9/22(日) 第65回 産経賞オールカマー(GⅡ) part1

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 16:55:05.27 ID:dS5fWbS70.net

3歳以上 (国際)(指定)オープン 別定 2200m 芝・右 外

ウインブライト 58.0
エンジニア 56.0
グレイル 56.0
クレッシェンドラヴ 56.0
ゴーフォザサミット 56.0
ショウナンバッハ 56.0
スティッフェリオ 56.0
トニーファイブ 56.0
ミッキースワロー 56.0
レイデオロ 58.0

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 16:59:25.63 ID:2OJ2L5gm0.net

完全に一騎打ちモード

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:00:07.75 ID:ELX3xnR90.net

>>1
おつん
ウインとレイデで固そう

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:00:20.03 ID:NyBqNoEe0.net

オカマー

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:00:38.84 ID:ebmUCXqA0.net

ウインブライトに5万ぶち込むだけのレース

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:01:05.93 ID:0Riq93HX0.net

ウインブライトただ貰いレース
相手も弱いし

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:06:25.28 ID:i2f89i8r0.net

ウインブライト1人気なりそうだな

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:07:16.35 ID:dCJp7oy50.net

レイデウインミッキー以外ある?

18: :2019/09/16(月) 17:09:50.30 ID:ZQuleW9I0.net

3着人気薄を探すレース

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:09:52.48 ID:L17MjkLO0.net

ウインブライト2200走れるの?

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:11:45.54 ID:r6OpfI/c0.net

>>19
外回り危ないよな

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:12:08.64 ID:0Fifoiom0.net

レイデオロとミッキースワローは
騎手不安だな

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:12:09.42 ID:T8LG2MEe0.net

ウインレイデオロ→スティッフェリオでいいわ
千円つくかな

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:12:12.89 ID:AFO7DZAf0.net

ウインブライトレイデオロミッキーの3連複何倍つくかな
去年はレイデオロアルアインダンビュライトで5倍近くついてぶちこんで帯ぶちかましたが

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:21:06.52 ID:Oac1XxeK0.net

ウインブライト→レイデオロ、ミッキー→レイデオロ、ミッキー、グレイルこの三連単で取れるでしょう。

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:23:39.87 ID:2OJ2L5gm0.net

トニーファイブって何だ?

121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:52:15.47 ID:ehO5SUnk0.net

>>28
2勝クラスの森の馬
その2勝も地方

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:39:22.18 ID:XtITYSWv0.net

穴ならバッハが来るかどうか

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:45:42.51 ID:Z9jrzgQl0.net

◎レイデオロ

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:52:11.40 ID:S65O+UQq0.net

え、ルメール乗らないの?

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:54:06.08 ID:EkfDKCnB0.net

>>36
ルメールは神戸新聞杯

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 17:58:03.15 ID:7UE/Ztt70.net

レイデオロはいっくんで飛んでJCでデットーリ、ムーア、スミヨンあたり乗せて勝つんだろうな

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:00:22.12 ID:5l4/W7WZ0.net

ウインブライト単勝5倍つきますか?

130:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:12:51.69 ID:4KZRJlut0.net

>>41
ついて3倍台でないの
ウインブライドは次走秋天で年末は香港カップけ?

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:02:22.48 ID:b3DNXqn70.net

湘南バッハの爆走に期待

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:07:04.91 ID:IWX/jUAx0.net

二強感あるけどニキロ有利なミッキースワローがどうかだな

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:09:04.63 ID:xhfGy+e80.net

レイデオロの宝塚が酷すぎて
ウインも2200怪しいし、しかも来週にはまた超高速馬場だろ
超高速馬場でステゴとか買っちゃうの?
クソ荒れしそう

46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:11:49.52 ID:1lb7+wNX0.net

>>44
他のなに買うんだよ

48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:13:15.24 ID:xhfGy+e80.net

>>46
神戸新聞全力

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:19:00.97 ID:ebmUCXqA0.net

中山でウインブライトに土がつくイメージがまるでわかないわ
しかもこのメンツ

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:26:35.00 ID:JrFgYakr0.net

トニーファイブのヘヴィータンク感

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:33:17.80 ID:vuHNPISp0.net

レイデオロは関東なら確実だろう

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:35:50.61 ID:YS8GjdCz0.net

スティッフェリオとゴーフォザサミットで
蔵が立つレース

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:38:15.71 ID:GjSbPwV50.net

ウインブライト
ミッキースワロー

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:39:58.37 ID:Vr2fTAmy0.net

ハロン7012

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:41:48.94 ID:5zxuThQP0.net

レイデのおかげでウインで稼げる
単勝1点でこんなに旨いレースも珍しい

66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:42:36.60 ID:9LUJYeIK0.net

ウインの2200がどうかって所だけか
問題無いなら荒れないな

67:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:44:04.47 ID:Kc8Hmy8Z0.net

レイデオロは気性がどんどん悪くなってるよな
能力落ちてるとは思わないが行きたがるのをどう制御するか

68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:47:01.64 ID:Bh7mO3zd0.net

ショウナンバッハの「AJCCとオールカマーに4年連続出走」という偉大な記録が達成されようとしている

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:49:42.87 ID:K+3XBrnA0.net

ショウナンバッハが出るレースは必ず
バッハの馬券買ってる

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:04:19.11 ID:f/d4g1cw0.net

>>69
バッハってなんか応援したくなるよなwでも府中の方が得意そう。

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:52:16.40 ID:enK732yV0.net

何故レイデオロは頑なに長い距離で使われるのか2000以下使えよ

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 18:58:50.05 ID:UiBPMZFW0.net

世界のウインブライト

75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:01:36.26 ID:kU+Bx6MG0.net

ウインブライトは有馬記念まであえて買わないってのも手

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:02:38.40 ID:r6OpfI/c0.net

>>75
香港だろ

80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:04:55.36 ID:fvNZlOpA0.net

ウインブライト、レイデオロ、ミッキースワロー、クレッシェンドラヴ

この4頭で大丈夫?
重賞2勝のスティッフェリオより中山4勝のクレッシェンドラヴ

81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:06:37.04 ID:aEI238x90.net

ウイン→レイデオロに10万いっていいんか

93:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:27:51.53 ID:xhfGy+e80.net

ルメールだから平然と乗ってるけどレイデオロってすげぇ乗り難しい馬だからな
去年の京都新聞で下手くそ外人が掛かりまくってギリ3着だったのを忘れてないか?

94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:29:50.93 ID:NcSk4Omy0.net

>>93
京都記念な

96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:36:05.97 ID:NW+VXotb0.net

レイデオロは前哨戦や、久々は闘志を適度に呼び起こして、本番に向けて臨戦態勢を
整えるのが目的。調教みたいなもん。
ここで本気出せば、本番かかって終わるからな。

ウインは走りが覚醒したのはここ数戦だから、反動あると見た。

という事で、3着までには・・・ってことで選びたいのがクレッシェンドラブ。
しかし、騎手が重賞だと3着にはどうしてももってこれない事が多い内田ってのが
難点

◎  ミッキースワロー

98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:38:37.99 ID:Nz5UEDbE0.net

3連複2倍くらいかな

100:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:41:32.71 ID:k61bPLsa0.net

輸送で連帯したのが神戸新聞杯だけだから輸送が駄目なんだろうな
東京、中山なら連を外したのが皐月賞のみ、ルメールなら連は固そうだったが

101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:43:31.18 ID:WqpvsZgz0.net

上位人気になりそうなのが
松岡
菊沢
福永
丸山
内田
とかどこのローカル戦だよ

102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 19:45:03.41 ID:n7PMPlJE0.net

ハーツ産駒の覚醒に震えろ

105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:10:07.72 ID:aQ9r940q0.net

レイデオロ福永→合わなそう
レイエンダ福永→合いそう

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:23:52.96 ID:4r1nIFXT0.net

ウインブライト
クレッシェンドラヴ
スティッフェリオ
ミッキースワロー
レイデオロ

オールカマー5頭立てになるとはな

110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:29:46.02 ID:bxq8+yCZ0.net

高速馬場、スロー、少頭数なら鞍上が菊沢でもミッキーが一番信頼できる

111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:32:15.85 ID:xYY73eoy0.net

ウインブライトが罠だな
香港の前の2連勝、ラスト1Fでラップ強烈に落ちてる
今回逃げ馬いないからクソみたいなスローでラスト1Fも止まらないでしょ
レイデオロ1着馬券が美味しい

112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:36:06.12 ID:ysy7H2mz0.net

アクションスターは?
どうした?

113:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:38:08.59 ID:+d88w7xa0.net

来賓席行ってくる
ドレスコードと勝ち馬詳しく教えてくれ

114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:42:04.30 ID:WqpvsZgz0.net

>>113
タキシード仮面
ミッキースワロー

132:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:17:54.50 ID:4KZRJlut0.net

>>113
はえー羨ましい
ウインブライド

119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:46:19.82 ID:lLwD+OjU0.net

レイデオロ断然かと思ったら、なんと福永かw
おもしろくなりそう

120:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 20:50:24.84 ID:fPMxkNUl0.net

レイデオロが大外枠という予想は当たりそう

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:00:23.61 ID:sv9sQW530.net

秋天優先ありGⅡなのにメンバー集まらんねえ

126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:02:50.44 ID:HBo94+5l0.net

レイデオロが勝たないことだけはわかる

127:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:03:45.15 ID:sv9sQW530.net

レイデオロは前が壁!まで予想

128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:06:02.01 ID:JKWcV9540.net

ミッキーとレイオデロの馬連でよきかな

129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:11:21.22 ID:m8O1xJto0.net

中山2000までならウインブライトはある程度信用できるが
中山2200ならミッキースワローの方が上だろ

133:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:20:00.77 ID:2UhKusNw0.net

ウインブライトの複勝130円つくかな

134:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:20:53.84 ID:72I+OxOH0.net

いっくん大逃げしないかな~

136:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:22:15.20 ID:+06HQOHE0.net

これは荒れるぞ
不安定要素が揃いすぎてる
穴党大チャンスやで

137:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:39:46.90 ID:xhfGy+e80.net

本命党は神戸新聞
穴党はこっちだと思う

149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:54:58.11 ID:qhWEg87C0.net

オールカマーの日はイベント盛りだくさんでスプリンター以上に混むやろ?有馬 皐月 金杯 オールカマは混む

151:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 21:57:24.06 ID:MJ5Nqhc30.net

ミッキースワローの取捨をどうするかだな
セントライトではアルアインあっさり交わしさったし中山巧者ではある
唯一の問題は屋根だよ屋根

153:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:09:38.80 ID:eh9AxVmD0.net

素直にウインブライトとレイデオロでいいでしょ
その他がダンビュ以下団子で考えても金と時間の無駄よ

155:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:14:13.97 ID:lNew+cO+0.net

ウインブライト一択しかないわな

158:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:19:59.69 ID:QaWDLtJk0.net

レイデオロ本当に終わってしまったのかな

165:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:37:39.49 ID:LVbW1o4m0.net

>>158
今年使ったのがドバイ宝塚なんで輸送がダメだった可能性は残る
ここでダメだったらもう見切っていい

159:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:23:57.37 ID:Lm3FlnZI0.net

ぱっと見レイデオロとスティッフェリオのワイド

もっさりした馬ばっかりだし、
自在性のレイデオロと先行力のスティッフェリオで何とかなりそう

160:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:24:56.82 ID:aQ9r940q0.net

ウインブライトは春より成長してるらしいぞ
化け物だな

163:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:31:26.91 ID:MQlEcQzp0.net

アルアインとダンビュライトがいないのが意外。
いかにも使いそうなレースなのに。

164:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:37:31.09 ID:y4AEMJJK0.net

ここでウインブライトに勝ってレイデオロ復活か

166:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 22:44:02.70 ID:Q/lVD69S0.net

ウインブライトにブチ込むやで
中山なら現役最強馬やろ

172:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 23:00:55.07 ID:w68Huz1o0.net

千葉は土日雨予報

175:風吹けぱ名無し:2019/09/16(月) 23:09:34.44 ID:Ie5RC5Mt0.net

スティッフェリオ
丸山でワロタ
田辺が騎乗停止なのが痛い

176:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 23:10:00.85 ID:9qvvdzZt0.net

ウインはマツリダゴッホの再来
今の状態を維持できていれば、中山なら無双できる
年末の有馬記念まで持つかな?

196:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 00:29:15.36 ID:2IH9rf4r0.net

>>176
レイデオロも中々の中山巧者よ。
G1以外負けなし。

177:名無し募集中。。。:2019/09/16(月) 23:15:47.22 ID:jx8nCoN00.net

グレイルがついに復帰か

181:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 23:33:49.48 ID:WI3dsICq0.net

【オールカマー展望】福永騎手とコンビを組む連覇を狙うレイデオロが中心
https://hochi.news/articles/20190916-OHT1T50216.html

第65回オールカマー・G2が22日、中山・芝2200メートルの舞台で行われる。

咋年の覇者レイデオロ(牡5歳、美浦・藤沢和雄厩舎)は宝塚記念5着以来の実戦。咋年はここをきっかけに、
天皇賞・秋優勝、有馬記念2着と実りのシーズンを過ごした。今年は2戦して未勝利だが、相性いい、
このレースから復権の狼煙を上げる。

中山金杯、中山記念連勝で挑んだ香港クイーンエリザベス2世Cカップを制したウインブライト(牡5歳、
美浦・畠山吉宏厩舎)。香港ヴァーズ、香港ゴールドCを勝った猛者エグザルタントを下す価値ある勝利だった。
3歳クラシック路線で後塵を拝してきたレイデオロとの久々の激突。ともに良績ある中山の舞台での
対戦は注目度MAX。

小倉大賞典、福島記念連勝のスティッフェリオ(牡5歳、栗東・音無秀孝厩舎)は、大阪杯、宝塚記念でともに7着。
G1の壁にはね返されたが、こちらもウインブライト同様、成長力あるステイゴールド産駒だけに地力強化の
余地がありそうだ。

七夕賞1、2着のミッキースワロー(牡5歳、美浦・菊沢隆徳厩舎)、クレッシェンドラヴ(牡5歳、
美浦・林徹厩舎)など、精鋭10頭がエントリー。

185:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 23:58:21.73 ID:ELX3xnR90.net

スティッフェリオ一角崩し出来るかなぁ

186:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/16(月) 23:59:17.16 ID:S8Wrnh8N0.net

中山記念だってラッキーライラックとステルヴィオと僅差なわけだが
こいつらマイラーだぞ
そんなに圧倒的かね?

187:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 00:01:02.60 ID:9XiyyuKy0.net

去年はエアアンセムにひやひやさせられたが今年はスティッフェリオが不気味だな
実績的にはダンビュライトと同じかそれ以上
ミッキーはエプソムとか去年の札幌記念みたいな謎の凡走もあるし
ただ2000ベストっぽいから普通に走ればミッキーか

190:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 00:19:19.93 ID:yGMktE6E0.net

オールカマーと言っておきながら言うほど馬が来ない

198:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 00:48:10.97 ID:jBcrTPRh0.net

ウインブライトがその力を出しきれたらウインブライトの勝利
出しきれないようであればレイデオロに敵う馬はいなくなるのでレイデオロで確定

199:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 00:49:15.58 ID:ASpCiYvJ0.net

ウインブライトの中山の鬼っぷりよ
有馬使えばいい勝負だろ

201:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 01:03:46.64 ID:F8fWXA730.net

こういうルメ確保できないときのレイデオロってそもそも出ないイメージあるんだけどそれでも出る辺りなんかあるのかなって

209:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 03:08:08.76 ID:KBD8NWps0.net

>>201
それはもうトップじゃないからじゃないの
今までは出るからにはレイデオロ最優先て存在だったけど、この後は例えばアーモンドアイと
被っても出す感じと思うわ
当然ルメールは向こうだから他の騎手でも走ってくれないとって所

208:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 03:03:26.61 ID:KBD8NWps0.net

ウインが逆転してそうに思うけど普通にレイデオロに負かされちやう図も浮かぶ

213:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 04:49:18.68 ID:1qQRGF250.net

覚醒前夜から中山専用機だったのに世界のウインブライトになった今その中山で負ける訳がない
競馬に絶対はないが中山適性には絶対がある

215:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 04:54:05.44 ID:6rbGC4ia0.net

かたやその世代のダービー馬とそのダービーで大敗した馬
エリートと下級戦士というかベジータと悟空みたいな関係で面白い

224:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 07:45:00.69 ID:WhsTyv2y0.net

レイデオロとウインブライトの馬連めちゃくちゃ硬い

234:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 08:38:39.71 ID:NhYAPMxz0.net

覚醒したとされるウインブライトだが大いなる不安点がある
典型的な冬馬
全勝利が11月から4月の間に集中
5月から10月は未勝利

243:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 10:24:36.62 ID:taXFAAs20.net

小頭数の右回りならグレイルを狙ってみたい

259:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 12:28:43.08 ID:kOf7VxrX0.net

ウインブライト 中山金杯前の松岡コメント
「デキは申し分ない。アクションもすごくいいし、今まで乗ってきた中で一番」
「斤量58キロも今のデキなら気にならない」

中山記念前の松岡コメント
「腰、トモも反動が出なくなり、本当に文句のつけようがない状態」

今回
「休み明けの分の緩さは感じる」
「ここは次戦を見据えた仕上がり」

松岡は基本吹くけど嘘は言わない
この馬は2歳から追っかけてるけど春に比べて明らかに状態は悪い
距離適性考えてもぶっ飛んでもおかしくない

260:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 12:29:39.22 ID:25IgRM/J0.net

まぁ、あくまでもここは叩きだしな

261:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 12:32:20.48 ID:GXYWyG+K0.net

頭はともかくぶっ飛ぶようなメンツでもないだろ

269:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/17(火) 12:46:55.11 ID:QxCl6PBa0.net

ウインブライトはここはもちろん叩きだろうけど
過去走みると叩鉄砲でも中山ではやっぱ強えぇんだよなぁ……

コメント

  1. ヒモにバッハ狙ってる人多そうだけど、直接長くないコースはノーチャン。まだスティッフェリオのがマシ。

  2. ヒモにバッハ狙ってる人多そうだけど、直接長くないコースはノーチャン。まだスティッフェリオのがマシ。