1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:26:43.74 ID:rFoLIXKu0.net
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:33:39.97 ID:jvedLyzA0.net
スワーヴの１２１が最高とかほんま暗黒やな
3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:38:46.40 ID:KRSD0Nt90.net
現役最強馬がスワーヴより弱い時代ってあった？
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:47:20.12 ID:NmY+3HP80.net
スワーヴしかいないからしゃーない
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:47:43.44 ID:KRSD0Nt90.net
現役最強馬の系譜
テイエムオペラオー2000～2001
ナリタトップロード2002
シンボリクリスエス2002～2003
キングカメハメハ2004
ゼンノロブロイ2004
ディープインパクト2005～2006
ダイワスカーレット2007～2008
ウオッカ2009
ブエナビスタ2010
オルフェーヴル2011～2013
ジャスタウェイ2014
デュラメンテ2015
キタサンブラック2016～2017
スワーヴリチャード2018～
テイエムオペラオー2000～2001
ナリタトップロード2002
シンボリクリスエス2002～2003
キングカメハメハ2004
ゼンノロブロイ2004
ディープインパクト2005～2006
ダイワスカーレット2007～2008
ウオッカ2009
ブエナビスタ2010
オルフェーヴル2011～2013
ジャスタウェイ2014
デュラメンテ2015
キタサンブラック2016～2017
スワーヴリチャード2018～
10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:55:43.87 ID:U3bSjimh0.net
>>6
並べてみるとしょぼすぎて悲しくなるな
並べてみるとしょぼすぎて悲しくなるな
13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:59:38.41 ID:TSRwO+wi0.net
>>6
現役最強馬って括りなら3歳限定GⅠしか勝ってない馬いれちゃダメだろ
未対戦の古馬相手でも強いって妄想が通用するなら今の現役最強馬はアーモンドアイで
いくらでも想像力膨らませてぼくがかんがえたさいきょううまに仕立て上げられる
現役最強馬って括りなら3歳限定GⅠしか勝ってない馬いれちゃダメだろ
未対戦の古馬相手でも強いって妄想が通用するなら今の現役最強馬はアーモンドアイで
いくらでも想像力膨らませてぼくがかんがえたさいきょううまに仕立て上げられる
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:48:50.83 ID:lbGehVtc0.net
>>6
ドゥランダルみたいな名前になっとるぞ
ドゥランダルみたいな名前になっとるぞ
7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:48:53.98 ID:EXVW8SZY0.net
華のある馬が全くいないねぇ
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:54:05.29 ID:RN9vG5je0.net
スワーヴリチャードが条件向かないながら天皇賞春か宝塚記念に出て3着なら暫定王者も納得だが
必勝狙って安田記念に出て3着だからなぁ
必勝狙って安田記念に出て3着だからなぁ
トップクラスは間違いないけど頭半分でも抜けた馬って感じしない
12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 13:56:30.13 ID:Q/5RV0O00.net
ラブリーデイより暗黒感ある
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:07:28.39 ID:+bdusZU/0.net
なにこの暗黒時代
キタサンからだけど
キタサンからだけど
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:23:52.78 ID:xn2GCtKG0.net
正直ジェンティルとカナロアみたいな強い産駒はいるにはいるが一時代を築いたディープ産駒とキンカメ産駒って弱くね？
全体のレベル下げてるだろ
全体のレベル下げてるだろ
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:26:59.27 ID:4Aj4ZscW0.net
全体のレベルが上がったからゆえ突出した馬が出ずらくなった
ともいえる
ともいえる
昔みたいな月に2回とか出しまくってＧ1バンバン取れる時代じゃない
ちゃんとじっくり仕上げてやっと取れる時代
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:35:48.79 ID:HJn55s+W0.net
>>16
どんな大昔とくらべてるかしらないけど
単に今が弱いだけだよ
どんな大昔とくらべてるかしらないけど
単に今が弱いだけだよ
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:31:41.22 ID:wIammqpC0.net
2015年くらいからくっそ弱くなったよな
辛うじてモーリスとキタサンがレベル維持してたがどっちもいなくなってマジで低レベルになってるな
辛うじてモーリスとキタサンがレベル維持してたがどっちもいなくなってマジで低レベルになってるな
46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 18:20:38.88 ID:U3bSjimh0.net
>>17
ジャスタウェイとかゴールドシップよりモーリスとキタサンのが上だぞ
ジャスタウェイとかゴールドシップよりモーリスとキタサンのが上だぞ
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:32:19.19 ID:gzBQv5eE0.net
モズアスコット「急場凌ぎの調整でG1取ってすまんな」
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:36:31.76 ID:oI5YIZot0.net
当たり前なんだがタイムフライヤーの名前なくて笑ったわ
ホープフル馬はやっぱりホープレスなんだな
ホープフル馬はやっぱりホープレスなんだな
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:37:33.46 ID:woZ1KRBp0.net
そもそも何をもって強いのか？弱いのか？
そこを曖昧にしたままじゃ議論にならんだろ
そこを曖昧にしたままじゃ議論にならんだろ
23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:45:33.76 ID:j4uPnW4k0.net
>>21
世代別の古馬のG1勝利数
これは調べればすぐ出てくるけどやっぱりレベルが高かったり強い馬がいる世代は勝利数も多い
そういうのを踏まえて競馬ファン（素人）やハンデキャッパー達（プロ）がレベル高いと判断したら強いんじゃね？
しかもそういうのを総合してプロがレーティング決めてんだから
今は全体的にレーティングが一気に下がってんだから弱いんじゃないの？
世代別の古馬のG1勝利数
これは調べればすぐ出てくるけどやっぱりレベルが高かったり強い馬がいる世代は勝利数も多い
そういうのを踏まえて競馬ファン（素人）やハンデキャッパー達（プロ）がレベル高いと判断したら強いんじゃね？
しかもそういうのを総合してプロがレーティング決めてんだから
今は全体的にレーティングが一気に下がってんだから弱いんじゃないの？
24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:45:43.26 ID:STditzsk0.net
サラブレッドは日々進化してんだ
そういう理由で競馬史最強のサラブレッドはスワーヴで決定した
そういう理由で競馬史最強のサラブレッドはスワーヴで決定した
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:59:07.78 ID:CgdU4s5S0.net
>>24
とすると、来年はワグネリかエポカに抜かれるな
とすると、来年はワグネリかエポカに抜かれるな
42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 17:29:07.63 ID:mmPu29200.net
>>24
じゃあセクレタリアトのレコードに及ぶ馬が一切出ないのは？
じゃあセクレタリアトのレコードに及ぶ馬が一切出ないのは？
43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 17:38:26.55 ID:7x3Dl2M40.net
>>24
生物がほんの数十年で進化する訳ねーだろ
突然変異が起こっても普通は単発で終わるだけだ
本当の進化は突然変異が起こって尚且つその馬が優勢遺伝の場合ならすぐに進化するだろうけど
今のところサラブレッドはずっとサラブレッドの枠を出てないから進化なんてしてない
生物がほんの数十年で進化する訳ねーだろ
突然変異が起こっても普通は単発で終わるだけだ
本当の進化は突然変異が起こって尚且つその馬が優勢遺伝の場合ならすぐに進化するだろうけど
今のところサラブレッドはずっとサラブレッドの枠を出てないから進化なんてしてない
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:48:03.84 ID:gzBQv5eE0.net
相対評価のサラブレッドランキングで130ポンド台いないのはゆとりローテかつレベル低いと言わざるを得ない
27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:55:05.36 ID:gbw6QCLg0.net
スワーヴとアーモンドが同じレース出たらアーモンドが勝つやろしな
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 14:56:32.66 ID:hWUJ7cNs0.net
スワーヴリチャードってダンツフレームとかアーネストリーの枠の馬だよなぁ
やっぱり暗黒感はある
やっぱり暗黒感はある
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 15:02:31.18 ID:7NgZ+nGw0.net
でもディアドラとか凱旋門賞に出たら5着ぐらいありそう
34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 15:07:50.78 ID:fROkl3Nn0.net
スワーヴが秋天とJC勝ったら許されるやろ
36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 15:14:26.84 ID:XL/EYDqR0.net
2歳早く使わせることで、明らかに古馬路線が手薄になったよな
ファン側からしたら明らかな失敗ですわ
ファン側からしたら明らかな失敗ですわ
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 15:18:14.52 ID:pcRiyWRv0.net
キタサン引退して暗黒時代となってしまった
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 17:13:46.31 ID:9LBcI7no0.net
キタサンみたいなのは出てこないか
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 17:50:46.59 ID:gdKbVz1U0.net
そのうち3冠馬出るやろ
47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 18:21:20.98 ID:8e7vLgjV0.net
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
マツリダゴッホ
サトノクラウン
サトノダイヤモンド
シュヴァルグラン
スワーヴリチャード
ゼンノロブロイ
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
マツリダゴッホ
サトノクラウン
サトノダイヤモンド
シュヴァルグラン
スワーヴリチャード
前頭似たような強さに感じる。
49：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 21:14:26.03 ID:dVu+GGlI0.net
スワーヴリチャードはもうG1とれなさそう
50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 21:23:41.43 ID:BRLDH5g30.net
どんな距離にも強い馬がいる１２年クラシック組がいなくなって以降マヒってるだけだろ
試しに２０１４年のＧ１の馬柱から５歳馬を全部取り除いてみりゃわかる
お前らなら絶対に暗黒時代って言うようなメンツになる
試しに２０１４年のＧ１の馬柱から５歳馬を全部取り除いてみりゃわかる
お前らなら絶対に暗黒時代って言うようなメンツになる
51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 21:26:24.46 ID:JfSzTPAb0.net
スワーヴリチャード能力的には強い馬だと思うけど
安田記念で高速マイルの流れでさえ抑えるの苦労するぐらいになっちまったからね
安田記念で高速マイルの流れでさえ抑えるの苦労するぐらいになっちまったからね
ジャパンカップはおろか天皇賞秋でさえ力んで自滅しかねない
コメント
キタサンもこんな雑魚共相手にイキっていただけの雑魚。12世代や98世代みたいな強者とやり合って頂点に立った馬が真の王者。
※１に同意かなー
確かにキタサンは強かったと思うけどさすがに相手が弱すぎて昔で言えばトップロードが器用にレースをこなせるくらいの印象しかない。
正直強いと思えたのはど不良の天秋くらいであとは周りから接待レースされたとおもわれても仕方ないくらい条件が恵まれたからな。
まぁ、それ以下のスワーヴ歴代最弱ってのは全くもって異論はないけどｗ
話題作れる馬って今年だとアーモンドアイとオジュウぐらいか？
※1みたいなのはテイエムオペラオーも弱いって言うんだろうね
まぁ、オペラオーは2着がドトウばっかだったせいで過小評価されてるけどドトウ自体がぶっちゃけキタサンより強かった可能性すらあったからな。
展開が恵まれまくったキタサンに対してオペラオーは展開に恵まれたレースが皆無だったから逆にキタサンと比べると強さがむしろより際立った感がある。
周りが全力でオペラオー抜け出す場所塞いだり前で蓋して閉じ込めようとしたりと今見るとほんとひどいってのがあったからな。
>>1 >>2
病院、行こう！
先行して展開作って勝ったのを展開に恵まれて勝ったとは言わんと思うんだがな
まぁ先行馬は10年もたてば再評価される
思い返してみると12世代はジェンティルゴルシジャスタ抱えて他にもヴィルシーナにタルマエなど各路線で強い馬多かったなあ
長い事色々な場面で楽しませてくれた。その１つ前がオルフェとカナロアだから、13以降の印象がぼやけてしまうのは仕方ないのかもなあとは思う
キタサンの世代自体はハイレベルだったけどな。怪我抜けが多かったけど。
そん中でクラシック&古馬王道ほぼ皆勤なんだから、その一点だけでも今の古馬連中はもちろん、近年の大方のノーザン生産馬より遥かに評価できるわ。
あと展開向いた馬扱いはさすがにアホ過ぎて返す言葉が無いッス。
キタサンが展開に恵まれたとか言ってるやつは競馬素人かな？(笑)
自分が強い展開にできるくらいの先行力もってるのが強さなのに展開に恵まれてたまたま追い込んでこれた馬を強いとか言っちゃうから馬券当たらないんだよ(笑)
あくまでも可能性の話だけど、国内の生産頭数が減ってるんだから生産馬のレベルが下がってきてる可能性はあるよね。15000頭のトップと7000頭のトップでは15000頭のトップの方が強い可能性が高いよねという話。
凄そうって期待が無く、勝った馬だから強いんじゃないのって評価しか出来ない馬ばっかりだからな
実績がある馬も強いはずなのにって評価ではなく、軒並み終わった扱いなのも悲しい
※12
ちょっと違う気がするな
レース絞ってるわりに負けるから本当に強いのか？ってなるんだと思う
結構上がってる12年世代とかキタサンとかは王道路線皆勤だったり絞ったらほぼ間違いなく好勝負してたから強さが目だつ感じかな
※10 競馬歴20年でここ10年プラス収支ですが何か？ｗ
キタサンが強くないって言ってるからって別に買ってないとは一言もいってないんですがｗ
自分の強い展開に邪魔入ってないから過大評価っていってるんですが。
邪魔入らないってのスズカくらいぶっちぎって逃げてからいってくれよ。
普通の先行型で着順度外視で邪魔しかけてるくる馬がいなかったのは確かじゃねぇーか。
引退レースの有馬とかあの実績の馬単騎で逃すとかもう打ち合わせしてるんじゃって疑いたくなるくらいひどいレースだったじゃん。
正直、ディープが平均を下げている感あると思います。ジェンティルがいなかったらマジ雑魚専リーディングだよ
ディープ産駒のピークの短さと体質の弱さが問題でしょ
大阪杯勝ったスワーヴじゃなくて、レイデオロとかキセキとかが問題だと思う