1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 14:46:01.23 ID:ygx8Tll90.net
大量の馬券を購入した横浜市の元派遣社員の男性が、当てた馬券で得た収入は「事業所得」で、
外れ馬券の購入費は経費として処理できると主張し、国を相手に課税処分の取り消しを求めた訴訟で、
男性の敗訴が確定した。最高裁第一小法廷(小池裕裁判長)が29日付の決定で、男性側の上告を退け、
国側が勝訴した一、二審判決が確定した。
一審・横浜地裁の判決によると、男性は競馬予想プログラムでレース結果を分析して2009~10年、
少なくとも5060レースの馬券を約2億8千万円で購入。
約3億円の払い戻しを受け、利益分が事業所得にあたると主張していた。
一審は、すべての馬券購入をプログラムに任せず、自身の判断も加えていたことから「購入規模は大きいが、
一般的な競馬愛好家の購入態様と異ならない」と判断。
利益は「一時所得」にあたり、外れ馬券は経費として算入できないと結論づけ、二審・東京高裁もこの判断を支持していた。
外れ馬券を巡っては最高裁が17年、年間3億~21億円程度の馬券をネットで購入し、
約1800万~約2億円の利益を上げた購入方法について「営利目的の継続的な行為。
利益を得るには外れ馬券の購入は避けられず、必要経費にあたる」と判断している。(岡本玄)
https://www.asahi.com/articles/ASL803J67L80UTIL00Q.html
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 14:53:56.16 ID:W8l8U2Li0.net
これはむかつくなさすがに。
ウイン5で合計1000万円負けてて
ある時2000万円当たったらいくら取られるの?
8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 14:56:00.49 ID:bMN8WyYf0.net
>>6
多くて500万ぐらい
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 14:55:26.22 ID:SunOlvo30.net
儲け額に関係なく馬券買ってる普通のやつ全員脱税犯って最高裁判決出たの初めて?
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:01:27.42 ID:3BnZLEBx0.net
>>7
そういうことじゃないだろう、馬券利所得が申告ラインに達した場合、その所得は総所得か純所得かの話だろう
まぁギャンブラーという業種日本にはないんで、この結果は残当だな
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 14:56:26.93 ID:bmfiumnk0.net
120:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:10:57.00 ID:6j0a0Wpd0.net
>>10
これな。経費と認めたら負けてる9割が税金対策に活用出来てしまう・・・・・
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 14:59:06.50 ID:wqAlI5eB0.net
元々個人のやる競馬のような規模の小さいものでの外れ馬券の経費算入は認めてないぞ
今回のはこれだけ大きい額でもって話
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:04:12.74 ID:Os5fhEyw0.net
まだやってんのこの争いw
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:04:42.26 ID:bMN8WyYf0.net
事業所得だと年をまたいでの通算ができるのかな?
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:06:17.11 ID:8VmXetwF0.net
つまり豆しか買ってない奴でも超万馬券当てて黙ってたら脱税犯てことか(´・ω・`)
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:06:36.60 ID:iLKZLOBkO.net
予想に自分の手を加えたら事業と認めないってことかね
完全なデータ買い、マニュアル買いなら事業ってことか
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:09:05.32 ID:Zm15RbL80.net
いくらPAT全盛期とはいえ大金勝負する時は面倒臭くても紙馬券で購入せざるを得ないな
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:09:21.00 ID:6qHfTmpS0.net
家を建てられるくらい大幅に赤字なのに、まぐれで1000万馬券当たったとして税金をはらわにゃならんのは腑に落ちないね。
24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:10:26.92 ID:mN4pkUz10.net
毎年200万くらい10年以上パッドで+だが、一度も税務署的なもの来たことないぞ
利益少ないからスルーなんか
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:23:13.94 ID:Zm15RbL80.net
>>24
マジレスすると派手な生活をして第三者から通報されたり
株やFXや先物で失敗して税務署に泣きついたりしない限りは
バレることはない
128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:28:06.51 ID:64veu1iy0.net
>>24
一回で54万以上の利益がないだけだろ
150:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:25:13.15 ID:wss3pB5d0.net
>>24
しれっと嘘つくなハゲ
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:10:46.14 ID:Q3C/hFEO0.net
この問題以降patではほとんど買わなくなった
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:15:52.22 ID:OYJu3SD/0.net
>>1
ようするに俺ら的に言えば
280000円馬券を購入して300000円払い戻しした
だから税金350000円よこせやって事だろwそりゃ揉める
165:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:14:30.16 ID:iIF6aKoX0.net
>>28
俺の場合は2800円~だな。
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:22:34.66 ID:77lfX9Q80.net
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:29:45.76 ID:0kGYEs9x0.net
今まで幾ら負けてようが
お前らが何を叫ぼうが
その時に購入した金額だけを除いて
払い戻しされた分に税金は掛かる
その認識が正しい
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:34:03.57 ID:yCCBziz60.net
馬券買う時点で、税金を取られてる。
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:34:45.10 ID:hoLXGC270.net
PATでの投票で記録が残ってるのなら、
せめて年間トータルの「儲け」に対して税金をかけるようにしないと、競馬なんてやれないよな。
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:35:24.42 ID:W2Ka67HZ0.net
>>1
これわかりやすく言うと、競馬で儲けたら税金によって多額の借金をかかえる可能性があるってことだからな
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:37:07.61 ID:BXaEjn+T0.net
10年前に戻りてえな
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:41:24.34 ID:8VmXetwF0.net
でもどうせお前らは馬券買うのをやめられないから関係ないよね(´・ω・`)
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:43:48.85 ID:4JAG/5nA0.net
>>51
どうせこんなに儲けることないしね。
win5や大穴馬券で1回で何千万当てるパターンならこんなことにはならないしね。
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:43:04.99 ID:UxPYR74c0.net
こいつがどうしてバレたのか。
それが知りたい。
59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:45:06.36 ID:bMN8WyYf0.net
>>52
これは自分で事業所得として申告してたから
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:43:29.32 ID:YuhJfWXl0.net
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:51:41.53 ID:lGm9tJ+30.net
デカイの当ててもネット購入なら足がついてガッツリ税金しょっぴかれるのか
64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:52:30.08 ID:y1tLnmJ+0.net
馬券を買うなら的中額が年通算50万以下になるように買えという事だな。
馬券の売上が減ればいいんじゃないかな?
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 15:53:32.54 ID:QnjTSH6X0.net
こいつは自分で所得として申告したからバレた
申告しなきゃまずバレることはないよ
72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:22:04.27 ID:MxkY6Plu0.net
>>65
前に他の人の税務調査してたときにバレたケースがあったよ。
たまたま見つけたってケースだったけど、それもおかしいけど。
70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:11:10.47 ID:a5Ouzyby0.net
払い戻し8ケタ経験した予想家が
「PATはガチで税務署来ますよ」って言ってた
それ以降そいつは8ケタ超えそうなレースはWINSで買うようにしてるらしい
菊花賞でポポカテペトルの単複に49万ずつ投票された時間があった
WINSで49万なら税務署回避できるらしい
もし1着だったら2000万超えてる 結果3着だったが
76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:27:47.69 ID:lMQz3ykb0.net
>>70
絶対嘘w
だって本当に税務署来たらその人税金払えるわけないし
86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 17:04:56.61 ID:uPFY6eCF0.net
>>76
嘘とは限らないぞ
前に見た数年間で28億円投資して31億円払い戻しのニュースの話だが
ずっと負けててちょうどプラスになるのを見てたかのようだったと書いてあった
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:19:41.30 ID:HPz+pxBy0.net
前にJRAに電話して聞いたことある
仮に年間投資額が2000万 年間回収額が1500万で500万負けてるのに1500万に対しての税金を納めなければいけないのか?
回答はイエス。現在の法律だとそうなってしまうという事でしたよ
77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:32:14.81 ID:PCZZL8jD0.net
>>71
馬券を買うやつってアホじゃね?
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:38:11.80 ID:YDMXHWzd0.net
>>77
崇高なる納税者と言って欲しいね
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:25:26.43 ID:/h8+/ysd0.net
俺等には縁のない話だしどうでもいいだろ
75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 16:27:19.95 ID:d6MSVimR0.net
プログラム全部使ってないし、雑所得じゃなくて事業所得だし
アホなYouTuberが動画にしたら事業経費とかほざいてる連中と論法が同じだから絶対に認められないわ
84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 17:02:48.37 ID:4pJxBlgm0.net
爆笑の田中がでかい馬券取った時その話が出てたね
税理士曰わく「半分は覚悟してください」
ふざけんなと思った
87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 17:05:38.30 ID:a/51TsDU0.net
111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:00:06.54 ID:DfJ8pDo10.net
JRAなんとかしろよ
前例つくってからじゃ手遅れやん
112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:01:25.51 ID:/5/vckfW0.net
自分で決めないで機械的に買うのは事業
意志が入るとただの馬券購入てこと
114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:04:54.29 ID:hVTYmAA20.net
ちょっと実績作ってソフト売った方が良い
115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:05:34.83 ID:grhkDmR10.net
「公営」なんだから法で明確かつ現実的に処理しろよ
こんなん真面目に受け止めたら競馬自体成り立たんでしょ
142:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:03:23.26 ID:dAf5Ar5U0.net
>>115
そうなんだよね
本来購入時に税金払ってて、それを原資に払い戻ししてるんだから更に課税する必要ないんだけどね。公営なんだから宝くじと同じく非課税にすべきなんだよね
121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 18:11:29.16 ID:WzaqFDXq0.net
文句ゆーならやめたらいい(
139:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 19:52:47.63 ID:2ekjaCDf0.net
JRAはコメント出せよ
147:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:13:01.86 ID:ypeNRHlV0.net
現地換金した金を銀行に預けたアンポンタンは注意しろよ。
別の馬券裁判の裁判記録ではまったく関係のない税調査から開示された資料のなかに高額の入出金がされた通帳みつけて裁判、事件化してる。
これは横目捜査といって完全に違法な調査方法だが国税局はこれらを否定。
つまりは国税と金融機関はツーカーな関係で高額配当者が狙い撃ちされたと考えてよい。
つまり、仮に高額な配当金を得ようとも
資産になるものは一切買えない(株、不動産、車など)。
信頼できる家族以外にはしゃべれない(会社の同僚に万馬券自慢して密告された事件あり)。
銀行には一円も預けられない(個人情報が筒抜け)
ですので外れ馬券を極力減らし節税を考えた券種でなければ競馬で勝つ方法はない。
大金張るタイプの競馬民は単複以外買うのはお勧めしない。
家族がいたり、上場企業にお勤めの方はなおさら。残念だが、未納者はいつ国税に踏み込まれてもおかしくない。
149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:19:39.41 ID:LtBVDi1F0.net
>>147
バレなかったが……
152:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:35:46.94 ID:ypeNRHlV0.net
>>149 数百万単位でも未申告であれば、はやく申告したほうがいいですよ。
事件にされて仕事も家族も時間も失いかねません。
ちなみに競馬での税金制度を知らなかったとシラを切って裁判した人の裁判記録だとネットの検索歴まで徹底的に調べられアウト。払いきれぬ税金徴収の目に。
知らぬ存ぜぬは通らない。
156:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:52:07.68 ID:/9mq1o1h0.net
なんか毎度毎度おなじみのレスばかりだなw
今回の人は事業所得の経費として認めろっていう裁判だろ
今までのとはちょとちがうぞ
157:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:56:35.21 ID:gEZsWNGqO.net
>>156
ああ株や仮想通貨の負けと合わせて計算しろってやつか
そりゃ無理だな
158:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:57:25.82 ID:ykLdHZoZ0.net
>>156
これ。事業所得はさすがに無理スジ
175:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:26:19.58 ID:oEyv+f9B0.net
>>156-158 >外れ馬券の購入費は経費として処理できると主張し、
こう書いてるし今までと同じじゃないの
競馬で1億儲けたけど株で1億損したから税金は払いませんとか言ってるわけじゃないでしょ
159:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 20:57:41.29 ID:DnOT12460.net
事業所得なんか主張するから虎の尾を踏むんだよ
はっきり言って税理士弁護士の作戦ミスだよ
176:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:26:34.61 ID:q+rTVSe40.net
JRAって一切見解も出さずに知らんぷりなんだな
なんかムカつくな
177:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:29:13.57 ID:l1NaZ8b60.net
出してますよ。
判決を受けて23日、JRAは「払戻金の課税については、『競馬産業全体に関わる問題』といった観点から、お客様が安心して競馬を楽しめるようなものにしていただきたいと考えております」とコメントした
183:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:37:50.54 ID:ykLdHZoZ0.net
事業としてやるなら会社作ってやれば良かったのに
185:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:44:46.63 ID:DnOT12460.net
今までの最高裁判決とそれに続く通達改正の動きからして
「継続的に利益を上げる」この要件を満たさない限り一時所得からは逃れられない
そしてこの要件は毎年黒字と国税は読み替えてる
この原告はこの通達改正の重要な要件の毎年黒字を
満たしてなかったからこの棄却は予想通りだった
192:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 21:59:56.85 ID:6dVPjObV0.net
まあ妥当な判決じゃね
競馬はギャンブルで
事業にはならないだろさ
203:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/08/31(金) 22:53:45.83 ID:lK3xSSj/0.net
その内マイナンバーと銀行口座が紐付けられるんだろ?
patの口座も遡って金の出入りが明け透けになったら逃れられないんじゃないの?
228:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 04:38:21.11 ID:R7ewNNAe0.net
現地買いでもそのうち逃げられなくなるぞ。購入時の本人確認必須化はお上のさじ加減次第や。キャッシュレス投票はその第一歩やな。最終的にマイナンバー紐付けてのキャッシュレス限定になるやろ。
233:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 05:40:47.37 ID:x3+tqK0P0.net
>>228
そうなったらそうなったで、カジノとの整合性取れなくなるから
公営ギャンブルの税制見直せざるを得なくなるから、ある意味ではいいのかも
俺は一生購買履歴をデータベース化される社会なんて嫌だけど、
254:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 08:24:52.09 ID:R7E+dWOj0.net
JRAがさきに抜く方式にすればいいだけだが
売り上げが下がるからやらないのだろう
255:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 08:35:45.97 ID:AuZ/of4f0.net
こいつは何で事業所得にトライしたんだろうな
損失繰越でもしたかったのか
雑所得ならプログラムによる継続購入なら普通に外れ馬券も経費として認められるって通達でてるのに
263:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 09:57:24.17 ID:c+Ta88mp0.net
>>255
税率とか経費の関係で得だからじゃないの
普通は事業所得で申告するでしょ
258:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 08:45:40.69 ID:.net
雑所得でもプログラムじゃないと駄目なの?
259:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 08:47:55.26 ID:AuZ/of4f0.net
>>258
ソフトウェアを使用するは必須条件
検索したら国税庁の通知がすぐでてくる
265:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 10:27:26.75 ID:53wg8/tP0.net
>>259
それは去年の12月の最高裁判決で否定されて今年の6月の通達から必須ではなくなった
260:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/01(土) 08:53:56.30 ID:OUqR/8cF0.net
WIN5は100万程度の払い戻しなら督促なんて来なかった。
でもこれからはウマカで買うのが安心かもね
コメント
馬券買ってる時点で税金納めてんのに当たったらそこから取るって流石にがめついやろ。
カジノ作るんだし早く法改正してくれ…
宝くじの半分の購入時税金だし年間トータルの利益から納税ならまだ納得出来る。
カジノを合法にするんだから競馬法とか競艇法とか個別でごちゃごちゃしてる
競馬競艇競輪オート全部法体系をまとめて、
口座も管理する代わりに申告すれば還付とか出来るようにすればよかったのに
いつまで不毛な裁判やってんだか…
まあ衰退すればいいんじゃないの
私もWINS行くの面倒だから辞めたし
確かに、おかしい。馬券を買う人は全員、税金対象かな。