323: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:40:52 ID:8j7e
シャフのこの謎の扱いの悪さはなんなやろな
324: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:40:57 ID:UgDl
まぁBCから香港連れていかれるやろな
326: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:41:31 ID:UgDl
宝塚記念じゃなくて札幌記念選んだって事はBC行くのはほぼ確定でええと思う
327: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:42:03 ID:ALO1
まじかJC出て欲しかった
329: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:42:17 ID:8j7e
JCはリバティに取らせたいんやろ
330: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:42:25 ID:cOmB
雑草やししゃあない
331: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:42:46 ID:UgDl
オーギュストロダン、レベルスロマンス、場合によってはシティオブトロイも来るやろうしコイツら相手にどれくらいやれるかねえ
332: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:43:08 ID:8j7e
ロダンってクラシックの方ちゃう？
334: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:43:33 ID:UgDl
>>332
クラシック行くとしたらトロイになるんやないかな、ロダンはさすがに使わんやろ
クラシック行くとしたらトロイになるんやないかな、ロダンはさすがに使わんやろ
336: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:45:06 ID:ALO1
アルアインとシャフリヤールは言うほど雑草か?
338: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:45:40 ID:UgDl
にしても世間に過小評価されすぎよなシャフリヤール
340: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:46:14 ID:8j7e
>>338
ヴェラアズール相手にJC落としたのが良くなかった
ヴェラアズール相手にJC落としたのが良くなかった
341: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:47:18 ID:UgDl
>>340
あの時で既に過小評価されてたぞ、あのレース後に「シャフリヤール思ったより強いやん」って意見クソ多かったし
あの時で既に過小評価されてたぞ、あのレース後に「シャフリヤール思ったより強いやん」って意見クソ多かったし
342: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:47:18 ID:ALO1
やっぱヴェラアズールは勝っちゃいけなかったのか
347: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:49:35 ID:ZA7S
ヴェラアズールのときのJCのシャフはなんでヴェラより後ろにいたのか
356: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:52:01 ID:UgDl
>>347
レース前にダービーの映像見ちゃったんやろ知らんけど
レース前にダービーの映像見ちゃったんやろ知らんけど
363: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:53:19 ID:ZA7S
>>356
ドバイのときは普通に先行してたやんけ😡
ドバイのときは普通に先行してたやんけ😡
366: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:53:49 ID:UgDl
>>363
🌰「ダービーの時すごい脚使っとるやん！ワイもやってみてぇ🤩」
🌰「ダービーの時すごい脚使っとるやん！ワイもやってみてぇ🤩」
358: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:52:31 ID:UgDl
てか右ムチに反応して内に刺さってるのに一生右ムチ打ってるなクリスチャン
364: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:53:27 ID:iGsn
札幌記念→秋古馬三冠全参戦もそこまで見ないし
疲労ヤバいんやろな
疲労ヤバいんやろな
369: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:54:46 ID:iGsn
今後ヤバいローテしそう(すでにさせてる馬)いる？
ワイはステラに一票
ワイはステラに一票
370: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:55:19 ID:ALO1
須貝はホンマにどうした
373: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:56:57 ID:UgDl
なんかワイ今年もシャフリヤール香港弾かれて有馬走ってそうな予感がするんやが
374: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:57:24 ID:cOmB
そしたら来年チャンスがあるやん
375: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:58:04 ID:UgDl
てかステラヴェローチェを香港ヴァーズに連れて行け
376: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:58:28 ID:UgDl
札幌記念で洋芝問題なければ香港ヴァーズに連れて行け、香港カップはアカンで
377: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 19:58:53 ID:IDwm
サンエイサンキュー「お前ら何もかも甘いぞ」
378: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:00:17 ID:w0mp
>>377
最後に乗ったのは加藤和宏先生だったか…
最後に乗ったのは加藤和宏先生だったか…
382: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:04:42 ID:UgDl
ワイが6歳現役中距離馬四天王に求めるローテ
シャフリヤール:宝塚記念→BC→有馬
ステラヴェローチェ:宝塚記念→秋天→香港V
ヨーホーレイク:毎日王冠→秋天→JC
プログノーシス:宝塚記念→毎日王冠→秋天→香港C
こうなりそうなローテ
シャフリヤール:札幌記念→BC→香港除外→有馬
ステラヴェローチェ:札幌記念→マイルCS→香港カップ
ヨーホーレイク:京都大賞典→JC
プログノーシス:札幌記念→秋天→香港C
384: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:06:32 ID:tCUy
なんで宝塚はこんなに人気ないんや？
386: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:07:48 ID:3qIB
>>384
暑いor梅雨じゃない？
暑いor梅雨じゃない？
385: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:07:07 ID:iGsn
ワイのイメージ
この時期に出したがらない陣営が多そう
この時期に出したがらない陣営が多そう
388: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:09:08 ID:1NoL
プログノーシスは引退までに１回は宝塚走ってよね😗
389: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:09:16 ID:UgDl
あとおそらく使う予定やったスターズ、リバティの故障も痛いよな
390: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:09:49 ID:iGsn
大阪杯1800
宝塚2400にしろ！と思っているわ。
何回阪神内回りでG1するねん。
宝塚2400にしろ！と思っているわ。
何回阪神内回りでG1するねん。
392: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:11:31 ID:CypK
当時の人気ナンバーワンだったゴールドシップは3年連続で宝塚出走してしかも3連覇成し遂げてるんだから宝塚回避は甘え
393: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:11:31 ID:tCUy
1400のG1もください
400: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:16:17 ID:w0mp
>>393
阪神カップは昇格できるくらいレーティング溜まってないか？
阪神カップは昇格できるくらいレーティング溜まってないか？
394: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:11:33 ID:UgDl
今年のスルーセブンシーズ枠は誰やろ？
395: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:12:35 ID:iGsn
>>394
ルージュかなと思ってたら想定で人気しすぎ
ルージュかなと思ってたら想定で人気しすぎ
398: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:13:42 ID:UgDl
>>395
まぁ流石に当日はプラダリア、ソール、ボンドは上に来るかなぁとは思うけどどうかな🤔
まぁ流石に当日はプラダリア、ソール、ボンドは上に来るかなぁとは思うけどどうかな🤔
413: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:22:09 ID:w0mp
有馬も宝塚も、今やファン投票が意味をなさない競走だよな…
純粋にファン投票のおかげで出走できたのって最近ではオジュウくらいやろ
他はそこそこ強い馬が順当に賞金順で出てるだけというか
純粋にファン投票のおかげで出走できたのって最近ではオジュウくらいやろ
他はそこそこ強い馬が順当に賞金順で出てるだけというか
416: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:22:56 ID:0L49
>>413
お祭りレースでオジュウみたいな馬を拾えることに意味があるんよ
お祭りレースでオジュウみたいな馬を拾えることに意味があるんよ
419: 名無しさん＠おーぷん 24/06/09(日) 20:25:35 ID:w0mp
>>416
いや、だからそのエンタメ性がもっと発揮されんかなと
ファン投票の結果が度外視されるようなメンバーだからさ
ローテや距離適性上致し方ないんやけど、投票で選ばれたメンバーの夢の対決は見てみたいなと
いや、だからそのエンタメ性がもっと発揮されんかなと
ファン投票の結果が度外視されるようなメンバーだからさ
ローテや距離適性上致し方ないんやけど、投票で選ばれたメンバーの夢の対決は見てみたいなと
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717918320/
コメント
須貝のことやし香港マイルとか行きそう
須貝って海外思考強い調教師だっけ？
ちょいちょい飛ばすことはあるけど香港マイル行くなら香港ヴァースやろし香港ヴァース行くならジャパンカップやろな……
ステラヴェローチェはマイラーって思ってるのに香港ヴァーズはないと思うけど
JCはまーたショウナンバシット君がこき使われて走らされそう…
未だにこの馬のこと分かってないかもしんねえわ
大阪杯1800とかドバイターフと被るやん
大阪杯はマイルだったら丁度いいんだがな
マイラーは安田記念まで暇だし
多分春天もいけると思うんだよなシャフは
というか京都の下り坂からの持続力勝負が一番向いてる
速い脚の持続力勝負が向いてるのはたしかだが春天出る必要はないだろ
というか、春天出るくらいならいっそドバイターフ出してほしいわ
シャフリヤールがこれまでで一番強い競馬してたのはどう考えても毎日杯だし
1800mでスーパーレコード出してプログノーシスを千切った馬が2400m専用機扱いされてるのはおかしい
誰が出ろって言った？
合ってるか合ってないかの話しかしてないが
レート持ってるドバイシーマ勝ち馬がドバイ行かずに春天出る意味ないだろ
もし春天送りにされるならそれこそ乗馬コースだよ
ライスシャワーの件があるからただの人気投票だと思ってやってるわ
出走権なんてオマケよ、オマケ
そら餌やり係って揶揄されますわ
シャフは謎の覆面ジョッキー レインボー・ユーイチが緊急参戦で凱旋門制覇するぞ
ダービー馬でドバイシーマ勝った事有る馬なのになんか影薄い
ほとんど国内にいないから存在感薄いのかね
たまに日本で走ってもG2の札幌記念とかだしなぁ有馬で低人気になっちゃうか
ネット上でも走るたびに評価が乱高下してるし
しかもシャフ自身のパフォーマンスだけじゃなくて、世代レベル論争が起こる度にこの馬も巻き添えを食らってる印象
この馬の評価を上げ過ぎるとコントレイルも同時に上げてしまう事になるから基本的に下げ続けないといけないんよ
どうしようもない時だけ評価を上げるイメージ
無敗の三冠馬の評価が上がることに何の問題があるのか
問題があると思ってるから競馬民は下げるんでしょ
ディープ系認められない輩にはある
そもそもあのJCのシャフって1角で落馬寸前の不利あってのものだから物差しとして使うの不適切なんだけどな
競馬民からしてみれば
コントレイルが勝ったＧ１レース＝強い馬はいない
なんだから不利があろうが関係ないんでしょ
だいたいパフォーマンス安定してるんだから世代や世界を図るいい物差し
ダービーの一世一代のパフォーマンスで適正を迷わせるのはドウデュースに相通じる
去年と全く同じローテだろうな
＞あの時で既に過小評価されてたぞ
シャフリヤールはコントレイルに負けてるからな
持ち上げるとコントレイルが上がっちまうから元々上げたいやつより下げたいやつのほうが多かった
いっそのこと凱旋門賞に出せばよろしいのでは
たぶんオーソリティと互角か僅かに上みたいなイメージが一部で付いてるからオーソリティともども舐められてる
武史のダービーかっさらった後は悠々自適に海外旅行してる気まぐれ王
クラシックダービー単冠ディープ産駒だから怪我でもなければ来年も現役続行説
秋天でコントレイル、グランをねじ伏せたエフフォーリアとJCでそのコントレイルにちぎられたシャフリヤール多分このイメージが抜けてない人が多いんじゃないかと
実際は3歳秋天時のエフフォーリアが怪物級だっただけの話なんだけどもな
ただコントレイルに負けただけならいいんだが
翌年の秋天で天才に負けてJCもヴェラアズールに負けた事でなんか勝ちきれないイメージ付いちゃったんだよね
22年のジャパンCはシャフリ外枠なのもあったしムーアの神騎乗が凄かったから
実際勝ち切れないイメージじゃなくて勝ってないしな
4歳でシーマ勝って以来2年以上勝ち鞍ないけど代わりにレースレベル、相手関係なく掲示板内をほぼ確保してる善戦マンっていう非常に強さの評価しずらいキャリアなんだよ
まんまちょっと距離適正伸びたアルアインで草なんだ
毎日杯見る限りはアルアインより距離適性伸びてる根拠ないけどな
（下限はそのままで上に）距離適性が伸びたアルアイン
ここまで書けば伝わるか？
＞（下限はそのままで上に）距離適性が伸びたアルアイン
適距離ってのは普通は最適距離のことだろ
能力で走れるのはただこなしてるだけだ
最適距離とかいう数値化出来ないものは議論してもしょうがないけど
シャフリヤールがMCSでハナ奪う勢いのまま3着に粘ったり、アルアインがシーマで先行押し切りするのは無理だと思うからどちらかと言えばシャフリの方が長いやろ
個人的には全く無理だと思わないな
毎日杯であのスーパーレコード出した馬がアルアインよりスピードがないというのは考え難いから
というか、スワーヴとかも安田で実際走るまでは1600mは無理って言われてたし
走ってないからといって対応できないとは限らない
スワーヴは安田一番人気なんだが、誰が無理とか言ってたの…？
つまりアルアインとシャフリは本質的な距離適性は全く同じだから、能力の高さで適性外の2400こなしてるだけのシャフリが適距離（1800？）走ればめっちゃ強いって言いたいのかね？
正直毎日杯のレコードは超高速馬場の恩恵があるから数字を鵜呑みには出来ないわ
あとそんなに1800で強い馬が秋天であっさり負けてるのも不可解
競馬板やnetkeibaの掲示板では言われてたよ
それにオッズだけで言うならシャフリヤールもマイルCS出たら少なくとも確実に3、4番人気以内にはなる
＞あとそんなに1800で強い馬が秋天であっさり負けてるのも不可解
あの秋天はパンサラッサ以外は溜めごろしのシャフリヤールがよくやらされるが本質的には向いてない道中ドスローからのヨーイドンだったからな
少なくともパンサラッサに付いていく必要はないが番手競馬やってたらあれより上の着順だったと思うね
あるいはもしかしたらパンサラッサに付いて行って二頭でマッチレースやったほうが良かったくらいかもしれない
ドバイで日本馬最先着したのもう3分の1ぐらいの競馬ファンには忘れられてそう
デルマーと香港行かないことだけは確定してる
ファンの評価は各々がバラバラな基準を持ってるからあれだけど生産者の評価が変わったのはやっぱ22JC何じゃないのかなローテ見るに
本スレでも言ってる人いるけど多分そう
あのJCは絶対落としちゃいけなかった
それを落としたが故の今だと思う
マジであんなんオーソリティでも勝てそうなレースだったからな
シャフリヤールならなおさら完勝しなきゃならなかった
ロンスパの方が得意なのに直線ヨーイドン展開で後ろにいたからしゃーない…
メンバーレベルの低さもあるけどJC組の次走成績がだいぶグロくて本当笑えないレースだわ
シャフリヤールの一口の人は今のシャフリヤールのローテに納得してるんかな
春もドバイ使った次は宝塚じゃなくて札幌記念だし、秋とか国内で戦う方が賞金も稼げるし遠征費用も浮くだろ
もうダービー取ったから何でも許せるんかな
好きな馬やからこそ出走するとワイの予想を固定してくる困った馬
ただ海外では大分稼がせてもらってる
馬券人気がもう世間の評価を表してるんじゃないの
人気背負って勝ち切るのとそこそこ人気で好走止まりじゃ天と地ほど差がある
でも、みんなシャフが3歳F4を唯一倒した馬なの忘れてるよね
あのダービーが同じロンスパ戦の今年よりハイレベルな内容と振り返ってる人多かったからむしろコメント欄で再評価してる人が多かった
あのダービーは覚醒福永の神通力みたいな騎乗で勝ったようなもんやし
まぁ22年JCはムーアの神通力騎乗でお返しされた感じだけど
コースロスを最大限省いたムーアダノンデサイルと、最大限コースロスを省いたエフフォーリアを捉え切ったシャフリヤール
この違いなのにシャフリヤールのほうが奇跡まぐれだぁ！ってなってるのほんま意味不明
本スレのゴルシ３連覇さんは120億事件で脳が焼かれたんだろうな。お気の毒に。
謎の海外行脚させられて無けりゃ今頃中央G1後2個くらい取れてただろうに
普通に無理だよ。善戦で終わるだけ。それより海外のが結果出てるから海外で走ってるだけ。
勝てた可能性あるとしたら今年の大阪杯くらいかね
イクイノタイホジャックドールのハメゲーに対応出来る気がしない
マジでもう1回F4と勝負してほしかったわ
ディープ産駒じゃなかったら、とっくに種牡馬入りしてそう。恐らく海外種牡馬にする為だけに海外回されてるんだろう。
ドバイでリバティスターズパレスに先着、有馬でもパレスにクビ差なのに現役馬の強さ議論に参加すらさせて貰えない謎の馬
シーマまでの戦績が輝かしすぎてみんな脳がバグってしまったんや
同期が怪我で離脱しまくったからこそ
シャフリヤールはゆとりあるローテのお陰で長持ちしてると思うけどね
基本的に年４走が限界なんでしょ
ロンスパ勝負に強いイメージがあるんだけど陣営からはそうだと思われてないってイメージもある
4歳のPOW遠征さえなければね
どう考えてみてもアスコット走れるなら余裕で阪神たからづか
去年除外になった香港はともかくデルマーも行かんのんか？
それなら札幌記念使わんでもええような
4歳POW遠征がなければなぁ
どう考えたってアスコット走れるなら阪神宝塚走れる
行く意味のない遠征で案の定敵性外でその後馬が崩れた典型例
あの時からノーザンはこの馬の扱いが雑
というか3歳秋の時点で秋天を狙いに行かないのも少しどうかと思う
キャロットのF4との使い分け感
せめて同一クラブ内のみでの使い分けにしてほしいわ
打倒コントレイルを念頭に置くなら皐月賞馬を秋天、ダービー馬をJCに専念させるのは何も間違ってない
だからそれを違うクラブの馬でやるなという話よ
同じクラブの馬でやるなら百歩譲ってわかる
だけど一介の生産者の都合で使い分けると公正競馬の前提がおかしくなるやろ
あの年のロイヤルアスコットはエリザベス女王陛下のプラチナジュビリーで特別だったからな
記念開催じゃなかったら行ってなかったと思うわ
陣営が宝塚記念を毎年捨てるのだけは理解できない
この子が話題になる度に21年組の残り芝GIが高松宮、マイルCS、JCだけってことを思い出す
チーム池添のヤバいやつが遂に勝てずじまいで引退したから完全制覇は無理かもだけど、ソウルラッシュ共々国内で頑張って欲しいんよな
クラシック3頭で古馬王道完全制覇って響きええやん？
21世代短距離がほんといないから高松宮が厳しすぎる
マイルCSはソウルラッシュ
JCはステラとかヨーホー？秋天→有馬香港行きそうだな
不良馬場で大敗した馬なんだから梅雨の時期のレース避けてるんだろ
天皇賞秋でジャックドールに切れ負けしてから超弱いイメージあったけど、最近盛り返してる印象
クラブ馬でダービー勝ってんのになぜか6歳まで日本海外で雑に使われ続け、毎回賞金を咥えて帰ってくる超優良馬
これぐらい過保護じゃないと走らんと思うけどなぁ
過保護ならなぜ中南米や欧州や米国に飛ばしてんだよ
アルアインなのに陣営の思い込みと競馬界のデータもクソもないパブリックイメージで府中でスーパーホーネットやってる馬