1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 08:56:39.04 ID:xlzQpXdj0
2: 警備員[Lv.22] 2024/06/24(月) 08:59:22.94 ID:FZF4Hcuc0
そんなわけあるか
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:02:02.32 ID:5IUzeJHO0
こういう時ハッキリ言うよねルメールって
重馬場の凱旋門賞でもディープ産駒は合わないと言ってたし
重馬場の凱旋門賞でもディープ産駒は合わないと言ってたし
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:03:04.73 ID:QU315RWF0
せやな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:03:44.29 ID:UcxyyZVL0
プラダリア4着
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:04:00.43 ID:iVHQr6Lp0
ディープ産駒って良、稍重、重、不良で勝率、連対率、複勝率に大した差はない種牡馬なんだけど
種牡馬で括るなら道悪苦手なんてデータは存在しない
種牡馬で括るなら道悪苦手なんてデータは存在しない
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:05:15.12 ID:45CGUKKf0
プラダリアも結局重馬場のせいで得意の京都2200mでもベラジオオペラに負けたしな
重馬場不良馬場ではディープ産駒は来ないと思え
重馬場不良馬場ではディープ産駒は来ないと思え
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:38:41.72 ID:z/vnZRft0
>>10
プラダリアは重馬場勝った過去ある
プラダリアは重馬場勝った過去ある
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 11:43:33.64 ID:9WuO0wTX0
>>35
京都1週目の重馬場と最終週で尚且つ現在進行形で雨が降ってる重馬場は一緒じゃないぞ
京都1週目の重馬場と最終週で尚且つ現在進行形で雨が降ってる重馬場は一緒じゃないぞ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:06:35.01 ID:FLU58QtV0
ゲートに向かう時、外ラチ沿いにそって向かってきてくれた時にルメール頼むぞ！って声の方に向かって
ルメール(＞＜)
こんな顔してたのってそういう事だったのか
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:10:08.49 ID:mMlOjH+m0
じゃあレイパパレはなんだったんだよ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:10:38.10 ID:VaX2zwY70
先に言っておいてくれればよかったのに
まぁそれでもきっとソールを切っていただろうから結果ハズレるんだろうけど
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:25:46.68 ID:Vv0DAtT70
パレスの敗因は道悪なのは間違いないがディープの子と一括りにするのはおかしい
プラダリアは4着だしプログノーシスも道悪得意
プラダリアは4着だしプログノーシスも道悪得意
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:26:48.74 ID:HdDcu2O60
統計見たらディープは道悪苦手ではなかったような
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:27:04.08 ID:7UnOCPev0
フィエールマンをイメージしてるのかな
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:27:56.01 ID:7FA1wER00
マリアライトとかレイパパレとか道悪巧者のディープ産駒はいるわけだが
ルメールってそこらへん適当にモノを言うよな
ルメールってそこらへん適当にモノを言うよな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:29:00.58 ID:6LVTGbvq0
別の馬オネガイシマース
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:31:48.98 ID:yDMqxmqz0
確かにルメールお手馬は道悪ダメなやつばっかだった気がする
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:34:28.26 ID:YV2mHRP50
アーモンドアイやイクイノックスは運良く道悪に当たらなかったよな
アーモンドアイのシンザン記念は道悪だったが戸崎鞍上だったし
アーモンドアイのシンザン記念は道悪だったが戸崎鞍上だったし
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:37:14.81 ID:f7Yp2IPJ0
高速府中2000に適正があったディープ馬だし重馬場はこんなもんやろ
荒れ馬場に強いディープ馬もいるけど
荒れ馬場に強いディープ馬もいるけど
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:41:58.77 ID:vmAf3Ioy0
欧州ディープなのにと思ったけどオーギュストロダンが時計出る良馬場に偏ってた時点でそうだったのかもしれん
良馬場のアスコットでさえ走れたのは奇跡的
良馬場のアスコットでさえ走れたのは奇跡的
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:44:46.80 ID:Q3FZdAAn0
ディープ産駒のトータル重成績は雨降っても高速馬場だった時代の平場込みだからな
基本的にパワーはない産駒が多い
基本的にパワーはない産駒が多い
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:54:39.42 ID:HqomOw2I0
プログノーシス「お、おぅ」
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:55:07.50 ID:HAJVMJzK0
ディープ産駒だけど昨日の馬場状態、大外ぶん回しの差しが決まるレースならプログノーシスなら確実に勝ってたろ
なぜか出してくれないけどｗ
なぜか出してくれないけどｗ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 09:56:56.35 ID:QCCCtsEc0
トニービンは府中で走るみたいなこと言う
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 10:01:11.05 ID:OvOEN0UM0
キタサンブラックの子供の背中を知ってしまったからな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 10:01:48.89 ID:PP75owLu0
キタサンブラック産駒ならなぁ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 10:07:04.12 ID:+ZPxnbN+0
ディープ産駒本来のキレが使えないって意味で言ったんでしょ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 10:16:53.75 ID:EV46TIkW0
スタートからかなり促していたのにあの位置だからな
馬場が合わず位置を取れないのは馬が原因で騎手にはどうにもならない
馬場が合わず位置を取れないのは馬が原因で騎手にはどうにもならない
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 10:29:35.92 ID:YHkVZoBA0
レース前から道悪ダメと言ってたようなもんだから買った奴が悪い
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 10:32:30.32 ID:b9sYY1FY0
ルメールて長距離しか乗ってないから、2200の乗り方が理解してないんだよ
鮫島や有馬記念や秋天の武史の方がまだ理解してたな
着順は関係ないよ、乗り方だよ
鮫島や有馬記念や秋天の武史の方がまだ理解してたな
着順は関係ないよ、乗り方だよ
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 11:17:01.75 ID:cQUgB0eG0
走り見りゃ大体わかんだろ
素人の俺でも道悪で評価下げたわ
素人の俺でも道悪で評価下げたわ
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 11:21:24.70 ID:6SZuBPii0
ジャスティンパレスは良馬場だって道中進んでいかないやんけ
言い訳にならん
言い訳にならん
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 11:21:59.32 ID:TFOe+CC40
事実だろこれ
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 11:30:23.29 ID:p8uFZNjq0
ルメールも俺たちと同レベルのイメージしか持ってないってことか
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 11:32:36.52 ID:A6WxR8fW0
>>99
つまり正解ということよ
つまり正解ということよ
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:05:36.45 ID:TOZCXq1d0
まあまあルメさんけっこうテキトーだからなｗ
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:12:30.53 ID:NaUPvB4T0
細江純子が返し馬でドウデュースよりジャスティンパレスの方が道悪行けそうって言ってたのに
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:46:14.16 ID:4Jm7BGOB0
重であんだけ雨降ってた割にはタイム速いよな？
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:47:56.01 ID:h0QsJGvR0
>>124
前日に1800で46秒出てたし外ラチ沿いは割と悪くなかったた感ある
前日に1800で46秒出てたし外ラチ沿いは割と悪くなかったた感ある
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:46:56.21 ID:TjFDN3NO0
なんだかんだでフィエールマンって安定してたな
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:47:07.66 ID:b9sYY1FY0
まあ道悪ダメ？なのに敢えて内内を通ってるんだから、結果論で語ってるだけだな
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 12:47:16.39 ID:4syhQCiV0
上りは自体は遅いけど明らかに高速馬場向きだよな
じゃなきゃ上がり最速何回も出せない
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 13:26:55.50 ID:VYPSAHjj0
次誰乗せるんだろうな。ソールは武史に戻ったから同じレースで乗らないだろうし
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/24(月) 14:06:13.27 ID:22Pvuygb0
ディープはいろいろ出すからな
レイパパレとかプラダリアは重いほうが得意
両立する馬がいない
レイパパレとかプラダリアは重いほうが得意
両立する馬がいない
馬場のすべて教えます２～ＪＲＡ全コース徹底解説～
posted with AmaQuick at 2024.06.24
小島 友実(著), サラブレッド血統センター(著)
主婦の友社 (2024-05-24T00:00:00.000Z)
￥1,881
主婦の友社 (2024-05-24T00:00:00.000Z)
￥1,881
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1719186999/
コメント
これでまた武史に戻るか？
でも武史はソールの成長を感じれたとキャッキャしてたからなぁ
んー消去法でサメカツかな
＞なんだかんだでフィエールマンって安定してたな
凱旋門が余計すぎた
不良も良もを含めたGⅠ6勝中の産駒がまさに今いるが
ロダンは不良馬場で勝ってるけどどうして高速馬場専扱いされてるんだろう
悪い馬場で勝てたのは2歳の時だけで、3歳からは馬場が渋ると惨敗だから。
2歳G1の時は外ラチが乾いててそんなに馬場渋ってない。
でも重馬場は普通に勝ってるので、重馬場適正がないんじゃなくてキックバックやらでやる気なくす方が大きいと思うけど。
ルメールってテキトーなとこあるじゃん？
あれだけ多くの馬に乗ってきてんだから、テキトーはねーだろ
トータル的に苦手な馬が多いんだろうよ
トータル的にはむしろ得意と言えるんだよ
ルメールだからって全部合ってる訳じゃない
実際データで見ればそうでもないんだけど、一滴でも降ったらダメになる馬が結構いるから印象強いんだろうな
サトノアラジンとか雨だと本当に何もできなかった
「ボクが乗ったディープの子はみんな道悪ダメだったよ」ってことでしょ
レイパパレがプログノーシスがとか言われても騎手は乗ったことのない馬のことなんかよく知らないだろうしな
レイパパレのエリザベス
そもそもルメールが乗った馬の大半はディープ産駒以外も良馬場得意なやつばっかじゃん。
道悪というより追いきり過程から見ても出来落ちよな
ルメールはJRAで一番上手い騎手だと思ってるけど敗戦コメントだけはあまり信用しない方がいい
ソーヴァリアントに2000長いは謎だった
まあ実際その直後に2000mでプログノーシスに完敗するんですけどね
特殊な馬場だったしプログノーシスが強すぎただけやろ
マイルや1400の走りより札幌記念の走りの方がよっぽど格好着いてたやん
ルメールが乗る馬ってだいたい道悪苦手だよね
この馬が重ダメなのは疑いようもないけど原因はディープじゃないだろ…
データ上、58背負ったディープ産駒は馬場悪くなったらこないってどっかで見た
そんなデータなんてない
普通にyoutubeで解説あった
てかルメールって改めて振り返ると意外にディープ産駒で複数頭でG1勝ってないんだな
グランとフィエールマンで数は稼いでるけど他に勝ってるのってサトダイくらいしかおらんのな（ちなみに川田はディープ産駒で9勝のうち全部別馬で勝利）
どっちかっていうとキンカメ系産駒で勝ってるのな
？？？「ルメールにダービージョッキーの称号をプレゼントした自分はもっと評価されるべき」
キズナ、エイシンヒカリ、プログノーシス、レイパパレ、ロダンなど重馬場でも好走できるディープ産駒はいくらでもいたのにイメージだけで語る奴多すぎるわ
ルメールでも意外とこんなこと言うんやなって
天皇賞春勝った時とやっぱり馬が変わっちゃってるのか、だいぶ冷たい感じ
武史の騎乗に納得がいかなかった連中が4戦4勝のルメールが乗ってくれるとかいう単純な理由で本命にした末路がこれ
そもそも有馬の武史は何も間違った騎乗はしてないのにな
ハーツクライに乗りたかったってことやろ
なおハーツクライ産駒
不良馬場でキズナ振り切った産経大阪杯ラキシスさん(鞍上ルメール)、忘れられる
ジェンティルドンナは稍重でコントレイルは重馬場になったら沈んだしそういうもんなんやろ
ディープは基本軽いから母系からいかに受け継ぐかなんだよね
ただ欧州血統入れると日本での瞬発勝負に勝てないから一線級は逃げ馬に偏ってしまうんよな
ディープ自身はむしろ欧州寄りの配合なのにな
サンデーの母系の特徴を強化させる特性に則って考えると
ディープは欧州系の括りに入ることになる
そういうイメージは湧きにくいけど
基礎能力があり過ぎてディープ本来の適性があいまいなのもある
だけどディープ直仔や孫の傾向から見ると米血統が優勢（筋肉が硬く牝馬が活躍しやすい）なのは明らか
サンデーが引き上げたリファール系由来の欧州要素はディープ系には伝わらなかったと見えるね
ディープ産駒のG1勝つ奴にパワータイプが少ないから良で強い奴が目立つのは分かる
でも稍重や重なら他のタイプがちゃんと成績残してたりするよな
欧州育成でも良の方が得意なロダンとどっちもいけるスノーフォールなんかで別れてたりするし
なんか色々調べてみた感じは
ディープ産駒は基本的には良馬場で活きるスピードタイプで
不良馬場は苦手じゃないけどプラスにはならないから、2～3歳の能力のゴリ押しで勝てる期間か軽い斤量なら戦えて、古馬G1クラスになると雨でプラスになる相手に普通にとりこぼすって感じ