1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:33:19.22 ID:dM4MZuEX0.net
ローテとか？
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:33:50.98 ID:Ep2qPSMJ0.net
ローテーションやろな
3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:33:56.86 ID:rz/5p9j60.net
2着はいっぱいいるから
語る価値なし
語る価値なし
92：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:58:39.92 ID:83gk1tEL0.net
>>3が正しい
要するにたまたま
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:35:00.51 ID:7xw0aPLJ0.net
ダービー馬なんて基本的にはダービーがピークの早熟度や完成度が求められるわけで
青葉賞に出てくるような馬はその部分で劣るから。
青葉賞に出てくるような馬はその部分で劣るから。
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:35:31.36 ID:ZU8+OVrd0.net
アドミラブルが弱いって言ってるんじゃないけど、ほんとに強い馬は基本皐月使うやろ
たまたまよ
たまたまよ
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:36:17.38 ID:xZ03Up690.net
ローテーションもあるけど
強い馬は皐月賞出るし
強い馬は皐月賞出るし
10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:36:52.88 ID:da2+UxJR0.net
青葉賞で権利を取るために仕上げなきゃいけないからな
そこから間隔空けずにダービーだからな
アドミラブルも最終追い以外は緩くしなきゃいけなかったし
そこから間隔空けずにダービーだからな
アドミラブルも最終追い以外は緩くしなきゃいけなかったし
11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:36:54.64 ID:hQIE8l6S0.net
基本的に強い馬は皐月に出てるというのが大前提として、ローテもキツイ。
関西馬の場合はおまけに遠征も連続。
関西馬の場合はおまけに遠征も連続。
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:38:00.07 ID:Ffe5Gmuk0.net
あえて間隔詰まるタフな距離のトライアルを選択しなきゃいけない時点で、ダービーに向けて順調じゃないんだよね。
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:15.33 ID:Ob1bZRzQ0.net
そういう意味ではノド手術してて時間的に一番合理的なここしか選択肢がなかったアドミラブルは可能性あると思うんだけどねえ
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:32.22 ID:hQIE8l6S0.net
キズナが中２週の京都新聞杯から勝ってるから、関西馬は実はそっちの方がいいんじゃね？
輸送の連続、2400の連続の方が負担になってるかもね。
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:53.00 ID:qyqrx4jS0.net
なんで青葉賞に出るんだ？権利を取りたいからだろ？
一度仕上げきった馬を短期間で同じ状態にすることは難しいんだよ
一度仕上げきった馬を短期間で同じ状態にすることは難しいんだよ
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:42:12.27 ID:O4QgVEWJ0.net
権利取る為に仕上げてくるからというのはあるかもしれないが
２着は多いし勝っててもおかしくない馬もけっこういたからたまたま勝ててないだけ
２着は多いし勝っててもおかしくない馬もけっこういたからたまたま勝ててないだけ
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:45:08.15 ID:baoAgRyc0.net
レコードからの中三週なんて調整くそムズいやろな
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:46:23.48 ID:r
AVEuPbs0.net
AVEuPbs0.net
これまでの青葉賞出走馬の中で一番大物はウインバリアシオン？
人気者ナンバーワンはペルーサとして
34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:50:45.20 ID:/8XWRR5x0.net
>>26
バリアシオンはダービー10番人気やぞ
ダービー3番人気のロブロイやクリスエスやろ
バリアシオンはダービー10番人気やぞ
ダービー3番人気のロブロイやクリスエスやろ
29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:47:38.06 ID:7xw0aPLJ0.net
>>26
クリスエスとロブロイだろ
クリスエスとロブロイだろ
82：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:28:12.88 ID:v5G+m/Dp0.net
>>29
アドミラブルじゃん
アドミラブルじゃん
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:48:02.68 ID:YUGs1xxk0.net
ダービーでハナ差2着、3歳秋天2着、春天連覇の馬を忘れてるぞ？
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:50:02.62 ID:BU1vk4da0.net
昔は4歳春の若駒に２４００の連戦が単純にキツイって話だったんだが
調教も輸送も技術的な進化がある現代ならそろそろ勝ってもいいんじゃないの、って気はする
調教も輸送も技術的な進化がある現代ならそろそろ勝ってもいいんじゃないの、って気はする
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:50:11.19 ID:nkoF5XFd0.net
青葉賞馬で1番惜しかったのはアドマイヤメイン。
豊をムーンじゃなくてメインに乗せてたら勝ってた。
クリスエス、ロブロイはあの時点ではギム、ネオには完成度で負けていた。
豊をムーンじゃなくてメインに乗せてたら勝ってた。
クリスエス、ロブロイはあの時点ではギム、ネオには完成度で負けていた。
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:51:38.93 ID:EEnHVVv90.net
クリロブの次はフェノーメノだな
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:01:30.03 ID:v9O/MDTE0.net
音無がボソッと強い関西馬が青葉賞つかってこなかったからでしょって漏らしてたけど真理だと思う
京都新聞杯からは勝ち馬出ているのにも合致がいく
京都新聞杯からは勝ち馬出ているのにも合致がいく
88：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:52:06.57 ID:CV8wMJEU0.net
>>44
それが真理だとしてもなぜ使わなかったのかという話になる訳でな…
それが真理だとしてもなぜ使わなかったのかという話になる訳でな…
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:01:33.47 ID:BucF2lbq0.net
同距離同コースのトライアルが本番につながらないのは皐月賞も比較的そうで、皐月賞はペースが原因と言われてる
毎年弥生賞はスローになって、そこを差して勝った馬は本番で追走に脚を使い過ぎて勝てない(もちろんそれだけじゃないだろうけど)
毎年弥生賞はスローになって、そこを差して勝った馬は本番で追走に脚を使い過ぎて勝てない(もちろんそれだけじゃないだろうけど)
青葉賞も同様で、ヌルいトライアルのペースで強いのと厳しい本番のペースで強いのがイコールにならないから
ローテ云々だともっと厳しいNHKMCとか京都新聞杯から勝ち馬が出てる理由にならん
53：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:26:12.96 ID:KhaK5Uo20.net
ローテが不利
メンバーがしょぼい
芝が青葉賞のときよりも基本荒れてる
メンバーがしょぼい
芝が青葉賞のときよりも基本荒れてる
60：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:49:40.00 ID:2VOqjk7Q0.net
中三週→皐月賞組よりキツイローテ
青葉賞よりダービーの方が相手が強い→同じ程度の競馬やっても勝てない
京都新聞杯組はダービー勝ってる→府中の2400mの方が擦り減る度合いが強い
青葉賞よりダービーの方が相手が強い→同じ程度の競馬やっても勝てない
京都新聞杯組はダービー勝ってる→府中の2400mの方が擦り減る度合いが強い
61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:50:28.93 ID:NyI2i/C60.net
マジレスすると、青葉賞迄に権利取れてるから。
今年は青葉賞馬が1番人気になる初めての年、
どうなるやら
今年は青葉賞馬が1番人気になる初めての年、
どうなるやら
62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:51:28.17 ID:zIllJX1l0.net
ゴリ曰く、トライアルに出てくる馬は散々負けてきた馬を相手に勝ってようやく権利をものにしたもので、皐月に出てくるような勝ってきた馬とはレベルが違うとのこと。
ボリクリ、ロブロイでも2着どまりでかつその2頭はトライアルでどうしても権利をとるというより、ここで勝つようならダービーに行ってみようという判断だったらしい。
ボリクリ、ロブロイでも2着どまりでかつその2頭はトライアルでどうしても権利をとるというより、ここで勝つようならダービーに行ってみようという判断だったらしい。
65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:54:47.92 ID:Xa1fc/4N0.net
アドマイヤメインが青葉賞勝った時点では歴代の青葉賞馬で最強だろうけど、それでも勝てなかった
基本的には皐月賞組の方が強いってことやね
66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:55:28.06 ID:q3tWfVvpO.net
ここが有力なローテーションになると皐月賞を使わなくなるので勝てなくなってる
レベルの高い皐月賞の激流を体験してないのが痛い
とはいえ馬が抜けて強ければ問題なさそう
レベルの高い皐月賞の激流を体験してないのが痛い
とはいえ馬が抜けて強ければ問題なさそう
70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:00:40.70 ID:8mRap3xm0.net
青葉の勝馬は一枚落ちる平幕。
なんらかの理由で王道路線に乗れなかった。
ダービーで好走する青葉組は成長力で王道組に追いついたことになる。
勝てないのはわずかな差でそのうち青葉組から勝馬は出る。
なんらかの理由で王道路線に乗れなかった。
ダービーで好走する青葉組は成長力で王道組に追いついたことになる。
勝てないのはわずかな差でそのうち青葉組から勝馬は出る。
72：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:05:40.89 ID:1osePvv90.net
今世紀皐月賞不出走のダービー馬
キズナ 京都新聞杯 1着
ディープスカイ NHKマイルC 1着
ウオッカ 桜花賞 2着
キングカメハメハ NHKマイルC 1着
アグネスフライト 京都新聞杯 1着
青葉賞、プリンシパルはないのはやはり不自然
73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:07:23.27 ID:AxykOz3O0.net
アグネスフライトとフェノーメノ、内容的には大差ないだろ
74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:10:45.95 ID:UQh0vtVd0.net
・相手のレベルが一気に強くなる
・距離が長いので消耗しやすい
・使い詰めで青葉賞メイチ仕上げ→ダービーはキツい
・少頭数の青葉賞から多頭数のダービーの違い
（青葉は差し追い勝ちが多いが、大抵本番では同じ手が通用しない）
・距離が長いので消耗しやすい
・使い詰めで青葉賞メイチ仕上げ→ダービーはキツい
・少頭数の青葉賞から多頭数のダービーの違い
（青葉は差し追い勝ちが多いが、大抵本番では同じ手が通用しない）
77：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:22:13.65 ID:q3tWfVvpO.net
>>74
そういえば音無師が頭数が増えるのを気にしていた
そういえば音無師が頭数が増えるのを気にしていた
90：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:57:01.59 ID:TwOJig36O.net
青葉賞で権利獲らなきゃ
ダービーに出られない時点で、
ダービーに出られない時点で、
皐月賞組より完成度が低いか、
普通に能力が低いだけだろ。
94：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:04:03.02 ID:epUGlhIc0.net
１．同じ距離、同じ競馬場、でも馬場が別物
青葉賞の頃とダービーの頃では何故か馬場特性が激変してる年が多い。
特に青葉賞を追い込みで勝った馬がダービーでも追い込みが決まると考えるのは危険。
それが出来るには余程の馬。
２．青葉賞に出ること自体がこれまで弱メンが対戦相手だった場合が多い
競走馬の身体能力に大きな差はない。大きな差が生じる主要因は馬の気迫とか勝負根性。
これの経験値の質の差がクラシック組と別路線組では違う場合が多い。
特に少頭数の弱メン相手で勝ち上がった馬の信頼度は低い。
３．ローテーション差
皐月賞と青葉賞の日程差は２週間。このクーリングオフと新たな調整スタートの余裕度の
差が大きいのではないか。よく解らんが新たな調整は筋肉や内臓、神経が完全にクーリング
オフしないと疲れが残った状態でスタートになるのではないか。
青葉賞の頃とダービーの頃では何故か馬場特性が激変してる年が多い。
特に青葉賞を追い込みで勝った馬がダービーでも追い込みが決まると考えるのは危険。
それが出来るには余程の馬。
２．青葉賞に出ること自体がこれまで弱メンが対戦相手だった場合が多い
競走馬の身体能力に大きな差はない。大きな差が生じる主要因は馬の気迫とか勝負根性。
これの経験値の質の差がクラシック組と別路線組では違う場合が多い。
特に少頭数の弱メン相手で勝ち上がった馬の信頼度は低い。
３．ローテーション差
皐月賞と青葉賞の日程差は２週間。このクーリングオフと新たな調整スタートの余裕度の
差が大きいのではないか。よく解らんが新たな調整は筋肉や内臓、神経が完全にクーリング
オフしないと疲れが残った状態でスタートになるのではないか。
98：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:25:42.63 ID:l53B3v4S0.net
皐月賞に出るには賞金が足りないからやむを得ず青葉賞に出るんだろ
青葉賞に出てるのほとんど賞金900万の馬だろ
青葉賞に出てるのほとんど賞金900万の馬だろ
99：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:26:18.09 ID:4iKVYcR80.net
逆説的にダービー勝つような馬は青葉は使わない
119：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:32:05.20 ID:bTe997AE0.net
>>99が正しいと思う。
青葉賞勝ち馬がダービー勝てないのではなく、
ダービー勝つような馬は青葉賞使わない。
青葉賞勝ち馬がダービー勝てないのではなく、
ダービー勝つような馬は青葉賞使わない。
103：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:33:39.65 ID:pH2zAmMl0.net
京都新聞杯組から勝ち馬が出てる辺り、
ローテより余裕残しで、勝って来たかどうかだろ
ローテより余裕残しで、勝って来たかどうかだろ
125：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:39:02.25 ID:vhY0D0PJ0.net
近年青葉賞経由で健闘した馬はほとんどが関東馬
東京への長距離輸送を2回して2400を連続で走るのは大変って事だろう
アドマイヤメインぐらいか
東京への長距離輸送を2回して2400を連続で走るのは大変って事だろう
アドマイヤメインぐらいか
131：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:47:10.46 ID:IO6qa9qd0.net
>>125
府中は美浦より栗東の方が行きやすい。
アドマイヤメインの後、ウインパリアシオンもいてるし、
栗東所属の強い馬はほとんど皐月賞に出てるから。
府中は美浦より栗東の方が行きやすい。
アドマイヤメインの後、ウインパリアシオンもいてるし、
栗東所属の強い馬はほとんど皐月賞に出てるから。
126：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:39:55.97 ID:/8XWRR5x0.net
とはいえフェノーメノあたりは世代や展開が違えば普通にダービー馬でおかしくないからなあ
たまたまっちゃあ、たまたま
たまたまっちゃあ、たまたま
128：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:44:41.17 ID:AluI9UNV0.net
今年デムーロがダービー勝ったら
5回乗って3勝したことになるのか
バケモン騎手だなww
5回乗って3勝したことになるのか
バケモン騎手だなww
137：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:58:53.78 ID:K59fjy3o0.net
正直いつかは出るんじゃないかと思ってる
今回はそうはならないかもしれないけど
今回はそうはならないかもしれないけど
コメント
喉鳴り手術きにしてる人もいるけど、合法的にチート改造してると見ることも出来ると思うけどな。ウィポでも喉鳴り治った奴は強いよ。半端なく。
そもそも、OP時代も含めてこれまでの勝ち馬並べてみ。
レオダーバン、クリスエス、ロブロイとか後のG1馬もダービーじゃ力を出し切った上で納得の完敗だし、勝ち馬と比べて何故か負けたのなんてフェノーメノ位だけど、あれは蛯名が踊ってのハナ負けだからな。
ローテとかも関係なく、ダービー勝つような馬が殆ど使ってないか、勝ち負けレベルの馬が居たけど、相手が悪かったってだけよ。
トライアルは同距離の方が価値が高い、と思い込んでるだろ普通は？同距離の方が以外と負担でかいんだぜ。チューリップ賞と本番、弥生賞と本番連勝した馬少ないってだけでもなんとなんわからんかな？（ペースの違いによるレース質の違いも無論あるが）そんな中でさらに疲労が残る長い距離で同距離。これらが正解であるならそれだけでもマイナスなのは明白では？
ウインバリアシオンは同世代に化け物がいなけりゃ相当の着差つけてダービー馬になれてたのか、はたまたそうでもなかったのか。たらればだなー
最近で一番惜しいのはフェノーメノだと思うし結局たまたまかなあとも思う
皐月賞からダービー、青葉賞からダービー、この時期の三歳はすごく成長する。そうなったとき、早い時期から高レベルにあった皐月賞に出せた馬の成長速度を青葉賞馬が追い抜くのが難しいってことじゃない?ただキズナみたいに京都新聞杯から買った馬もいるが。
若駒に中3週での長距離輸送2連発が最大の負担。ソウルもそれで桜負けた。
メンツが違うだろ。
青葉賞は900万クラスの関東馬ばかり。馬場もダービーと比較にならないくらいいいんだから、いくらダービーと同場同距離の青葉賞で上がりタイム出して快勝したと言っても、足らんわな。
東西ごっちゃで実力馬が出る皐月賞や前哨の弥生賞、毎日杯のほうが上。
残念だけどたまたまじゃないんだよねぇ