高田潤騎手「障害レースで不良馬場はべつに問題ない、みんな勘違いしてる」

1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:13:26

中山GJではヒロシゲセブンで6着の高田潤

3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:15:35

こういうのは実際乗ってる騎手しかわからんし興味深い

4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:15:37

ヒロシゲセブンはいいジャンパーになるよ
ルペールノエルくらいはやれる

5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:16:02

フランスでは当たり前でも日本の馬にはかなり特殊な馬場だったからな

7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:16:56

馬場の問題じゃなく速度の問題だって言いたいんだろ

11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:19:55

シングンマイケルの件で高田に文句言いに行った奴がいたのか？
ここまで言うってのは

16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:23:12

批判強いから反論したんだろ
今後悪天候で中止になったら死活問題だし

実際は11頭中3頭も競争中止してるし影響あるわな

18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:24:14.31 ID:LjgOOgVM0.net

>>16
そんなに批判あったのか

17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:24:02.77 ID:nEcS0nl50.net

オジュウチョウサンの出た有馬記念で最後直線でチクサク障害がせり上がってくる演出期待してたやつおるやろ？

19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:25:34.03 ID:Pt2C3BF+0.net

府中のインチキ馬場でやる東京ハイジャンプなんかが実は一番ヤバイのか

20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:27:22.82 ID:QoSEA1rE0.net

>>19
京都HJも結構落馬多いな

23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:29:03.40 ID:9wdDa4Jx0.net

要は好き勝手言ってるけど事故だぞって事なんでしょ
飛越拒否による競走中止認めればあの手の事故減るんだけど日本じゃ間違いなく八百長だなんだって煩いしな

24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:29:42.64 ID:OW3RbGKi0.net

コース、天候別に死亡率比較したら荒れてる方が高いと思うわ

25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:30:06.21 ID:4YV+P8Ga0.net

お前らど素人の無能よりは現場の騎手が言ってることの方がまだ信用できる

26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:30:56.08 ID:NvE3AZ8q0.net

因果関係なんかわからんからな
ただ浜中のサプリ説が一番怪しいと思っている

29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:32:56.91 ID:yB8roTUe0.net

芝でノメる馬もいるからどうなんだろうか？
クッション性は多少はあるんだろうけど。

31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:33:15.88 ID:qM37GkZS0.net

脚元への負担という意味では高速馬場の方が危ないとは思います。ただ不良馬場の障害はスタミナ面ではかなりの負担なのではないでしょうか？
先日のシングンマイケルもかなりタフなレースになった事で心房細動を起こして最後の飛越で力尽きたとは言えないでしょうか？

非常に良いご指摘です
確かに不良馬場ではいつも以上にスタミナが奪われます。その為、騎手はいつもよりペースを落として走らせます。先週のグランドジャンプのタイムはご存知でしょうか？
オジュウチョウサンは自身の持ち時計より20秒遅く走っています。不良馬場だから心房細動になるとは考え難いです

37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:35:23.28 ID:8df/3NXT0.net

確かにパンパンの良馬場より湿ってスピードが出ない方が安全だろうとは思う
ただ今回の特殊な天候馬場状態になると直線の置き障害は着地地点が掘れてるだろうし足元取られやすそう

42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:38:04.79 ID:YTNkq8Ao0.net

ドリームパスポートの人か

43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:39:44.06 ID:rlSR8VYx0.net

とりあえず斤量増やせばスピード落ちるでしょ
チャンピオンハードルとか70キロ以上背負わせてるし

46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:45:08.16 ID:juApdCSi0.net

グランドナショナルとかみても海外は返し馬ぐらいのスピードで走り飛ぶことに重点当てて技術勝負なのに対して
日本は飛越よりスピード重視でいかに速くゴールするのかを競ってるから海外と違うのは当たり前だと思うが

59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:56:38.21 ID:9wdDa4Jx0.net

>>46
まあ日本の場合ハードルのノリで軽いクロカンコース回ってるようなもんだからな
ナショナルハントとか導入して障害のペース覚えさせればいいんだろうけどそんな余裕ないっていう

50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:47:19.36 ID:BgucqVPF0.net

一番馬の感触もわかる騎手がこういってるのに、
そうじゃないって反論を言い切る人が多いのがびっくりするわ。

正直、馬場と馬への負担の関係は俺はさっぱりわからんわ。

52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:48:29.34 ID:dKYIF6M60.net

さすがにプロの見解の方が信頼できるけど
具体的なデータで見てみたいところ
おそらく不良馬場のほうが競走中止率は高いけど、故障率や予後不良率は低いのだろう

54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:50:37.05 ID:ywBQ8We50.net

少なくともお前らよりは騎手の方が信頼できるな

56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 21:54:32.96 ID:7CPS+uP/0.net

騎手にとってはスピードのでるパンパンの良馬場が危険なだけってことか
でも走るの馬なんだから馬にとっては走り慣れてないあの不良馬場は致命的だったのでは

67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:09:21

>>1の続き
(フォロワーコメント)
障害戦で最も脚にかかる負担が大きいのは着地時にかかる衝撃で、硬い馬塲だと着地の時に脚にかかる衝撃が大きく、スピードが乗っていれば尚更その衝撃は大きくなってしまいますし・・・
逆に柔らかい馬塲だと着地の衝撃を馬塲が吸収してくれる
と考えてます。
合ってますかね？

(高田コメント)
まさにその通りです。

68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:09:55

これ、高田騎手以外の意見も聞いてみたい。

70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:11:42

ヨーロッパみたいに障害専用競馬場を作ればいいということになるけど
日本でやるにはハードル高いな

73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:15:26

具体的なデーだみないとなんとも言えないけど、馬に乗ったことすらないポエマーよりは説得力あるのは間違いない

74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:15:38

グランドナショナルは超不良馬場でレースやった結果40頭中完走4頭って年なかったっけ？

88：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:35:36.09 ID:dKYIF6M60.net

>>74
この年？
ガチでサバイバル

87：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:35:06.24 ID:Le0EnWdt0.net

そもそも日本の障害レースが長距離なのはスピード出すぎて危険なためだったって聞いてたからまあ納得

89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:41:15

これ高田は馬への負担度は結果的に変わらんって理屈？

オジュウチョウサンの調教師はレース後「きつい馬場でしんどいレースをしたから放牧でゆっくり疲れをとってほしい」って論調のコメントしてたぞ
今後も未定だと

高田とは正反対の論者ってこと？

91：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/04/21(火) 22:44:23

>>89
高田が言ってるのは脚部への負担＝瞬間的な負荷で、調教師が言ってるのは疲労度の話だろ

月刊『優駿』 2020年 05月号 [雑誌]
月刊『優駿』 2020年 05月号 [雑誌]

posted with AmaQuick at 2020.04.22
日本中央競馬会(著)
中央競馬ピーアールセンター (2020-04-25T00:00:00.000Z)

￥580

Amazon.co.jpで詳細を見る

コメント

  1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 07:22:28 ID：IwNjY3OTE

    何でもいいけど、現場の意見中心でやって、事故が少なくなればそれでいい。

    返信
  2. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 07:22:28 ID：IwNjY3OTE

    何でもいいけど、現場の意見中心でやって、事故が少なくなればそれでいい。

    返信
  3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 07:51:30 ID：EzMzAwNjk

    両者ともにイメージだけで語ってる。
    データはよ

    返信
  4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 07:51:30 ID：EzMzAwNjk

    両者ともにイメージだけで語ってる。
    データはよ

    返信
  5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:03:59 ID：Q1MDExMzA

    三流以下の騎手に言われてもな。

    返信
  6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:03:59 ID：Q1MDExMzA

    三流以下の騎手に言われてもな。

    返信
  7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:11:00 ID：I0NTY5NTk

    >>3
    おっ、そうだな（石神に抜かれるまでJRA最多タイだった同一重賞4連覇の記録保持者）

    返信
  8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:11:00 ID：I0NTY5NTk

    >>3
    おっ、そうだな（石神に抜かれるまでJRA最多タイだった同一重賞4連覇の記録保持者）

    返信
  9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:13:33 ID：c2MTUxMDQ

    >>3
    高田が3流？www
    無知ひけらかすなよ
    高田は障害では一流も一流
    森　高田　石神がトップスリーやぞ

    返信
  10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:13:33 ID：c2MTUxMDQ

    >>3
    高田が3流？www
    無知ひけらかすなよ
    高田は障害では一流も一流
    森　高田　石神がトップスリーやぞ

    返信
  11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:34:09 ID：I5ODkyNDc

    「持ちタイムより20秒以上遅く走ってるから」って何の根拠にもならんやろ。

    返信
  12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:34:09 ID：I5ODkyNDc

    「持ちタイムより20秒以上遅く走ってるから」って何の根拠にもならんやろ。

    返信
  13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:34:59 ID：c3NTk2NzE

    >>2
    高田もまあイメージだけで語ってるところはあるだろうけど、一番言いたいのは「悪天候だったら中止にしろなんて簡単に言うな、好天だったらいいってわけじゃないぞ」だからな
    感情的な声で変な世論形成されてしまう前にちょっとでも声出しとこうってだけでしょ
    今回は亡くなった馬が馬で状況が状況だったせいで競馬ファンからも短絡的に「悪天候で障害レース敢行するのはどうなの」って声が上がってたからね

    返信
  14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:34:59 ID：c3NTk2NzE

    >>2
    高田もまあイメージだけで語ってるところはあるだろうけど、一番言いたいのは「悪天候だったら中止にしろなんて簡単に言うな、好天だったらいいってわけじゃないぞ」だからな
    感情的な声で変な世論形成されてしまう前にちょっとでも声出しとこうってだけでしょ
    今回は亡くなった馬が馬で状況が状況だったせいで競馬ファンからも短絡的に「悪天候で障害レース敢行するのはどうなの」って声が上がってたからね

    返信
  15. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:51:48 ID：c4NDM3MTM

    障害なきゃ処分される馬なんだし走らせた方がいいだろ
    レースなくなって稼げなくなったら引退処分が早くなるだけなんだし

    返信
  16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 08:51:48 ID：c4NDM3MTM

    障害なきゃ処分される馬なんだし走らせた方がいいだろ
    レースなくなって稼げなくなったら引退処分が早くなるだけなんだし

    返信
  17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:24:51 ID：M0NDI2NTQ

    批判してる奴は善意の第三者って奴らだろ
    安易に中止を訴える奴はそれに伴う影響を少しは考えろ

    返信
  18. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:24:51 ID：M0NDI2NTQ

    批判してる奴は善意の第三者って奴らだろ
    安易に中止を訴える奴はそれに伴う影響を少しは考えろ

    返信
  19. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:28:14 ID：Y5OTc1MzM

    >>8
    現実に目を向ければ言葉はキツイけど正論だと思う
    あと誤解してる人がいるみたいだけどあのレースに関しては
    レース中は風雨ともに危険を取り沙汰されるほどでは無かった
    問題なのは馬場状態だけ

    返信
  20. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:28:14 ID：Y5OTc1MzM

    >>8
    現実に目を向ければ言葉はキツイけど正論だと思う
    あと誤解してる人がいるみたいだけどあのレースに関しては
    レース中は風雨ともに危険を取り沙汰されるほどでは無かった
    問題なのは馬場状態だけ

    返信
  21. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:28:28 ID：g0MjgxMTE

    >>3
    お前みたいな三流以下のカスが何ほざこうがな

    返信
  22. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:28:28 ID：g0MjgxMTE

    >>3
    お前みたいな三流以下のカスが何ほざこうがな

    返信
  23. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:42:06 ID：I0NTI4NTY

    タフな馬場の時は障害減らすとかでいいんじゃない？
    流石に距離は変えれないだろうし

    返信
  24. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 09:42:06 ID：I0NTI4NTY

    タフな馬場の時は障害減らすとかでいいんじゃない？
    流石に距離は変えれないだろうし

    返信
  25. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 10:46:47 ID：AwMjQ0MDU

    >>5
    新興勢力の森を入れるなら平沢も入れてくれ

    返信
  26. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 10:46:47 ID：AwMjQ0MDU

    >>5
    新興勢力の森を入れるなら平沢も入れてくれ

    返信
  27. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:00:03 ID：g1Njc1MDg

    障害では高田は一流。平地のイメージで語るなよな。何で高田を三流とか言うのか？障害と平地は競馬ではあるが、全くの別物。評価は分けて考える必要がある。

    返信
  28. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:00:03 ID：g1Njc1MDg

    障害では高田は一流。平地のイメージで語るなよな。何で高田を三流とか言うのか？障害と平地は競馬ではあるが、全くの別物。評価は分けて考える必要がある。

    返信
  29. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:13:18 ID：I3MzgzNjE

    >>2
    芝が重以上で行われた障害レースで競争中止が発生したレースは21レース中14レース(2015年以降)
    良馬場で行われた障害レースで競争中止が発生したレースは22レース中12レース(今年開催のみ)
    施行回数少ない上に、競争中止理由まで調べてないからデータとして扱えないけど大差ないというイメージはあってしかるべき

    返信
  30. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:13:18 ID：I3MzgzNjE

    >>2
    芝が重以上で行われた障害レースで競争中止が発生したレースは21レース中14レース(2015年以降)
    良馬場で行われた障害レースで競争中止が発生したレースは22レース中12レース(今年開催のみ)
    施行回数少ない上に、競争中止理由まで調べてないからデータとして扱えないけど大差ないというイメージはあってしかるべき

    返信
  31. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:26:53 ID：IwNjU5Mzc

    障害の1レースあたり競走中止頭数（手計算なので参考に）
    重、不良　0.653　（2013年以降101レース）
    良　0.675（2019年以降108レース）
    出走頭数や季節の違いもあろうしなんとも言えないけど
    馬場が悪いから危険、良ければ安全という単純なものでは無さそうね

    返信
  32. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:26:53 ID：IwNjU5Mzc

    障害の1レースあたり競走中止頭数（手計算なので参考に）
    重、不良　0.653　（2013年以降101レース）
    良　0.675（2019年以降108レース）
    出走頭数や季節の違いもあろうしなんとも言えないけど
    馬場が悪いから危険、良ければ安全という単純なものでは無さそうね

    返信
  33. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:33:06 ID：I3MzgzNjE

    不良馬場の芝2000m以上のレースを過去20年遡っても心房細動による競争中止は1例のみ
    馬場が悪いことと心房細動の因果関係もないように感じる

    返信
  34. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 11:33:06 ID：I3MzgzNjE

    不良馬場の芝2000m以上のレースを過去20年遡っても心房細動による競争中止は1例のみ
    馬場が悪いことと心房細動の因果関係もないように感じる

    返信
  35. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 13:19:37 ID：I0NzE3NTk

    高田の立場からすればレースの催行如何にも関わるし、声が大きくなれば障害レースの是非にも関わってきかねないから、現場の立場で一度釘差しとこうくらいの感じじゃないかな。
    人間の感覚で言えばドロドロ馬場の方がどう考えても走って飛んでした時にアクシデントが起きやすいとは思うが。
    現場で乗ってる人が(危険が)そこまでじゃ無いって言うならまあ納得するしかない。
    障害馬は意外と腱の故障が多いから、高速馬場を忌避するのはなんとなくわかる。

    返信
  36. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 13:19:37 ID：I0NzE3NTk

    高田の立場からすればレースの催行如何にも関わるし、声が大きくなれば障害レースの是非にも関わってきかねないから、現場の立場で一度釘差しとこうくらいの感じじゃないかな。
    人間の感覚で言えばドロドロ馬場の方がどう考えても走って飛んでした時にアクシデントが起きやすいとは思うが。
    現場で乗ってる人が(危険が)そこまでじゃ無いって言うならまあ納得するしかない。
    障害馬は意外と腱の故障が多いから、高速馬場を忌避するのはなんとなくわかる。

    返信
  37. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 13:54:43 ID：I4OTE3MDA

    実際乗ってる人間がいうならそうなんやろ。
    どっちにしろ落馬は危険やし

    返信
  38. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 13:54:43 ID：I4OTE3MDA

    実際乗ってる人間がいうならそうなんやろ。
    どっちにしろ落馬は危険やし

    返信
  39. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 17:38:14 ID：kyMjY3Nzc

    りゃパンパンの良馬場でジャンプして着地の方がスピードも出るし脚の負担はデカいわな。

    返信
  40. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 17:38:14 ID：kyMjY3Nzc

    りゃパンパンの良馬場でジャンプして着地の方がスピードも出るし脚の負担はデカいわな。

    返信
  41. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 18:36:08 ID：c2OTg4OTc

    >>3
    無知は黙ってろよ

    返信
  42. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 18:36:08 ID：c2OTg4OTc

    >>3
    無知は黙ってろよ

    返信
  43. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 18:38:37 ID：c2OTg4OTc

    何故障害競走が長距離で、なおかつ負担重量が重くなっているか、って話だな
    少なくともそこらのガイジがワーワー言ってるのよりは百兆倍信頼できる

    返信
  44. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 18:38:37 ID：c2OTg4OTc

    何故障害競走が長距離で、なおかつ負担重量が重くなっているか、って話だな
    少なくともそこらのガイジがワーワー言ってるのよりは百兆倍信頼できる

    返信
  45. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 19:52:47 ID：AyNzcyOTg

    高田がレスで一番危ないのがパンパンの馬場で不良がいいわけじゃないって言ってるじゃないか

    返信
  46. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2020/04/22(水) 19:52:47 ID：AyNzcyOTg

    高田がレスで一番危ないのがパンパンの馬場で不良がいいわけじゃないって言ってるじゃないか

    返信