd+nd0.net
オルフェは春より明らかに成長して更に強くなってる感じがしたからなぁ
コントレイルはなんかね現状維持って感じなんだよな
コントレイルはなんかね現状維持って感じなんだよな
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:29:03.96 ID:nqKNJOmT0.net
オルフェの時は2着ウインバリアシオンまで読めた
29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:34:29.57 ID:fkBJCy8+0.net
オルフェは歴代三冠馬のなかで最も期待されていなかった馬だからな
皐月賞は人気薄
ダービーは重馬場
菊のオッズも歴代最低
皐月賞は人気薄
ダービーは重馬場
菊のオッズも歴代最低
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:38:18.04 ID:EKoSZxqk0.net
オルフェの菊花賞のオッズがゴールドシップと同じ1.4倍
三冠狙う馬がダービー５着馬と同じオッズってかなり舐められてる
三冠狙う馬がダービー５着馬と同じオッズってかなり舐められてる
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:41:41.25 ID:HTK4zch60.net
血統の距離適性的にオルフェかな
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 22:45:45.33 ID:wgHZ2Bcb0.net
オルフェーヴルだろう
コントレイルは神戸新聞杯で詰め寄られている
コントレイルは神戸新聞杯で詰め寄られている
34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:09:11.66 ID:W7YGO4ey0.net
そもそもステゴの爆発力を決定付けたのがオルフェだったからな
どうせいつかは飛ぶだろうとは思ってたけどそれが菊花賞か半年後かは誰にも分からんかった
どうせいつかは飛ぶだろうとは思ってたけどそれが菊花賞か半年後かは誰にも分からんかった
35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:15:48.43 ID:7o6aDYW20.net
コントレイルは能力の絶対値が違うだけで、1800ベストの馬だからな
1周目のスタンド前で福永が制御できずに掛かったらヤバイよ
1周目のスタンド前で福永が制御できずに掛かったらヤバイよ
36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:20:22.46 ID:p1pDQC0U0.net
オルフェかな
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:31:32.50 ID:poxtHzG00.net
コントレイルは神戸新聞杯の追走結構頑張って前いってる雰囲気だったのがな
43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:41:47.85 ID:1VB+wryK0.net
相手あってのことだからな
確実にウィンバリアシオンクラスの馬いないだろ今年の2番手
ウィンバリアシオンを過大評価するわけではなく
確実にウィンバリアシオンクラスの馬いないだろ今年の2番手
ウィンバリアシオンを過大評価するわけではなく
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:43:38.38 ID:wwGvVynu0.net
オルフェーヴルはスプリングSから有馬記念までG14勝を含めて
6連勝する訳だが、それまでは1勝4敗だけの馬だったが、コント
レイルとは期待され方の度合いがそもそも違う。
オルフェのショボい馬から暴君への変身を我々は見てきたが、
コントレイルが我々の目の前に現れた時から、強いコントレイ
ルしか我々は見ていないのだ。
コントレイルの菊花賞に関しては、圧勝の東京2才からダービー
時と比べて不安が高まってきたのは無理もないような。神戸杯
では若干掛かっていた。
6連勝する訳だが、それまでは1勝4敗だけの馬だったが、コント
レイルとは期待され方の度合いがそもそも違う。
オルフェのショボい馬から暴君への変身を我々は見てきたが、
コントレイルが我々の目の前に現れた時から、強いコントレイ
ルしか我々は見ていないのだ。
コントレイルの菊花賞に関しては、圧勝の東京2才からダービー
時と比べて不安が高まってきたのは無理もないような。神戸杯
では若干掛かっていた。
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:46:28.06 ID:rC+ucf2Y0.net
ディープの場合は最後の刺客だと思われていたトウカイトリックやストーミーカフェも
トライアルであっさり下したから、確勝的な雰囲気はあったよ
アドマイヤジャパンは逆にもうオワコン扱いだった
トライアルであっさり下したから、確勝的な雰囲気はあったよ
アドマイヤジャパンは逆にもうオワコン扱いだった
46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:46:28.42 ID:NaWyQ08L0.net
オルフェはダービーまで半信半疑と思ってたけど神戸新聞杯はマジで強かった。
あの時中山で見てたけど、周りの観客もこりゃ三冠確定だわって雰囲気だった。
あの時中山で見てたけど、周りの観客もこりゃ三冠確定だわって雰囲気だった。
47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/08(木) 23:52:36.27 ID:ahmQmj3C0.net
馬単体の信頼感で言えば断然コントレイル
ただ相手関係も含めるとオルフェだったかも、出走馬大体格付け済んでたし
ただ相手関係も含めるとオルフェだったかも、出走馬大体格付け済んでたし
51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:21:28.34 ID:fOLs0ERX0.net
オルフェの神戸新聞杯の楽勝度合いの凄さ＋当面の相手が影すら踏めなかったからな。
あっさり交わしたこれが二冠馬の脚という実況もあったし。
52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:29:47.06 ID:niFqB0Wh0.net
比べるとバビットがいる分コントレイルが不利な気もする
バビットがどれ程のものかは置いといて対抗格の馬が逃げ馬というのは嫌だろう
アドマイヤジャパンよりは普通に強そうだしな
バビットがどれ程のものかは置いといて対抗格の馬が逃げ馬というのは嫌だろう
アドマイヤジャパンよりは普通に強そうだしな
54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:30:52.57 ID:JdRsFbA60.net
今年のコントレイルの方が可能性として強そう
55：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:36:15.35 ID:a/JBP5AO0.net
毎日王冠のサリオスの結果がオッズにかなり影響しそう
56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:36:22.22 ID:S6uGAXxa0.net
断然オルフェ
血統的な距離不安がない
血統的な距離不安がない
コントレイルは他が弱過ぎるってだけ
コントレイル自身が長距離で強い訳ではない
57：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 00:43:22.04 ID:yL7NJ1Ce0.net
コントレイルだろ 恐らく単オッズは1.2下らないハズ
単支持率＝馬券民の平均的感覚＝事前の雰囲気 個人的予想は別問題
単支持率＝馬券民の平均的感覚＝事前の雰囲気 個人的予想は別問題
59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 02:07:35.68 ID:hrDDZJ190.net
両方とも余裕で勝ちそう感すごい
今年なんかも勝負付け済んだ奴らはゴミだし、ヴェルトライゼンデはまんまウインバリアシオン
父もキンカメなら距離不安出るのは分かるがコントレは菊に強いディープ
バビットなんかに期待してる奴は馬鹿
あっても大差の3着まで
今年なんかも勝負付け済んだ奴らはゴミだし、ヴェルトライゼンデはまんまウインバリアシオン
父もキンカメなら距離不安出るのは分かるがコントレは菊に強いディープ
バビットなんかに期待してる奴は馬鹿
あっても大差の3着まで
60：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 02:13:27.94 ID:9BaGGDKp0.net
オルフェーヴル
今年は未対決馬がセントライト記念の勝ち馬で、スーパー上がり馬のロバートソンキーも居るから気持ち悪いわ
73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 07:18:05.51 ID:KFZZOGaq0.net
オルフェーヴルの時は三冠馬になるまではディープインパクト初年度産駒のライバルの位置でしかなかった
75：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 07:27:28.90 ID:twqPdV9c0.net
>>73
けっこう負けまくってたからな。掲示板外の惨敗まであるし
その意味で比較対象はディープじゃなくナリブーが妥当なんだけど
ちょっと比べるのもかわいそうなレベル。世間だと震災で皆がてんやわんやしてる間になんか三冠馬が出てたらしいぞって扱い
けっこう負けまくってたからな。掲示板外の惨敗まであるし
その意味で比較対象はディープじゃなくナリブーが妥当なんだけど
ちょっと比べるのもかわいそうなレベル。世間だと震災で皆がてんやわんやしてる間になんか三冠馬が出てたらしいぞって扱い
74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 07:20:15.76 ID:v4YCGiDs0.net
オルフェはコントレイルほど信頼されてないと思うぞ。ただオルフェは無敗3冠がかかってたわけじゃないから見る方は気楽だった
オルフェはこれもしかして3冠いけるんじゃないかっていう期待感
ディープは万が一なんて起きるなよ…っていう緊張感
コントレイルは後者の感覚
オッズ見ればコントレイルの方が信頼はされてる
オルフェはこれもしかして3冠いけるんじゃないかっていう期待感
ディープは万が一なんて起きるなよ…っていう緊張感
コントレイルは後者の感覚
オッズ見ればコントレイルの方が信頼はされてる
79：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 09:55:22.57 ID:gUx5W93S0.net
オルフェはそもそも馬自体に確実性みたいのはなかったからなぁ。能力あるのは確実だけど凡走しても不思議じゃないというか
結局3冠取ったけど空け4歳の春天では現に盛大にやらかしてる訳だし、常にそういうやらかしそう感みたいのには包まれてた
結局3冠取ったけど空け4歳の春天では現に盛大にやらかしてる訳だし、常にそういうやらかしそう感みたいのには包まれてた
82：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 12:28:16.34 ID:qPZwTSpA0.net
>>79
春天どころか阪神大賞典で既にやらかした
春天どころか阪神大賞典で既にやらかした
81：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 12:24:52.43 ID:Q/qMsi1I0.net
オルフェ１着、バリ２着まで確定かと思った。今年の２着候補は？
84：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 12:42:57.41 ID:4VS+Q64z0.net
>>81
ヴェルト
ヴェルト
86：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 13:25:56.04 ID:7XbTtmve0.net
コントレイルの方が神戸新聞杯は凄みのある勝ち方してるように見えるがな
87：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/09(金) 13:40:11.95 ID:7emTk+r70.net
>>86
コントレイルの神戸はレースの巧さというか
行きたい時にスッと動ける機動力は見せたけど
モンスター感はそこまでなかった
ヴェルトライゼンデが完全に着拾うだけの競馬に終始してるのに2馬身差というのも物足りない気がする
しかも、ヴェルトは熱発明けだし
完全に楽勝ではあったけどオルフェ程絶望的な差は感じなかったな
オルフェはやらかす可能性が怖いけど、やらかさなかったら間違いなく勝てる
コントレイルはやらかしの可能性は低いけど万が一くらいは負ける可能性あるかもって感じ
コントレイルの神戸はレースの巧さというか
行きたい時にスッと動ける機動力は見せたけど
モンスター感はそこまでなかった
ヴェルトライゼンデが完全に着拾うだけの競馬に終始してるのに2馬身差というのも物足りない気がする
しかも、ヴェルトは熱発明けだし
完全に楽勝ではあったけどオルフェ程絶望的な差は感じなかったな
オルフェはやらかす可能性が怖いけど、やらかさなかったら間違いなく勝てる
コントレイルはやらかしの可能性は低いけど万が一くらいは負ける可能性あるかもって感じ
ウルトラ回収率 2021-2022
posted with AmaQuick at 2020.10.09
伊吹 雅也(著), 競馬王データ特捜班(編集)
ガイドワークス (2020-12-04T00:00:01Z)
ガイドワークス (2020-12-04T00:00:01Z)
￥2,200
コメント
オルフェはダービーで消耗戦に強いのは見せていたけど、コントレイルはまだそこまでキツイレース経験していないからな。とはいえ３冠取るとは思うけど、バビットが消耗戦仕掛けたら最後まで脚を使えるかは未知数なんだよな。
オルフェはダービーで消耗戦に強いのは見せていたけど、コントレイルはまだそこまでキツイレース経験していないからな。とはいえ３冠取るとは思うけど、バビットが消耗戦仕掛けたら最後まで脚を使えるかは未知数なんだよな。
バビットが勝つとは思ってないけど、オルフェの時はそのポジションの馬すらいなかったからな…
バビットが勝つとは思ってないけど、オルフェの時はそのポジションの馬すらいなかったからな…
どうしてもオルフェのやんちゃが頭にあるから、3000mは余計に心配なところがあった。そういう面ではまだコントレイルが上。
どうしてもオルフェのやんちゃが頭にあるから、3000mは余計に心配なところがあった。そういう面ではまだコントレイルが上。
オルフェの菊は本当に安心感あった。
前走でウインバリアシオンと連勝中の期待馬フレールジャックをぶっちぎって最後は流して上がり32.8。もう期待できる対抗馬がセントライト買ったフェイトフルウォーくらいしかいなかった。
オルフェの菊は本当に安心感あった。
前走でウインバリアシオンと連勝中の期待馬フレールジャックをぶっちぎって最後は流して上がり32.8。もう期待できる対抗馬がセントライト買ったフェイトフルウォーくらいしかいなかった。
全くレース内容とは関係ないんだが
当時池添が神戸新聞杯でのステッキくるくる回してたのどうやってしてんのやろと疑問に思った。
なぜあれで落ちないんだと。
全くレース内容とは関係ないんだが
当時池添が神戸新聞杯でのステッキくるくる回してたのどうやってしてんのやろと疑問に思った。
なぜあれで落ちないんだと。
オルフェ。他が絶望感漂う神戸新聞杯だった。
オルフェ。他が絶望感漂う神戸新聞杯だった。
コントレイル。相手が弱すぎるやろ。
コントレイル。相手が弱すぎるやろ。
オルフェかな。
神戸新聞杯の衝撃は忘れられんわ。
それまでのダービー馬とは全く別格の存在なんだなって思い知らされた。
オルフェかな。
神戸新聞杯の衝撃は忘れられんわ。
それまでのダービー馬とは全く別格の存在なんだなって思い知らされた。
コントレイルかな
ただコントレイルの場合は良馬場が前提
コントレイルかな
ただコントレイルの場合は良馬場が前提
今となってはオルフェはもう結果知ってるから、あの雰囲気はっていうのも補正かかってそう
本スレで書いてた人いたけど単勝のオッズ見たほうがタラレバがないと思う
今となってはオルフェはもう結果知ってるから、あの雰囲気はっていうのも補正かかってそう
本スレで書いてた人いたけど単勝のオッズ見たほうがタラレバがないと思う
まともに走れば勝てるがやらかす可能性もあるのがオルフェーヴル
やらかす可能性は低いがまともに走って負ける可能性が残っているのがコントレイル
馬券は確率で買うからコントレイルの方が支持率はいいだろうけど能力に対しての信頼度はオルフェーヴルのが上
まともに走れば勝てるがやらかす可能性もあるのがオルフェーヴル
やらかす可能性は低いがまともに走って負ける可能性が残っているのがコントレイル
馬券は確率で買うからコントレイルの方が支持率はいいだろうけど能力に対しての信頼度はオルフェーヴルのが上
無敗だとまた立場が違う
コントレイルは負けたらヤバいという不安要素がある
無敗だとまた立場が違う
コントレイルは負けたらヤバいという不安要素がある
当時はオルフェだけど、今はオルフェのその後を考えるとコントレイル
あいつ何やりだすか分かったもんじゃないしｗ
当時はオルフェだけど、今はオルフェのその後を考えるとコントレイル
あいつ何やりだすか分かったもんじゃないしｗ
まあオルフェーヴルはどうしても神戸新聞杯以後が強烈すぎて、その後の印象が入ってきてしまうからなあ。
確実性の天秤の片側としては不適当な馬だわ。
まあオルフェーヴルはどうしても神戸新聞杯以後が強烈すぎて、その後の印象が入ってきてしまうからなあ。
確実性の天秤の片側としては不適当な馬だわ。