今後の歴代最強牝馬の条件

ハロン1261

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:26:14.08 ID:qKF+4NJ90.net

①3歳で有馬記念を勝つ
②3歳で秋の天皇賞を勝つ
③春の天皇賞を勝つ

近代で未達成を並べてみた。どれがいい?

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:30:14.28 ID:w1l8d6zi0.net

牝馬3冠+春秋グランプリ+混合マイルG1+海外G1

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:33:01.41 ID:I1yK7HU80.net

現時点での歴代最強牝馬がダイワスカーレットなのだから、実力で越えることができるかどうか が論点になりそう

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:34:55.46 ID:v0AUzKru0.net

リスグラシュー見てれば分かるけど勝鞍より
いかに凄い連勝ローテを決めるかによるから
麻雀みたいになってる

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:37:45.89 ID:a6pIJoX00.net

>>4
いや全然歴代最強じゃないじゃん

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:35:42.79 ID:KcLnhNYs0.net

変則三冠かつG1 7勝(半分以上は牡牝混合)

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:38:27.96 ID:/PEZ+JpE0.net

とりあえず府中混合G1と中山G1勝てばいいよ
海外G1とか凱旋門以外価値ないし

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 06:54:44.85 ID:tXjjJo8K0.net

>>7
凱旋門以外価値ないって、良くそんな事言えるなwww

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:39:33.39 ID:B3KiOeXA0.net

新馬1
チュ1
桜花1
優牝1
ロー1
秋華1
JC1
大阪1
宝塚1
凱旋1
有馬1
ドバイ1
QEC1
KG1
凱旋1
有馬1

これで引退すればいいだけ

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:40:49.36 ID:+yVqpoUj0.net

>>8
ダビスタかよw

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:41:20.83 ID:uIGRfC9L0.net

>>8
こんなん世界最強馬だろ

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 07:43:57

>>8
もうそれは歴代最強馬

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:40:28.21 ID:U4FThVkq0.net

無敗でG1を7勝
デアリングタクトが達成したら最強に異論はないだろ

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:43:50.47 ID:zsvwcBlI0.net

桜花賞
優駿牝馬
菊花賞
ジャパンC
有馬記念
ドバイWC
プリンスオブウェールズS
キングジョージ
愛チャンピオンS
凱旋門賞
BCクラシック
中山大障害

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:51:06.67 ID:uIGRfC9L0.net

桜花賞
ダービー
秋華賞
ジャパンカップ
ドバイターフorシーマクラシック
安田記念
有馬記念

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:53:04.57 ID:tHwRhpYG0.net

桜花賞
オークス
秋華賞
JC
ドバイ
秋天
VM

これ達成したら最強でいいよ

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:58:26.86 ID:DYk9bvhX0.net

>>15
何かパッとしないな

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:57:36.71 ID:0B51II9Q0.net

実績的にジェンティルを超えた上で内容、相手まで問われるからな
具体的にはG1を7勝した上で古馬混合G1を4勝は最低でも達成する必要がありそう
アーモンドアイでも秋に1つは勲章がいるだろうね

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:57:49.09 ID:Tc5+J2DU0.net

ノーザン馬は育成のおかげとかゆとりローテとか忖度扱いで叩かれるから
非ノーザンであることも条件に入れないと

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:59:17.37 ID:KKhFgjUu0.net

オークス
秋天
JC
有馬
ドバイターフ
+二つ適当にタイトル

後は相手と勝ち方による

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 19:59:44.15 ID:YGQ3KzL00.net

無敗でクラシック三冠
デアタクがこれ達成したら普通に最強でいいよ

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 22:28:46.81 ID:4pc9s2/U0.net

3歳の時点で勝っちゃうと斤量のおかげで勝ったってやつが出てくるのが難点

>>20
デアリングタクトがコントレイル相手に菊花賞で対決するのか、夢がひろがりんぐだな

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 20:01:40.04 ID:kIXGQBKa0.net

まーた混合の誤用

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 20:03:18.45 ID:Uw2/FHu/0.net

ダービー勝ってウオ基地を黙らせる
牡馬三冠馬に勝ってジェンティル基地を黙らせる
JCで世界レコード更新してアーモンド基地を黙らせる
春秋グランプリ制覇してリスグラ基地を黙らせる
キャリア通算連帯率100%でダスカ基地を黙らせる

これ全部成し遂げたら最強で

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 20:05:00

アーモンドアイが2年連続安田記念しくじってウオッカの凄さが分かった
1600、2000、2400の混合G?完全制覇は難易度が高すぎるのを証明

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 20:08:24

桜花賞ダービー秋華賞の変則三冠
宝塚有馬制覇
海外含むG1を最低2つで上合わせてG1を7勝以上(牝馬限定はNG)
ジェンティル、リスグラ、ウオッカに文句言われないようにするならこんな感じか

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 20:15:12.77 ID:KKhFgjUu0.net

いっそ凱旋門とってくりゃ後は全敗でもいいよ

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 07:09:05.90 ID:NLrs6uls0.net

>>25
エネイブル「え、それだけ?まじで?」
トレヴ「やっす!日本の最強牝馬の肩書やっす!」

68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 09:05:37.34 ID:0yKDYf0S0.net

>>57
お前らはマジで偉大やろうが

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 21:06:14.26 ID:bENPC5NG0.net

馬場距離不問でG1いくつか勝てればいいよ
府中専用だのトランポリン馬場専用は食傷気味

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 21:16:35.21 ID:nNnbUih/0.net

最低条件として
無敗または1敗 勝率8割以上 連対率10割 子供もG1馬2頭以上

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 21:21:14.34 ID:LzhfQh6L0.net

菊花賞勝たねえかなあ

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 22:12:25.27 ID:E4v6p9mM0.net

非社台
非ノーザン
非サンデー
非ミスプロ
非しがらき
非天栄
非ゆとりローテ
非グリーンカル

で顕彰馬になること

32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 22:23:41.86 ID:ac15gnpC0.net

桜花→オークス→凱旋門
誰かが凱旋門とるまではこれだけで十分だろ。
牝馬による牡馬クラシック三冠ってのがでたら間違いなく歴代最強と言われるだろうな。相当な運と実力が必要だけど。

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 22:24:05.88 ID:JMnxxjob0.net

ある程度似通ったG1をとった同士で比べる中で、>>1の③の条件を達成してたら個人的にはその牝馬に一票投じるだろうな
牝馬に関しては3000以上のG1はほとんど出てくることもないしなぁ
たぶん死ぬまで春天勝つ牝馬は見れないと思うが・・・

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 22:28:34.95 ID:qCNtZ7gr0.net

①牝馬三冠
②東京とその他競馬場の古馬混合
③香港かドバイか凱旋門

①~③満たしてG1を7勝以上ならいいんやないか?

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 22:59:07.70 ID:2C0bgpVH0.net

>>1
牡馬三冠

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 23:04:32.84 ID:MlGm0zEv0.net

>>1
凱旋門賞と同じで、むしろ斤量軽い3歳のJCや有馬はフロックで勝てる。アーモンドアイだって3歳なら有馬勝てたよ。古馬のJCや有馬は勝てない。
古馬のJCと有馬を勝つことが必須

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 23:53:30.30 ID:IR0dvjT+0.net

アーモンドアイには1600で牡馬相手にGⅠを勝てるほどのスピードも持久力もなかった

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 23:54:05.74 ID:Mev3Kxoi0.net

いまのところ
①ジェンティルドンナ
②ダイワスカーレット
③ウオッカ
④ブエナビスタ
⑤アーモンドアイ
こんなイメージ。
ジェンティルは牝馬三冠に加え宝塚(阪神)、JC(府中)、有馬(中山)も制してて、オルフェーヴルに体当たりして怯まず勝ったあたりも凄い。
ウオッカはとにかくダービー制覇が偉業。相手がどうあれ。
あと地味ながらスイープトウショウも強かった。

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/07(火) 23:56:31

ジェンティルがいつ宝塚を勝ったんだ?

46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 00:18:40.20 ID:BFnL7CcX0.net

逆にクラシック走ってない方がいいまである
3歳7月デビュー
→無敗でオープン入り
→マーメイドS勝って5-0-0-0
→府中牝馬、エリ女、有馬勝ちて8-0-0-0
→春天以外の古馬王道全部出て全部勝つ

みたいな

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 02:31:43

桜花賞
優駿牝馬
秋華賞
JC
ドバイシーマ
宝塚
秋天
大阪杯
宝塚
凱旋門
有馬記念

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 04:11:02.90 ID:NMjBJ3420.net

・古馬混合2000m以上G1 4勝以上
・うち宝塚JC必須
・G1 7勝以上
・3着以下なし

これで最強認定

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 04:15:26.34 ID:NMjBJ3420.net

宝塚とJC両方穫るのは相当壁高い 適性真逆 牡馬でもディープ以外いたっけ?レベル

53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 05:14:44

テイエムオペラオー、アドマイヤムーン、タップダンスシチー

結構いる

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 06:53:09.18 ID:sEd/hGmN0.net

エネイブルの成績超えたら

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 07:23:40.53 ID:KqGWXn6A0.net

エネイブルは確かに強いけど今ではなくピーク時の歳であっても府中の馬場のレースに出たところで勝てないと思う
レーンが来たばかりの頃、硬い府中の馬場は怖いとコメントするくらい日本独自のものになってしまっている
凱旋門コンプは自虐的で好きじゃないね

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 07:28:42.67 ID:KqGWXn6A0.net

58だけど勘違いされたくないので付け加えておくが
タイムを競うことばかりに終始するような高速馬場は決して好きではない

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 07:46:45

これを議論する時って
ディープインパクトが牝馬だったら歴代最強馬?と順番に確認すれば良いだけだろ?w

焦点は殿堂入り出来てない
スペシャルウィーク
この成績が牝馬なら歴代最強馬か?
これだけだよ

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 08:16:46

牝馬限定G1とマイルG1は
G1としてカウントしない

65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 08:50:59.03 ID:RrrWzS960.net

>>63
桜花賞とオークスは8大競争にもカウントされるしクラシックだから許してやれよ
秋華賞?菊花賞にも天皇賞にもいかない馬が最強を僭称するな

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 09:52:56.34 ID:tk6KssZ80.net

牝馬で無敗のダービー馬なんて出てきたら1票入れたい

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 09:58:31.38 ID:HZmK7QDF0.net

クリフジ超えたら

71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 10:08:46.47 ID:t9Akg62y0.net

3,4歳時の1年半で2000以上の古馬混合戦を5勝すれば最強認定できるでしょう。

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 10:38:13.15 ID:NM7v79300.net

G18勝で良いよ

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 10:46:02.65 ID:V9gNXioJ0.net

>>1
春天皇賞

74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 11:22:21.55 ID:Ct15ll0w0.net

100年後の評価ならクリフジだろうな

75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 12:08:49.06 ID:imEJt0wP0.net

これは日本馬でって事?それなら無敗でG1を8勝以上なら最強と言えるな。まあ、それでもいろいろ難癖つける奴はいるだろうが…

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 12:16:15.59 ID:G5TSD9vY0.net

>>75
G1といってもピンキリだからね

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 15:14:31.09 ID:NpOZyud/0.net

>>76
だから、そういうのが難癖なんだよ、仕方ないが…

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 12:18:29.45 ID:gcrm9rlS0.net

阪神JF
桜花賞
オークス
秋華賞
ヴィクトリアマイル
エリ女
ヴィクトリアマイル
エリ女

「最強牝馬はわたしーーー!」
えぇ……

80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/07/08(水) 16:42:50.59 ID:sQEcOrFM0.net

>>77
これはある意味最強牝馬だと思うぞ
2歳から5歳まで1度も落ちぶれることなく走れたことの証明だしな

JRA距離・コース別  王様・田端到の だから血統はやめられん!
田端 到(著)
実業之日本社 (2020-08-03T00:00:01Z)

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コメント

  1. 本番だけたまに出てきて勝っては雲隠れみたいな馬は消えてほしい

  2. 本番だけたまに出てきて勝っては雲隠れみたいな馬は消えてほしい

  3. 桜花賞→ダービー→菊花賞みたいなとち狂った馬出ないかなぁ

  4. 桜花賞→ダービー→菊花賞みたいなとち狂った馬出ないかなぁ

  5. 中央場所×2
    例えば中山→ホープフル&有馬
    東京→優駿牝馬&VM以外の何か
    京都→秋華賞&マイルCS
    阪神→桜花賞&大阪杯か宝塚(ジュベナイルでも可)
    これならG18勝してもアーモンドアイみたいに言われない

  6. 中央場所×2
    例えば中山→ホープフル&有馬
    東京→優駿牝馬&VM以外の何か
    京都→秋華賞&マイルCS
    阪神→桜花賞&大阪杯か宝塚(ジュベナイルでも可)
    これならG18勝してもアーモンドアイみたいに言われない

  7. 3歳で3冠達成
    4歳以降に大春宝秋J有に3個以上出場し3個以上勝つ
    海外G1で1勝以上する&通算でG1を8勝以上
    負け数や出場数や勝率はそこまで気にしないものとする
    これでええやろ

  8. 3歳で3冠達成
    4歳以降に大春宝秋J有に3個以上出場し3個以上勝つ
    海外G1で1勝以上する&通算でG1を8勝以上
    負け数や出場数や勝率はそこまで気にしないものとする
    これでええやろ

  9. しかし最近の牝馬が強すぎてオペラオークラスの古馬成績残せないとケチがつくレベルになってるな

  10. しかし最近の牝馬が強すぎてオペラオークラスの古馬成績残せないとケチがつくレベルになってるな

  11. リスグラが過小評価されすぎやない?

  12. リスグラが過小評価されすぎやない?

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  15. ななこちゃんに牝馬3冠取らせた馬

  16. ななこちゃんに牝馬3冠取らせた馬

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  19. 菱田でGⅠ4勝

  20. 菱田でGⅠ4勝

  21. 最強馬にタラレバが有ったらアカン
    新馬→2歳重賞→3歳重賞or3冠同じ年に有馬記念→叩きG2→大阪杯→安田記念→宝塚記念→叩きG2→天皇賞秋→ジャパンC→叩きG2→
    天皇賞春→海外レースGレースどれか→凱旋門賞→突如ダートトライアル→フェブラリーS→
    ドバイWC→アメリカBCクラシック→有馬記念
    引退で。

  22. 最強馬にタラレバが有ったらアカン
    新馬→2歳重賞→3歳重賞or3冠同じ年に有馬記念→叩きG2→大阪杯→安田記念→宝塚記念→叩きG2→天皇賞秋→ジャパンC→叩きG2→
    天皇賞春→海外レースGレースどれか→凱旋門賞→突如ダートトライアル→フェブラリーS→
    ドバイWC→アメリカBCクラシック→有馬記念
    引退で。

  23. 最強牝馬理論か
    タクトが無敗で牝馬3冠なら牝馬で牡馬3冠を無敗で取れば文句なしに3歳最強だろ。
    鬼門は菊花賞かな?

  24. 最強牝馬理論か
    タクトが無敗で牝馬3冠なら牝馬で牡馬3冠を無敗で取れば文句なしに3歳最強だろ。
    鬼門は菊花賞かな?

  25. >>2
    ダービー、オークス、菊花賞の3冠取った生涯無敗の頭おかしい牝馬がおったぞ
    クリフジっていう馬なんだけどな
    戦時中の馬だが恐らく1980年代のトップクラスと対決しても勝てるだろうと言われてるほど生まれる時代を間違えた馬
    日本版セクレタリアト

  26. >>2
    ダービー、オークス、菊花賞の3冠取った生涯無敗の頭おかしい牝馬がおったぞ
    クリフジっていう馬なんだけどな
    戦時中の馬だが恐らく1980年代のトップクラスと対決しても勝てるだろうと言われてるほど生まれる時代を間違えた馬
    日本版セクレタリアト

  27. 王道かつ異なる条件で強くあって欲しい
    ドバイの芝や香港なんてほぼ日本みたいなとこは除外でいいわ

  28. 王道かつ異なる条件で強くあって欲しい
    ドバイの芝や香港なんてほぼ日本みたいなとこは除外でいいわ

  29. G1の勝ち数ももちろんだけど相手関係もあるよね。
    アーモンドみたいにG1自体勝ってても相手がぱっとしないとどうも最強牝馬?ってなる。

  30. G1の勝ち数ももちろんだけど相手関係もあるよね。
    アーモンドみたいにG1自体勝ってても相手がぱっとしないとどうも最強牝馬?ってなる。

  31. リスグラシュー最終年と牝馬四冠を同時に成し遂げたら間違いなく強いだろうな
    VMはG1.5なので除外

  32. リスグラシュー最終年と牝馬四冠を同時に成し遂げたら間違いなく強いだろうな
    VMはG1.5なので除外

  33. エネイブルが偉大なのは、どっちかっていうと凱旋門以外の部分だと思うわ
    凱旋門に狙いを置きつつキングジョージやBCターフはなかなか勝てない

  34. エネイブルが偉大なのは、どっちかっていうと凱旋門以外の部分だと思うわ
    凱旋門に狙いを置きつつキングジョージやBCターフはなかなか勝てない

  35. スレ>>79に言ってやりたいが、G1の中で格があるのは当然であって難癖なんかじゃないぞ
    日本はG1が少ないから理解しづらいかもしれないけど、欧米オセアニアあたりで格の低いG1の数だけ集めたって、最強馬扱いは決してされない

  36. スレ>>79に言ってやりたいが、G1の中で格があるのは当然であって難癖なんかじゃないぞ
    日本はG1が少ないから理解しづらいかもしれないけど、欧米オセアニアあたりで格の低いG1の数だけ集めたって、最強馬扱いは決してされない

  37. 高速馬場(日本)で強い
    力のいる馬場(ヨーロッパ)でも強い
    クラシックディスタンスで強い
    本格化してから無敗ないし一敗以内
    これ満たしたら歴代最強名乗れるな
    未来永劫達成できない可能性あるけど

  38. 高速馬場(日本)で強い
    力のいる馬場(ヨーロッパ)でも強い
    クラシックディスタンスで強い
    本格化してから無敗ないし一敗以内
    これ満たしたら歴代最強名乗れるな
    未来永劫達成できない可能性あるけど

  39. 東京コースだけでG1勝ち増やしてもなぁって感じがするから
    グランプリのどっちかは少なくとも勝っといて欲しい

  40. 東京コースだけでG1勝ち増やしてもなぁって感じがするから
    グランプリのどっちかは少なくとも勝っといて欲しい

  41. どのコースでもG1勝ってるのが理想だな

  42. どのコースでもG1勝ってるのが理想だな

  43. 最後のメス専はメジロドーベルが近似値だな
    でも当時の評価や人気は牡牝混合に挑んだエアグルーヴの方が上だった

  44. 最後のメス専はメジロドーベルが近似値だな
    でも当時の評価や人気は牡牝混合に挑んだエアグルーヴの方が上だった

  45. 天皇賞春、宝塚記念、有馬記念のいずれか一つ以上勝たなきゃ話にならんだろうなぁ
    ダイワスカーレット、ジェンティルドンナは有馬記念を勝ったし、リスグラシューは宝塚記念と有馬記念を制した。
    ブエナビスタ、ウオッカ、アーモンドアイは古馬G1で府中しか勝ててないし、海外は府中よりも楽なドバイしか勝ててない

  46. 天皇賞春、宝塚記念、有馬記念のいずれか一つ以上勝たなきゃ話にならんだろうなぁ
    ダイワスカーレット、ジェンティルドンナは有馬記念を勝ったし、リスグラシューは宝塚記念と有馬記念を制した。
    ブエナビスタ、ウオッカ、アーモンドアイは古馬G1で府中しか勝ててないし、海外は府中よりも楽なドバイしか勝ててない

  47. >>22
    今だってグルーヴよりドーベルを上に取る人なんてまずいないだろ
    アパパネがVMでブエナを下したときでもそう基本的に牝馬限定の価値は低い
    …だからこそ今年のVMと安田のレートはおかしいと思うが

  48. >>22
    今だってグルーヴよりドーベルを上に取る人なんてまずいないだろ
    アパパネがVMでブエナを下したときでもそう基本的に牝馬限定の価値は低い
    …だからこそ今年のVMと安田のレートはおかしいと思うが

  49. 一緒に走ったらタケノベルベットも相当やれるはず。

  50. 一緒に走ったらタケノベルベットも相当やれるはず。