【凱旋門賞】日本馬弱すぎワロタ…

ハロン７０７５

7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:10:54.56 ID:qgsQTufe0.net

伝説だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:03.27 ID:wNtY2UMr0.net

知ってた

10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:06.42 ID:pkN59YQi0.net

知ってたけどまじで弱かったな

15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:13.04 ID:iooa6BV/0.net

フォルスストレートあたりから怪しかったような

17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:13.79 ID:6woQToja0.net

どこにいたw

22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:21.04 ID:UuIK/0NP0.net

もうでるのやめようよ

33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:31.62 ID:cD+1EyDv0.net

差がありすぎねーかこれ

35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:34.15 ID:XnWKYlti0.net

フォルスストレート抜けてから日本馬だけ後ろに走ってた？

36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:35.44 ID:lgI52uFZ0.net

オルフェの偉大さよ

40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:38.90 ID:evtvGvA30.net

もうやめてくれ

43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:44.98 ID:qgsQTufe0.net

3/12日本馬でこれはやばいってレベルじゃないｗ

47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:45.96 ID:wM+SfaJZ0.net

ここまで駄目なのかｗ

48：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:46.47 ID:nKSeQMYj0.net

武さんが最先着じゃん

57：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:53.93 ID:V88azpuC0.net

日本の3200走れてもロンシャン2400持ちません

58：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:54.16 ID:aVo6v2Jd0.net

参加してないやん

59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:54.30 ID:ecxiAFAZ0.net

日本の高速馬場とかいうぬるま湯じゃダメなんだな…

66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:58.64 ID:iHqgyKwU0.net

どこいたんだよ

67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:11:59.52 ID:YV36ZbRK0.net

ヴァルトガイスト「そっと差す」

71：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:05.23 ID:JAxfr9880.net

ソフトライトに負ける日本のG1馬たちｗ

73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:05.82 ID:GMrgoky00.net

走ってたか？

79：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:08.97 ID:Wz5uD4100.net

オルフェで勝っとくべきだったわ
もう無理だろ

99：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:27.40 ID:gUsOaFjY0.net

もう行くだけ無駄だろ
馬壊れる可能性あるし

103：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:30.24 ID:qWZr39QF0.net

キセキが一番マシだったけど

886：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:23:09.01 ID:EczONnvn0.net

>>103
好走するのが非社台という皮肉。ノーザンは凱旋門諦めろ

104：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:30.26 ID:rq11qTRm0.net

どーすれば勝てるん？

221：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:13:51.35 ID:sH4YXcIO0.net

>>104
オルフェーヴルを全盛期の現役に戻して池添で

121：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:40.19 ID:rSY3KuQv0.net

アーモンド行かなくて良かったな

122：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:40.58 ID:a4VwS+9K0.net

フォルスストレートで終わっててワロタw

124：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:41.32 ID:S5RcUuW50.net

ダート馬の方が走りそう

126：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:41.60 ID:txLoJhHK0.net

オルフェーヴルって化け物だったんだな

129：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:42.59 ID:SVZ257XL0.net

フォルスストレートで手応えなくなるとか酷すぎるよ

130：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:45.21 ID:6oeIt/4o0.net

もうさ、オルフェーヴルぐらいの怪物しかいかないようにしようや

134：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:46.40 ID:ecxiAFAZ0.net

キズナの4着ってすごかったんだな…

135：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:46.44 ID:RKJN2i/j0.net

直線入る前に3頭とも駄目だったな

137：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:12:46.70 ID:qgsQTufe0.net

日本のG1馬がフランスだと未勝利も勝てなさそうだな…

158：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:13:03.83 ID:ZmG0JTdo0.net

そりゃ今日の京都大賞典見りゃわかるっしょ

175：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:13:19.46 ID:QI48R+rh0.net

あんな馬場じゃ走ってくるだけで疲れる

そんな感じだろ

233：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:00.30 ID:NxJBFVAW0.net

今の日本馬はかなりレベル低いね

234：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:00.57 ID:l1zQw7Vc0.net

結局ステゴの血なんだよなぁ必要なのは

256：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:17.16 ID:d3PbVCwg0.net

全然ダメ
適性の差だとは思うけどこんなにダメなんだな

257：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:17.16 ID:sKzWfyaX0.net

最後の直線で足残ってないんだもんなぁ

271：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:34.33 ID:BQ08haDz0.net

やっぱエルコンやオルフェは凄かったんだな

273：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:35.72 ID:2BDtY2h+0.net

ネタじゃなくてオルフェが偉大すぎるだろw

275：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:36.49 ID:Qs6Ki5ZT0.net

これで競走馬として脱け殻で帰ってくんだからな
やめてほしいわ

294：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:14:47.83 ID:pgRBAuUk0.net

実況エネイブル3連覇逃した連呼するしかなくてわろた

318：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:08.41 ID:JVyJ1w470.net

2013のワクワクに戻りたい

322：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:12.03 ID:fts8sSy60.net

二ノ宮元調教師を顧問にしていけると思った馬を行かせろよ

348：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:26.67 ID:2834ZoQM0.net

キセキが一番マシだったという事実

381：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:49.20 ID:UbNnB8+G0.net

>>348
ちゃんと結果出てるフォワ賞使ったからな

843：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:22:31.50 ID:gN8cv6T90.net

>>348
一度叩いたかいがあったなｗ

353：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:31.46 ID:MKSmIT2S0.net

二ノ宮敬宇先生の偉大さ、改めて実感。

371：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:42.52 ID:AqDjVC300.net

やっぱ札幌はなんの指標にもならんかったな

377：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:47.82 ID:VzCBrNNH0.net

ナカヤマフェスタの凄さがよく分かる

390：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:15:59.64 ID:moYnux5N0.net

なんか楽しかったわｗｗｗｗｗ

393：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:16:03.58 ID:FFlFCMgD0.net

着順よりちゃくさの酷さよ

408：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:16:12.77 ID:iSFp2Ne30.net

京都か府中の芝のあり方変えないと
これ、永遠に勝てないだろ

411：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:16:15.43 ID:qlnoaFrA0.net

最後直線歩いてたのいたよなあ・・・やっぱ59.5経験させないときついわな日本のレースでも

413：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:16:18.06 ID:vua8F1/80.net

最後の直線まで持たないとか見てて悲しくなるな

466：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:16:51.93 ID:rSY3KuQv0.net

ヴァルドガイストって430kgくらいしか無いのに
斤量にも重馬場にも強いのが不思議

471：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:16:53.98 ID:X9MBuEeu0.net

日本の馬場を変えるか諦めて挑戦をヤメるかの二択。今のままじゃ１００年経っても勝てん。

482：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:17:03.18 ID:lSD0/6S+0.net

やっぱり宝塚記念馬じゃなきゃ話にならないな

513：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:17:33.09 ID:HvmT6J4k0.net

最近の日本馬勝つどころかレースに参加すら出来てない

530：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:17:49.38 ID:qgsQTufe0.net

トップホース３頭が残り１０００ｍ時点で力尽きてるとか笑うしかないだろ
ほんまに日本の馬場はいい加減どうにかしろ

535：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:17:51.92 ID:ZhEZow6q0.net

エルコン世代とか本当に強かったんだなとしみじみ思う

536：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:17:52.75 ID:nqIvuayO0.net

キセキは実力なりに頑張ってた
フィエールは何故虚弱馬を連れてった
ブラストは頑張って探したけど見当たらなかった

580：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:18:20.10 ID:NckW6kIk0.net

フォワ賞勝ち馬のヴァルトガイストが勝利
宝塚記念とフォワ賞に出たキセキが日本馬再先着
やっぱり日本からは宝塚記念かフォワ賞を使うのがいいというのを再確認
ノーザンはニューマーケットに職員派遣したからこれからも上のレース使わなさそうだが

708：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/06(日) 23:20:24.49 ID:jtcPFwpP0.net

期待はしてなかったけど
ここまで負けるとも思ってなかった

今日の馬場は日本馬にとって最悪だったな

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コメント

  1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:02:21 ID：gzMzEzNTQ

    造園課の罪は重い

    返信
  2. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:02:21 ID：gzMzEzNTQ

    造園課の罪は重い

    返信
  3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:02:26 ID：Y2OTM0NDc

    京都大賞典 ドレッドノータス 2:23.5
    なんだ余裕やん(錯乱)

    返信
  4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:02:26 ID：Y2OTM0NDc

    京都大賞典 ドレッドノータス 2:23.5
    なんだ余裕やん(錯乱)

    返信
  5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:03:09 ID：c5ODI1MDA

    芝と土の質が日本と全然違うから無理

    返信
  6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:03:09 ID：c5ODI1MDA

    芝と土の質が日本と全然違うから無理

    返信
  7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:10:54 ID：QyNTU1MDQ

    走ってる間にも馬場が湿地帯のような状態なのが確認できたわ
    つか最後に差し切った馬はなんだよあれは
    最早日本の馬とは違う生き物だろ

    返信
  8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:10:54 ID：QyNTU1MDQ

    走ってる間にも馬場が湿地帯のような状態なのが確認できたわ
    つか最後に差し切った馬はなんだよあれは
    最早日本の馬とは違う生き物だろ

    返信
  9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:16:27 ID：I4NzIzODA

    案外日本のダート馬のほうが勝つんじゃね
    長距離適正あるのがなかなか出ないけど

    返信
  10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:16:27 ID：I4NzIzODA

    案外日本のダート馬のほうが勝つんじゃね
    長距離適正あるのがなかなか出ないけど

    返信
  11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:18:30 ID：UwMjU0NDM

    香港ならリスグラシューでもヴァルトガイストに先着できるから

    返信
  12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:18:30 ID：UwMjU0NDM

    香港ならリスグラシューでもヴァルトガイストに先着できるから

    返信
  13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:19:18 ID：cyOTM2MDk

    路盤を今すぐ変えるのは難しそうだから、せめて芝丈を倍にしてローラー転圧をやめろ
    今の日本の芝コースは軽すぎる

    返信
  14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:19:18 ID：cyOTM2MDk

    路盤を今すぐ変えるのは難しそうだから、せめて芝丈を倍にしてローラー転圧をやめろ
    今の日本の芝コースは軽すぎる

    返信
  15. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:21:34 ID：QyNTU1MDQ

    色々と軽いねえっ！！

    返信
  16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:21:34 ID：QyNTU1MDQ

    色々と軽いねえっ！！

    返信
  17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:22:51 ID：gzMjU5Njk

    日本をリードするチャンピオンホースがしっかり準備して負けたら初めて馬場が悪かったどうこう言えるんだわ
    思い出作りのたかがG1馬レベルがポンと行って馬場が～とか話にならんて

    返信
  18. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:22:51 ID：gzMjU5Njk

    日本をリードするチャンピオンホースがしっかり準備して負けたら初めて馬場が悪かったどうこう言えるんだわ
    思い出作りのたかがG1馬レベルがポンと行って馬場が～とか話にならんて

    返信
  19. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:32:27 ID：Q4ODU3NDU

    「ヴァルドガイスト」が「エネイブル」を「ソットサス」…派手に差したけどね

    返信
  20. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:32:27 ID：Q4ODU3NDU

    「ヴァルドガイスト」が「エネイブル」を「ソットサス」…派手に差したけどね

    返信
  21. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:39:31 ID：UyNjMyODY

    ワイドファラオ連れてこ

    返信
  22. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:39:31 ID：UyNjMyODY

    ワイドファラオ連れてこ

    返信
  23. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:41:11 ID：Q1OTU0MDI

    軽い芝の中距離スピードレースしか勝てないノーザンF
    日本の短距離もダーレーの方が強いんじゃね？
    日本ダートはギリ社台が頑張ってるが個人馬主のコパにすら勝てない

    返信
  24. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:41:11 ID：Q1OTU0MDI

    軽い芝の中距離スピードレースしか勝てないノーザンF
    日本の短距離もダーレーの方が強いんじゃね？
    日本ダートはギリ社台が頑張ってるが個人馬主のコパにすら勝てない

    返信
  25. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:47:55 ID：QyNTU1MDQ

    ボールやマウンドが合わず実力が発揮できない
    メジャーに挑戦する日本人投手さながらの構図だな
    ただ投手の場合は向こうでも
    試行錯誤で月日をかけ対応する事は不可能ではない
    ただ馬の場合ではそうもいかないよな
    この先どうすんのかね

    返信
  26. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:47:55 ID：QyNTU1MDQ

    ボールやマウンドが合わず実力が発揮できない
    メジャーに挑戦する日本人投手さながらの構図だな
    ただ投手の場合は向こうでも
    試行錯誤で月日をかけ対応する事は不可能ではない
    ただ馬の場合ではそうもいかないよな
    この先どうすんのかね

    返信
  27. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:55:11 ID：M5MjAyOTM

    有馬記念馬がブービー？
    天皇賞馬がシンガリ？？
    マジすかwww
    もう遠征するの止めたら？
    挑戦する事に意義はあるのか？
    異議なら沢山ありそうだが…。

    返信
  28. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 02:55:11 ID：M5MjAyOTM

    有馬記念馬がブービー？
    天皇賞馬がシンガリ？？
    マジすかwww
    もう遠征するの止めたら？
    挑戦する事に意義はあるのか？
    異議なら沢山ありそうだが…。

    返信
  29. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 03:08:20 ID：MyNDQ3OTA

    F1とオフロードの違いだから、勝てる方がおかしい。

    返信
  30. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 03:08:20 ID：MyNDQ3OTA

    F1とオフロードの違いだから、勝てる方がおかしい。

    返信
  31. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 03:09:41 ID：E5NTM4OTc

    ブラワンは現地で前哨戦使ったりすればもうちょいマシな結果出せた可能性はある
    フィエールマンはそういう問題じゃないわ

    返信
  32. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 03:09:41 ID：E5NTM4OTc

    ブラワンは現地で前哨戦使ったりすればもうちょいマシな結果出せた可能性はある
    フィエールマンはそういう問題じゃないわ

    返信
  33. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 04:26:20 ID：M2NjgwMjg

    1着馬から20馬身以上離されてるのに好走とかマシだとか言うのはさすがにやめたほうがいい。

    返信
  34. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 04:26:20 ID：M2NjgwMjg

    1着馬から20馬身以上離されてるのに好走とかマシだとか言うのはさすがにやめたほうがいい。

    返信
  35. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:06:21 ID：MyNjgzNTc

    フィエールマンにスタミナあるとか言ってたやつらの見る目の無さよなあ

    返信
  36. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:06:21 ID：MyNjgzNTc

    フィエールマンにスタミナあるとか言ってたやつらの見る目の無さよなあ

    返信
  37. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:30:53 ID：QzNTgzNTY

    不覚にも見てて無様すぎて笑っちゃいそうになったわ
    マジでノーザンは今後どれ連れてくか真剣に考えろよ

    返信
  38. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:30:53 ID：QzNTgzNTY

    不覚にも見てて無様すぎて笑っちゃいそうになったわ
    マジでノーザンは今後どれ連れてくか真剣に考えろよ

    返信
  39. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:35:47 ID：g4MjY3NzY

    再び上がるオルフェ、コンドル、ナカヤマ株。

    返信
  40. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:35:47 ID：g4MjY3NzY

    再び上がるオルフェ、コンドル、ナカヤマ株。

    返信
  41. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:40:43 ID：UwMDEyMDc

    JRAは毎年、適当な馬を出走させるべき。
    そうしないと馬券が買えない。売上で輸送費とか賄えるだろ。

    返信
  42. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 06:40:43 ID：UwMDEyMDc

    JRAは毎年、適当な馬を出走させるべき。
    そうしないと馬券が買えない。売上で輸送費とか賄えるだろ。

    返信
  43. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 07:20:22 ID：c4ODIyMzI

    まあ中途半端な結果じゃなく良かったろ
    下手に好走すれば、アーモンドアイが行けば、とか戯言がメディアを含めて続出するだろうし

    返信
  44. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 07:20:22 ID：c4ODIyMzI

    まあ中途半端な結果じゃなく良かったろ
    下手に好走すれば、アーモンドアイが行けば、とか戯言がメディアを含めて続出するだろうし

    返信
  45. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 07:23:32 ID：I3MTIxODg

    フィエールマンのあの沈みっぷりを見たら同じディープ産駒のロジャーバローズでも無理だったな

    返信
  46. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 07:23:32 ID：I3MTIxODg

    フィエールマンのあの沈みっぷりを見たら同じディープ産駒のロジャーバローズでも無理だったな

    返信
  47. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:04:23 ID：I2NjA1NjI

    そういやフィエールマン、ブラワンは海外向きで勝負になるとか言ってた奴ら息してんのかね？ｗ

    返信
  48. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:04:23 ID：I2NjA1NjI

    そういやフィエールマン、ブラワンは海外向きで勝負になるとか言ってた奴ら息してんのかね？ｗ

    返信
  49. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:36:43 ID：YwNzMxNDc

    ステゴトニービンサドラーズこの3頭混ざるの血統を作っていけよ

    返信
  50. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:36:43 ID：YwNzMxNDc

    ステゴトニービンサドラーズこの3頭混ざるの血統を作っていけよ

    返信
  51. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:45:07 ID：YyNzQ4MDY

    スピード瞬発力重視の日本じゃ
    今後も無理そうだな

    返信
  52. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:45:07 ID：YyNzQ4MDY

    スピード瞬発力重視の日本じゃ
    今後も無理そうだな

    返信
  53. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:59:11 ID：UxMTc1NTQ

    馬場の違いはあれど、欧州馬が日本で走ったとして、ここまで差を開けられる事は無い。やっぱり力が違う

    返信
  54. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 08:59:11 ID：UxMTc1NTQ

    馬場の違いはあれど、欧州馬が日本で走ったとして、ここまで差を開けられる事は無い。やっぱり力が違う

    返信
  55. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 09:11:08 ID：YyNTUwMzE

    いろいろ考えるところがあるな
    キセキ日本最先着とか
    香港でぼろ負けする程度の馬に勝たれるとか
    なるほど、そりゃパワーとスタミナに溢れる馬を連れ込んで
    前哨戦から鍛えるしかないわけだわ

    返信
  56. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 09:11:08 ID：YyNTUwMzE

    いろいろ考えるところがあるな
    キセキ日本最先着とか
    香港でぼろ負けする程度の馬に勝たれるとか
    なるほど、そりゃパワーとスタミナに溢れる馬を連れ込んで
    前哨戦から鍛えるしかないわけだわ

    返信
  57. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 09:15:36 ID：YyNTUwMzE

    >>27
    それならディアドラが勝負になっている説明ができない
    あとアメリカでは二流馬三流馬が結果を出しているのを考えるとね
    力が違うとは間違っても言えんと思うな
    欧州種牡馬は多くが弱いし。
    やっぱり馬の作りの違いかと。1か月滞在じゃまず無理ね

    返信
  58. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 09:15:36 ID：YyNTUwMzE

    >>27
    それならディアドラが勝負になっている説明ができない
    あとアメリカでは二流馬三流馬が結果を出しているのを考えるとね
    力が違うとは間違っても言えんと思うな
    欧州種牡馬は多くが弱いし。
    やっぱり馬の作りの違いかと。1か月滞在じゃまず無理ね

    返信
  59. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 09:19:07 ID：A5NjgwNTM

    夢が遠のいたなんてもんじゃない
    もう根本的な問題だよね

    返信
  60. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 09:19:07 ID：A5NjgwNTM

    夢が遠のいたなんてもんじゃない
    もう根本的な問題だよね

    返信
  61. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 10:12:56 ID：g4MjQxODk

    日本でも新聞賑わすレベルがないと無理やろキセキとか出るだけで奇跡だろ

    返信
  62. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 10:12:56 ID：g4MjQxODk

    日本でも新聞賑わすレベルがないと無理やろキセキとか出るだけで奇跡だろ

    返信
  63. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 10:25:37 ID：Y2NjcyNDY

    日本馬の適性を伸ばすべくせめて札幌函館を欧州仕様の馬場に特化したらどうよ
    昔は洋芝で時計かかったけど最近速すぎだわ

    返信
  64. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 10:25:37 ID：Y2NjcyNDY

    日本馬の適性を伸ばすべくせめて札幌函館を欧州仕様の馬場に特化したらどうよ
    昔は洋芝で時計かかったけど最近速すぎだわ

    返信
  65. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 10:34:36 ID：Q4ODU3NDU

    リスグラシューと武さんでどうなるか見たかった
    同じように惨敗かもしれないけど…

    返信
  66. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 10:34:36 ID：Q4ODU3NDU

    リスグラシューと武さんでどうなるか見たかった
    同じように惨敗かもしれないけど…

    返信
  67. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:00:15 ID：g4MjcwNDY

    2着してる二ノ宮と池江ハゲが一回使えば馬も馬場に馴れるって言ってんだから一回使えよ。
    使った後は馬の実力次第だけど。

    返信
  68. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:00:15 ID：g4MjcwNDY

    2着してる二ノ宮と池江ハゲが一回使えば馬も馬場に馴れるって言ってんだから一回使えよ。
    使った後は馬の実力次第だけど。

    返信
  69. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:04:25 ID：U4NTg5NjA

    今の日本の高速馬場がガラパゴスの原因なのは疑う余地もないけど、それで高速馬場はぬるま湯だの馬がかわいそうだの言うのはただの外国コンプレックスにしか見えん

    返信
  70. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:04:25 ID：U4NTg5NjA

    今の日本の高速馬場がガラパゴスの原因なのは疑う余地もないけど、それで高速馬場はぬるま湯だの馬がかわいそうだの言うのはただの外国コンプレックスにしか見えん

    返信
  71. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:19:05 ID：MzMzM2NzY

    キセキが最先着なあたり凱旋門で好走するにはとりあえず現地で前哨戦使うってのは最低条件なんだな
    それ考えるとぶっつけで３着入線のディープってやっぱ凄かったんやなって改めて思う

    返信
  72. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:19:05 ID：MzMzM2NzY

    キセキが最先着なあたり凱旋門で好走するにはとりあえず現地で前哨戦使うってのは最低条件なんだな
    それ考えるとぶっつけで３着入線のディープってやっぱ凄かったんやなって改めて思う

    返信
  73. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:21:36 ID：Q0NTMwODY

    「適正の違いとかじゃなくて力が違いすぎる」とか言ってる奴はリスグラシューがヴァルドガイストに普通に先着したことあるの忘れてるのか

    返信
  74. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:21:36 ID：Q0NTMwODY

    「適正の違いとかじゃなくて力が違いすぎる」とか言ってる奴はリスグラシューがヴァルドガイストに普通に先着したことあるの忘れてるのか

    返信
  75. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:47:52 ID：UwOTkwMjc

    >>6
    リスグラがめちゃくちゃ強いだけじゃね？

    返信
  76. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:47:52 ID：UwOTkwMjc

    >>6
    リスグラがめちゃくちゃ強いだけじゃね？

    返信
  77. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:54:07 ID：g4MjY5Mzc

    馬のレベルが違うとか言ってる人は、凱旋門の結果しか見えてないんでしょ

    返信
  78. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 11:54:07 ID：g4MjY5Mzc

    馬のレベルが違うとか言ってる人は、凱旋門の結果しか見えてないんでしょ

    返信
  79. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 12:22:21 ID：UwMjQ2NTc

    エルコン陣営がやっぱり正解だったってことやろ

    返信
  80. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 12:22:21 ID：UwMjQ2NTc

    エルコン陣営がやっぱり正解だったってことやろ

    返信
  81. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 14:32:34 ID：UxMDYxMTg

    >>39
    馬のレベル以外何が違うの?少なくとも今回はレベルの差以外何物でもないだろ

    返信
  82. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 14:32:34 ID：UxMDYxMTg

    >>39
    馬のレベル以外何が違うの?少なくとも今回はレベルの差以外何物でもないだろ

    返信
  83. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 15:14:11 ID：g4MjY5Mzc

    >>41
    ヴァルトは香港じゃリスグラに負けてるだろ。
    海外馬と日本馬のレベル差がー
    で思考停止しないで、馬場適性の重要性と海外遠征の臨戦過程がどれだけ結果に影響を及ぼすか少し想像してみろ。
    むしろ絶望的な差があるのは馬ではなく、ろくなステップも踏まない、馬場も考慮しない、お願い一発凱旋門を繰り返す関係者のレベルだよ

    返信
  84. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 15:14:11 ID：g4MjY5Mzc

    >>41
    ヴァルトは香港じゃリスグラに負けてるだろ。
    海外馬と日本馬のレベル差がー
    で思考停止しないで、馬場適性の重要性と海外遠征の臨戦過程がどれだけ結果に影響を及ぼすか少し想像してみろ。
    むしろ絶望的な差があるのは馬ではなく、ろくなステップも踏まない、馬場も考慮しない、お願い一発凱旋門を繰り返す関係者のレベルだよ

    返信
  85. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 15:30:51 ID：gzMzU2NzI

    真面目にオジュウのほうがいい勝負するんじゃね

    返信
  86. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 15:30:51 ID：gzMzU2NzI

    真面目にオジュウのほうがいい勝負するんじゃね

    返信
  87. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 17:27:36 ID：QyODczMDU

    アメ芝行った方がいいわ

    返信
  88. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 17:27:36 ID：QyODczMDU

    アメ芝行った方がいいわ

    返信
  89. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:07:40 ID：E0NTExNDY

    適性とか滞在期間とかもあるけど、今回は普通に実力差もあったよね
    激走した勝ち馬を物差しにしてるから変になってる
    シンプルにエネイブルとの差を見ればいい
    そもそも欧州中長距離の最強馬決定戦なんだから、中途半端なG1馬連れて行っても勝負にならないよね

    返信
  90. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:07:40 ID：E0NTExNDY

    適性とか滞在期間とかもあるけど、今回は普通に実力差もあったよね
    激走した勝ち馬を物差しにしてるから変になってる
    シンプルにエネイブルとの差を見ればいい
    そもそも欧州中長距離の最強馬決定戦なんだから、中途半端なG1馬連れて行っても勝負にならないよね

    返信
  91. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:17:02 ID：Q4ODU3NDU

    リスグラシューなら5着くらいならいけた気がする…ソフトライトとかいう馬で6着いけるなら

    返信
  92. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:17:02 ID：Q4ODU3NDU

    リスグラシューなら5着くらいならいけた気がする…ソフトライトとかいう馬で6着いけるなら

    返信
  93. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:18:20 ID：Q4ODU3NDU

    >>43
    重賞でもないレースで10着だったのに？平地はやっぱり厳しい気がします…

    返信
  94. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:18:20 ID：Q4ODU3NDU

    >>43
    重賞でもないレースで10着だったのに？平地はやっぱり厳しい気がします…

    返信
  95. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:54:35 ID：UwMzcwMTU

    適性の違いいうけど普通に欧州の一流馬は他の国のレースでも活躍してるからな　日本が尖った方向に進んでしまってるだけ

    返信
  96. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 18:54:35 ID：UwMzcwMTU

    適性の違いいうけど普通に欧州の一流馬は他の国のレースでも活躍してるからな　日本が尖った方向に進んでしまってるだけ

    返信
  97. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 20:56:10 ID：UyNjA0NTg

    日本の馬は日本の競馬を盛り上げるのがお仕事。
    凱旋門なんか狙う必要がないし、勝ち負けできるパワーとスタミナ
    ある馬作ったら日本のレースで勝てなくなる。
    浪漫を求める馬主の馬か日本で相手のいなくなった最強馬だけ
    に欧州いけばいい。

    返信
  98. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 20:56:10 ID：UyNjA0NTg

    日本の馬は日本の競馬を盛り上げるのがお仕事。
    凱旋門なんか狙う必要がないし、勝ち負けできるパワーとスタミナ
    ある馬作ったら日本のレースで勝てなくなる。
    浪漫を求める馬主の馬か日本で相手のいなくなった最強馬だけ
    に欧州いけばいい。

    返信
  99. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 21:12:49 ID：QxNjIzMjk

    速い馬はいても馬力のある馬が少ないだろうな。
    速いがパワー不足なとこは日本人と一緒だね。
    やっぱ環境の問題か

    返信
  100. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 21:12:49 ID：QxNjIzMjk

    速い馬はいても馬力のある馬が少ないだろうな。
    速いがパワー不足なとこは日本人と一緒だね。
    やっぱ環境の問題か

    返信
  101. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 22:00:48 ID：QyODkzMTI

    >>42
    香港はリスグラシュー2着のヴァルトガイスト5着
    今回はヴァルトガイスト1着、ブラストワンピース11着、フィエールマン12着
    取りこぼしで5着敗退くらいどんな馬でもあるだろう。この結果に目をつぶって、馬のレベルに絶対的な差はないというのはそれこそ思考停止だ。

    返信
  102. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/07(月) 22:00:48 ID：QyODkzMTI

    >>42
    香港はリスグラシュー2着のヴァルトガイスト5着
    今回はヴァルトガイスト1着、ブラストワンピース11着、フィエールマン12着
    取りこぼしで5着敗退くらいどんな馬でもあるだろう。この結果に目をつぶって、馬のレベルに絶対的な差はないというのはそれこそ思考停止だ。

    返信
  103. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 04:46:10 ID：A5MDcwOTE

    今回とはまあ状況は違うけども、じゃあオルフェやらエルコンが完全に向こうに適正あったかというと必ずしもそうじゃないだろうしな
    守備範囲の広さ、対応力というのも間違いなく自力に含まれる訳で
    狭い適正の馬を力が足りんというのはなにも間違っちゃいない

    返信
  104. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 04:46:10 ID：A5MDcwOTE

    今回とはまあ状況は違うけども、じゃあオルフェやらエルコンが完全に向こうに適正あったかというと必ずしもそうじゃないだろうしな
    守備範囲の広さ、対応力というのも間違いなく自力に含まれる訳で
    狭い適正の馬を力が足りんというのはなにも間違っちゃいない

    返信
  105. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 04:50:43 ID：IyNDc4MTQ

    >>51
    俺が言いたいのは、フィエールマンとかをお願い凱旋門させちゃう関係者がおかしいって言ってるんだよ。
    明らかに適正もない、国内でも普通に負けてる、調教も良くない、ステップもろくに踏めてない。
    これで無理矢理出して大敗して、海外競馬は凱旋門しか見ないって人に日本馬は海外馬に比べて弱すぎるって思われてしまう。
    香港で日本馬が先着できてるんだから適正ある馬を見極めて、現地滞在とかステップをきちんとやれば勝負にはなるんだよ。

    返信
  106. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 04:50:43 ID：IyNDc4MTQ

    >>51
    俺が言いたいのは、フィエールマンとかをお願い凱旋門させちゃう関係者がおかしいって言ってるんだよ。
    明らかに適正もない、国内でも普通に負けてる、調教も良くない、ステップもろくに踏めてない。
    これで無理矢理出して大敗して、海外競馬は凱旋門しか見ないって人に日本馬は海外馬に比べて弱すぎるって思われてしまう。
    香港で日本馬が先着できてるんだから適正ある馬を見極めて、現地滞在とかステップをきちんとやれば勝負にはなるんだよ。

    返信
  107. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 11:48:21 ID：c2NDIyNTA

    改めて上位５頭は向こうでの実績馬だったってだけか。
    ゴスデンがガイヤース道悪うますぎって言うから買い足したけどドイツＧ１圧勝くらいじゃ無駄だったな。
    日本馬で前哨戦使わないのはボロが出ないようにとしか思えん。
    特にフィエール。非力スピード馬でぶっつけと勝なめてるとしか言えない。どうせやるなら天皇賞後渡仏して現地調教してればまだ違ったのかもな。

    返信
  108. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 11:48:21 ID：c2NDIyNTA

    改めて上位５頭は向こうでの実績馬だったってだけか。
    ゴスデンがガイヤース道悪うますぎって言うから買い足したけどドイツＧ１圧勝くらいじゃ無駄だったな。
    日本馬で前哨戦使わないのはボロが出ないようにとしか思えん。
    特にフィエール。非力スピード馬でぶっつけと勝なめてるとしか言えない。どうせやるなら天皇賞後渡仏して現地調教してればまだ違ったのかもな。

    返信
  109. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 13:05:04 ID：c4MDAzNjg

    >>27
    欧州馬が日本で走ってもスタミナ切れは無いからな。

    返信
  110. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 13:05:04 ID：c4MDAzNjg

    >>27
    欧州馬が日本で走ってもスタミナ切れは無いからな。

    返信
  111. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 15:10:23 ID：YyNjQ4NTA

    札幌記念で遊んでから行くとかただのフランス旅行。オルフェでも消し

    返信
  112. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/08(火) 15:10:23 ID：YyNjQ4NTA

    札幌記念で遊んでから行くとかただのフランス旅行。オルフェでも消し

    返信
  113. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 00:28:47 ID：g5Njc3OTQ

    >>38
    ヴァルドガイストが使い詰めで状態がイマイチだったんだよ。キングジョージでシュヴァルに大差つけるような馬だし。

    返信
  114. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 00:28:47 ID：g5Njc3OTQ

    >>38
    ヴァルドガイストが使い詰めで状態がイマイチだったんだよ。キングジョージでシュヴァルに大差つけるような馬だし。

    返信
  115. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 00:29:30 ID：g5Njc3OTQ

    >>9
    今の日本代表のトップホースだろ、あの三頭

    返信
  116. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 00:29:30 ID：g5Njc3OTQ

    >>9
    今の日本代表のトップホースだろ、あの三頭

    返信
  117. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 00:32:57 ID：g5Njc3OTQ

    >>53
    菊花賞と天皇賞勝ってる年度代表馬狙える馬がいかなくてどれがいくんだよ。結果論だろ。

    返信
  118. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 00:32:57 ID：g5Njc3OTQ

    >>53
    菊花賞と天皇賞勝ってる年度代表馬狙える馬がいかなくてどれがいくんだよ。結果論だろ。

    返信
  119. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 10:23:40 ID：g3NDc0MTI

    >>5
    東京大賞典の距離、イナリワンが勝った時と同じ3000mに戻すべきだな(確信)｡

    返信
  120. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 10:23:40 ID：g3NDc0MTI

    >>5
    東京大賞典の距離、イナリワンが勝った時と同じ3000mに戻すべきだな(確信)｡

    返信
  121. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 12:22:14 ID：IxOTY3OTg

    >>9
    ノーザンの使い分け定期(白目)。

    返信
  122. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/10(木) 12:22:14 ID：IxOTY3OTg

    >>9
    ノーザンの使い分け定期(白目)。

    返信
  123. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/11(金) 10:19:33 ID：QzOTQ4NzY

    >>55
    (欧州馬が日本で～)スピードが足り無い場合は有るやも知れないが。

    返信
  124. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/11(金) 10:19:33 ID：QzOTQ4NzY

    >>55
    (欧州馬が日本で～)スピードが足り無い場合は有るやも知れないが。

    返信
  125. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/11(金) 10:23:44 ID：QzOTQ4NzY

    >>35
    南北アメリカ大陸の競馬を少し調べるといいぞ！(タイムを)

    返信
  126. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/11(金) 10:23:44 ID：QzOTQ4NzY

    >>35
    南北アメリカ大陸の競馬を少し調べるといいぞ！(タイムを)

    返信
  127. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/17(木) 09:51:13 ID：gxNDkxODg

    ナカヤマフェスタ蘇れ

    返信
  128. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2019/10/17(木) 09:51:13 ID：gxNDkxODg

    ナカヤマフェスタ蘇れ

    返信