1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:32:58.08 ID:WQAlx/id0.net
菊はそうでもなくね
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:34:34.08 ID:oEm1TQsg0.net
一時期ひどかったけど最近また強い馬が勝ってる気がする
4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:35:56.64 ID:RMgC+T1N0.net
トーホウジャッカル最強？
35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:30:15.84 ID:M+qhcUmO0.net
>>4
ゴルアに勝ってるから
ゴルアに勝ってるから
199：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 15:54:37.55 ID:0LfcwwM50.net
>>4
2015有馬記念 1ゴールドアクター←菊二着2サウンズオブアース←菊3着
まあいいだろ
2015有馬記念 1ゴールドアクター←菊二着2サウンズオブアース←菊3着
まあいいだろ
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:38:35.81 ID:HWh89so40.net
キタサンブラック
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:40:34.61 ID:fI+9KjbY0.net
マチカネフクキタルｗｗｗ
7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:40:39.86 ID:63PB9aHm0.net
古い時代の格言なんて昔はそうだったんだなくらいに聞いておけばいい
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:41:50.32 ID:RqMHnKih0.net
これ見るたびに全競走勝つのが最も速い馬だろと思ってた
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:42:29.44 ID:DJaIiwxT0.net
ダービーと菊勝つ馬が少ないのはやっぱり強さではなく運で勝ってる所も大きいのかな
12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:45:29.56 ID:13YFqIXf0.net
2冠馬とか3冠馬とか除いて
皐月賞馬
ダービー馬
菊花賞馬
の古馬のG１の数調べてみれば圧倒的に菊花賞馬
皐月賞馬
ダービー馬
菊花賞馬
の古馬のG１の数調べてみれば圧倒的に菊花賞馬
まぁ、これは仕方がない
皐月賞やダービーはある程度早熟性は必要だから
13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:45:52.58 ID:geY5YB690.net
ダービーが運と呼ばれていたのもフルゲート28頭や30頭だった時代の話
その当時でも菊花賞は手頃な頭数で済んでいたし
その当時でも菊花賞は手頃な頭数で済んでいたし
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:46:05.33 ID:SCUyTvzd0.net
皐月賞 ヴィクトワールピサ
ダービー エイシンフラッシュ
菊花賞 ローズキングダム
ダービー エイシンフラッシュ
菊花賞 ローズキングダム
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:47:33.44 ID:13YFqIXf0.net
でも皐月賞馬>>ダービー馬なのはなぜかわからん
格言通りに最も運がいい馬なのか
あるいはダービー取るために陣営が無茶して終わってしまうのか
格言通りに最も運がいい馬なのか
あるいはダービー取るために陣営が無茶して終わってしまうのか
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:03:02.70 ID:3AZ6UCGG0.net
>>16
ダービー勝つための少々の無茶なんて、優勝馬以外だってやってるだろうしねえ。
激走の疲れなんてのも、2着馬や3着馬にも当てはまるだろうけど、ダービー2着から
菊制覇なんてのはよくあるし、なんでなんだろうね？
ダービー勝つための少々の無茶なんて、優勝馬以外だってやってるだろうしねえ。
激走の疲れなんてのも、2着馬や3着馬にも当てはまるだろうけど、ダービー2着から
菊制覇なんてのはよくあるし、なんでなんだろうね？
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:38:32.34 ID:FkYO4n5w0.net
>>16
皐月賞馬はその後マイル路線で使われたりするが、
ダービー馬は、ダービーと古馬の2400m付近とでは求められる適性が全く違うのに、ダービー馬というだけでずっとそこで使われるからな
皐月賞馬はその後マイル路線で使われたりするが、
ダービー馬は、ダービーと古馬の2400m付近とでは求められる適性が全く違うのに、ダービー馬というだけでずっとそこで使われるからな
50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:48:04.48 ID:Q1EbByyU0.net
>>16
意味がわからんが運のいい馬と速い馬なら運のいい馬のほうが勝つ確率は高いだろ。
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:48:37.64 ID:fs5YoFp30.net
一番わかりやすいのは2001世代かな
アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
121：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:29:34.46 ID:D8k/zmrT0.net
>>17
ますますわからん
ますますわからん
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:49:02.96 ID:13YFqIXf0.net
ただ、今後の古馬のG１戦線で最も重要なレースは菊花賞である事は変わらないかな
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:49:37.46 ID:NjD6xUOM0.net
グレード制施行以降、クラシック一冠でその後古馬混合のGⅠを勝ったのは、
菊花賞馬が一番多い。
菊花賞馬が一番多い。
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:51:55.29 ID:SCUyTvzd0.net
神戸新聞杯が一番格がありそう
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:57:44.50 ID:1sqVfsq/0.net
ここ何年も運だけの一発屋みたいな馬しか牡馬クラシック勝って無いからな
この格言も頓珍漢になってる
この格言も頓珍漢になってる
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:01:42.52 ID:EVN5esNZ0.net
ビッグウィーク「．．．」
スリーロールス「．．．」
スリーロールス「．．．」
27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:05:04.28 ID:KEika7Rj0.net
ダービー昔は26頭立てとかでテンで行き足つかず包まれたらどんな名馬でもお手上げだったからな
ごちゃつくスタートをスマートにやり過ごせた運の良い馬が勝てた
ごちゃつくスタートをスマートにやり過ごせた運の良い馬が勝てた
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:05:21.64 ID:Hj24SlLq0.net
馬場が変わったから
スローでみんな仲良く直線ヨーイドン
今は距離関係ないもんな
スローでみんな仲良く直線ヨーイドン
今は距離関係ないもんな
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:12:06.50 ID:AGAuiWuV0.net
単純に春クラは早熟な馬が今も昔も勝ってて菊だけ4歳秋に分だけより成長した馬同士がやる分だけ信用度が高かっただけだろ
春クラが甲子園だとすれば菊は大社野球
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:19:58.15 ID:AKlT9n4v0.net
>>30
それだと皐月賞＞＞ダービーな理由が説明できない
それだと皐月賞＞＞ダービーな理由が説明できない
106：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:03:06.09 ID:qv3uRhYz0.net
>>32
距離とか？
この時期の2000使う馬はマイラーから菊勝つような長距離馬もいるけどダービー勝つような馬でマイラーはあんまりいないしいたとしてもマイルなんてほとんどつかわない
距離とか？
この時期の2000使う馬はマイラーから菊勝つような長距離馬もいるけどダービー勝つような馬でマイラーはあんまりいないしいたとしてもマイルなんてほとんどつかわない
34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:29:57.96 ID:AGAuiWuV0.net
>>32
そんなに皐月＞ダービーか？
そんなに皐月＞ダービーか？
42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:41:05.77 ID:AKlT9n4v0.net
>>34
過去20年（三冠馬除く）
過去20年（三冠馬除く）
〇皐月賞 古馬20勝
テイエムオペラオー 6
ダイワメジャー 4
メイショウサムソン 2
ヴィクトワールピサ 2
ゴールドシップ 4
ロゴタイプ 1
アルアイン 1
〇ダービー 古馬10勝
ジャングルポケット 1
メイショウサムソン 2
ウオッカ 5
エイシンフラッシュ 1
レイデオロ 1
ちなみに同期間で菊花賞は18勝
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:26:54.90 ID:p1HnO7HL0.net
過去5年
皐月賞
(サートゥルナーリア)
エポカドーロ
アルアイン
ディーマジェスティ
ドゥラメンテ
イスラボニータ
ダービー
(ロジャーバローズ)
ワグネリアン
レイデオロ
マカヒキ
ドゥラメンテ
ワンアンドオンリー
菊花賞
フィエールマン
キセキ
サトノダイヤモンド
キタサンブラック
トーホウジャッカル
38：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:35:29.26 ID:L+0RBzj00.net
ジェネラーレウーノは菊花賞も速い馬が勝つという異例を教えてくれた
41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:38:53.93 ID:WQAlx/id0.net
>>38
過去改変はNG
過去改変はNG
39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:35:56.34 ID:qGETGjU80.net
この頃のダービー見ると運は必要だと思うわ
70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:10:31.74 ID:H57LWJtj0.net
>>39
レースじゃなくて戦だな
レースじゃなくて戦だな
74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:16:09.25 ID:geY5YB690.net
>>39
それなんかまだマシな方だわ
ダイシンボルガードが勝った1969年のダービーなんざ
あまりにも芝の荒れ方が酷すぎて
ダートで開催したのかと錯覚するほど
それなんかまだマシな方だわ
ダイシンボルガードが勝った1969年のダービーなんざ
あまりにも芝の荒れ方が酷すぎて
ダートで開催したのかと錯覚するほど
80：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:24:30.83 ID:AKlT9n4v0.net
>>74
シンザンと言えば、皐月賞も24頭立ての史上最多頭数
菊花賞も馬場は荒れに荒れ気味で、逃げたカネケヤキ（桜花賞オークス馬）以外全馬馬場の良い大外を目指すという
よく三冠達成できたな
シンザンと言えば、皐月賞も24頭立ての史上最多頭数
菊花賞も馬場は荒れに荒れ気味で、逃げたカネケヤキ（桜花賞オークス馬）以外全馬馬場の良い大外を目指すという
よく三冠達成できたな
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:42:43.68 ID:ihGHKzfa0.net
ダービー馬って肩書きが足枷になるんだろうか？
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:43:22.96 ID:Sj+aCvZs0.net
1993年クラシックは正にこの格言通りだと思う
49：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:47:11.51 ID:oeqYZEl/0.net
菊花賞馬の凄さはその成長力にある
超大物が勝つイメージ
超大物が勝つイメージ
53：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:48:56.01 ID:ZlnWUAyO0.net
今年は今のところこの格言通り
さて菊花賞はどうなるか
さて菊花賞はどうなるか
62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:03:03.77 ID:zvO1dcng0.net
関係ないけど最近の秋華賞ってそれこそ春の桜花賞オークス以上の出世レースになってないか
びっくりしたわ
びっくりしたわ
63：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:04:02.96 ID:Pc3IsqgF0.net
菊はなんだかんだ強い馬勝ってるよ
キセキはハズレと見せかけて当たりだったし
キセキはハズレと見せかけて当たりだったし
69：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:09:31.74 ID:NeMriyox0.net
いや最近の菊花賞馬つよくね？
ハズレいないぞ
ハズレいないぞ
71：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:11:03.52 ID:FXbcEr5f0.net
エピファネイアがまさにそうだな
76：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:17:40.68 ID:UNMxlajbO.net
皐月は最も仕上がりが早いって意味な
単純なスピードの事ではない
単純なスピードの事ではない
78：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:20:14.36 ID:8SNaeLVt0.net
阪神外回り2400の神戸新聞杯こそ実力通りの力を発揮できる舞台
82：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:52:28.38 ID:0HLLo+dF0.net
ロゴ→速い
キズナ→運ある
エピファ→強い
キズナ→運ある
エピファ→強い
83：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:57:59.94 ID:qGETGjU80.net
ジェニュイン→速い
タヤスツヨシ→運がいい
マヤノトップガン→強い
タヤスツヨシ→運がいい
マヤノトップガン→強い
85：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:03:11.14 ID:vzDtkeSD0.net
全てを兼ね備えた馬が三冠を取る
89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:32:19.65 ID:PSAEJjS+0.net
最近は皐月賞勝った馬が古馬になっても活躍してる
91：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:08:49.54 ID:HEjmV8p60.net
クラシック一冠のみでその後の戴冠数だけで言えばこの三頭
皐月賞馬 テイエムオペラオー
ダービー馬 ウオッカ
菊花賞馬 キタサンブラック
92：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:09:05.32 ID:REcBvT2G0.net
ダービーの格が高すぎて他のレース捨てて壊れるぐらい仕上げ無いと勝てないから
95：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:33:36.23 ID:PSAEJjS+0.net
ダービー馬が一番古馬になってG1勝ってない…
こりゃダービーというものの見方を変えないといかんかもな
こりゃダービーというものの見方を変えないといかんかもな
最高峰のレースという扱いだけどその後を考えたらこれ勝ったら「あっ…(察し)」みたいな
97：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:39:14.58 ID:GNXFpY1U0.net
>>95
こういう格言が広く知られるくらい昔から言われてることだし
今さら見方を変える必要もないだろ
こういう格言が広く知られるくらい昔から言われてることだし
今さら見方を変える必要もないだろ
101：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:48:58.37 ID:tyh/SN+A0.net
>>95
ただ東京の2400のパフォは繁殖として重要な筋力の質を見るのにはいい気がする
菊や中山でのレースは遺伝しにくい能力を含めてのパフォになってしまうから
ただ東京の2400のパフォは繁殖として重要な筋力の質を見るのにはいい気がする
菊や中山でのレースは遺伝しにくい能力を含めてのパフォになってしまうから
102：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:51:54.90 ID:k9wxwoWI0.net
2010 ビッグウィーク
2009 スリーロールス
2008 オウケンブルースリ
2007 アサクサキングス
2006 ソングオブウインド
2005 ディープインパクト
2004 デルタブルース
2003 ザッツザプレンティ
2009 スリーロールス
2008 オウケンブルースリ
2007 アサクサキングス
2006 ソングオブウインド
2005 ディープインパクト
2004 デルタブルース
2003 ザッツザプレンティ
↑菊花賞馬が過小評価されてるのって、上記の暗黒期間のせいじゃない？
104：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:54:23.86 ID:d4ZYwqjV0.net
最近のダービー馬は情けない感じではある
105：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:01:18.11 ID:+eLAUAfA0.net
>>104
近年は二,三着馬の方が活躍しているイメージだな
近年は二,三着馬の方が活躍しているイメージだな
112：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:38:16.26 ID:1P5HCE8y0.net
そう考えるとやっぱり三冠馬だけは
格と強さが抜きん出ている
格と強さが抜きん出ている
115：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:44:17.29 ID:IzTBsBgc0.net
ダービーしかG1を勝てなかった馬はたしかにラッキー
118：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:05:11.83 ID:Dnu1eNa60.net
ロジャーバローズはたしかに運良かったな
126：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:36:03.87 ID:ie/vp/gQ0.net
今のダービーは枠運だから運がある馬が勝つは間違ってないな
135：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:17:49.13 ID:ooVh4Zz00.net
昔の格言ではあるが平成に入ってても使われてたし実際そのとおりだった
ほんとにただの過去の現象であったら誰も掘り返したりしないわな
ほんとにただの過去の現象であったら誰も掘り返したりしないわな
![サラブレ 2019年8月号 [雑誌]](https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/519xuip96WL._SL160_.jpg)
コメント
この格言は今でもまだ適応出来るしまだ的を射てる方だよ。
なんだよ府中1800展開要らずって。展開だけだろあんなもん。
この格言は今でもまだ適応出来るしまだ的を射てる方だよ。
なんだよ府中1800展開要らずって。展開だけだろあんなもん。
すごく的を得てる格言だと思うけどね。
ダービーでＧI初制覇っていう馬は、近年でもそれっきりになることが非常に多い。
すごく的を得てる格言だと思うけどね。
ダービーでＧI初制覇っていう馬は、近年でもそれっきりになることが非常に多い。
それいうとG１一つ勝つ馬より二つ勝つ馬のほうが圧倒的に少ないからそりゃそうなるんじゃね
それいうとG１一つ勝つ馬より二つ勝つ馬のほうが圧倒的に少ないからそりゃそうなるんじゃね
>>3
2009〜2018年の10年間で、当該レースがＧI初制覇だった馬のその後のＧI勝利数の合計
「皐月賞」11勝
「ダービー」2勝
「菊花賞」9勝
>>3
2009〜2018年の10年間で、当該レースがＧI初制覇だった馬のその後のＧI勝利数の合計
「皐月賞」11勝
「ダービー」2勝
「菊花賞」9勝
まぁ、普通に考えて、今年のダービー馬はダノンキングリーだったなw
運の要素を除外すれば。
まぁ、普通に考えて、今年のダービー馬はダノンキングリーだったなw
運の要素を除外すれば。
若駒が夏を越えて成長するから、古馬になってどの馬が勝つかの指標になるのは秋にやる菊だよね
若駒が夏を越えて成長するから、古馬になってどの馬が勝つかの指標になるのは秋にやる菊だよね
>>4
これは三冠馬が皐月に含まれるからちょっとフェアじゃない
>>4
これは三冠馬が皐月に含まれるからちょっとフェアじゃない
皐月賞は平均ラップできついレースになるけど、ダービーは前半1000mスローで、そこから更に2ハロン分一休みして、直線向くまで追い出し待ってヨーイドン、特殊過ぎてその後に同じ条件が来ない。
皐月賞は平均ラップできついレースになるけど、ダービーは前半1000mスローで、そこから更に2ハロン分一休みして、直線向くまで追い出し待ってヨーイドン、特殊過ぎてその後に同じ条件が来ない。
自分のこの格言のイメージは
95年クラシック
皐月賞･･･ジェニュイン
ダービー･･･タヤスツヨシ
菊花賞･･･マヤノトップガン
自分のこの格言のイメージは
95年クラシック
皐月賞･･･ジェニュイン
ダービー･･･タヤスツヨシ
菊花賞･･･マヤノトップガン
ダービーを勝ってから、古馬G1を勝つ馬って強いんやなぁ。
スペちゃんとか。
ダービーを勝ってから、古馬G1を勝つ馬って強いんやなぁ。
スペちゃんとか。
>>1
思うに府中は2000mがアレでそのイメージが強いから、「スタート位置ぜんぜん違うから思考変えような」っていう意味合いが入ってるんじゃないかなと
>>1
思うに府中は2000mがアレでそのイメージが強いから、「スタート位置ぜんぜん違うから思考変えような」っていう意味合いが入ってるんじゃないかなと
>>9
ホントにこの年は完全に格言通りだな
>>9
ホントにこの年は完全に格言通りだな
繁殖成績で比べたらどうなるんかね？
キンカメがいるからダービー勢圧勝か…？
とはいえキンカメが皐月賞回避せず出てたら圧勝してた気もするが。
菊は圧敗やろなあ…。
繁殖成績で比べたらどうなるんかね？
キンカメがいるからダービー勢圧勝か…？
とはいえキンカメが皐月賞回避せず出てたら圧勝してた気もするが。
菊は圧敗やろなあ…。
>>7
ああ言えばこう言うだなお前
>>7
ああ言えばこう言うだなお前
※14
いや、オルフェとゴルシを皐月賞馬だけのくくりに入れて皐月賞だけにG1カウントするのは間違いでしょ、しかもこれダービーと菊花賞も数に含んでない？
※14
いや、オルフェとゴルシを皐月賞馬だけのくくりに入れて皐月賞だけにG1カウントするのは間違いでしょ、しかもこれダービーと菊花賞も数に含んでない？
未だにスローよーいどんって言ってる奴バカだろ
そんな思考停止みたいなG1は10年前に終わってる
ちょうど菊花賞の権威が復活し始めた頃と被る
未だにスローよーいどんって言ってる奴バカだろ
そんな思考停止みたいなG1は10年前に終わってる
ちょうど菊花賞の権威が復活し始めた頃と被る
ダービーが好きな人は羨ましいよ、いつまでもそこに夢中になれるんだから。
ダービーが好きな人は羨ましいよ、いつまでもそこに夢中になれるんだから。