1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:40:32.45 ID:toTeQq/C0
@andokatsumi
プログノーシスは完成された。自分で体をつくるようになって、勝負所は進路を選べる位置までおるもんな。これだけ差がついたのはユウガの馬場読みもある。ドゥレッツァプログノーシスは様子見ながら乗って対照的な進路やったこともあるけど、オレは改めて4歳のレベルに疑問を持った。距離はこのくらいのほうがいい。
プログノーシスは完成された。自分で体をつくるようになって、勝負所は進路を選べる位置までおるもんな。これだけ差がついたのはユウガの馬場読みもある。ドゥレッツァプログノーシスは様子見ながら乗って対照的な進路やったこともあるけど、オレは改めて4歳のレベルに疑問を持った。距離はこのくらいのほうがいい。
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:42:11.80 ID:oyCOwEAG0
そ、そんな😭
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:43:01.19 ID:ZaCSB9TI0
「自信から確信に変わりました」
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:43:23.44 ID:gVJozG840
アンカツが言うと信用できない
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:44:18.51 ID:l8cnvJ6c0
後出しおじさん
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:50:00.92 ID:usXB3AHJ0
タスティエーラはまだ見限れない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:54:28.09 ID:bOxFMAoh0
「競馬見てる一般的なおじさん」の権化であるアンカツが言い出すといよいよこの説が広まってきた感あるな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 16:54:41.39 ID:65QLxLmo0
お、また来たんか競馬好きやなおっちゃん！
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:05:01.45 ID:xYxz2OjI0
結果論おじさん
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:14:27.23 ID:480rV+oQ0
3歳秋に天皇賞に向かわなかった反動だろうな
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:25:45.60 ID:ZaCSB9TI0
>>25
1頭も秋天に出ない時点で古馬には通用しないんだなって察せる
1頭も秋天に出ない時点で古馬には通用しないんだなって察せる
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:19:29.38 ID:d7aoHWmA0
ドュレッツァは春天とジャパンC、有馬あたりだろうし、ベラジオオペラは大阪杯、安田、秋天あたりだろう
中京2000や阪神2200あたり負けたところでって感じ
中京2000や阪神2200あたり負けたところでって感じ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:26:23.99 ID:K211zb3h0
アンカツが言うってことは望みはある
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:32:21.48 ID:480rV+oQ0
特にここ数年の秋天は3歳の流れができてたからな
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:34:32.44 ID:2ihQYntX0
今日はルメールが悪いだけでそんなに失望する内容じゃないだろ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:37:03.92 ID:FlNTRBAP0
アンカツはなあ…
お前らでも言えることしか言えてないから あんまり聞く価値はないんだよな
田原だったら細かい分析もしてくれるけど
アンカツはほぼ印象論止まりなんだよな
聞いててもそこまで面白くはない
お前らでも言えることしか言えてないから あんまり聞く価値はないんだよな
田原だったら細かい分析もしてくれるけど
アンカツはほぼ印象論止まりなんだよな
聞いててもそこまで面白くはない
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:42:34.17 ID:hoe3/0RT0
アンカツはこういうの毎回言っといて勝たれたら
今日はものが違った
言うだけやろがい
今日はものが違った
言うだけやろがい
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:43:02.93 ID:enLQa4/h0
4歳どうこうよりプログノーシスが強すぎる
世代が弱いのは否定しないけどｗ
世代が弱いのは否定しないけどｗ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:47:01.55 ID:Hbr+R8Xv0
今の4歳って生まれた直後コロナ真っ只中で
育成も全体的に遅れたんじゃないのか？
緊急事態宣言直前2020年1月～春くらいに生まれた馬なんだよね
育成も全体的に遅れたんじゃないのか？
緊急事態宣言直前2020年1月～春くらいに生まれた馬なんだよね
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:52:40.53 ID:vpdxREds0
現4歳が微妙なのは完全に外部環境のせいだから仕方ない
コロナで人も減らさざるを得なかったわけだしな
24世代はそれでもマシ、25世代からが元のシフトって感じだろうよ
コロナで人も減らさざるを得なかったわけだしな
24世代はそれでもマシ、25世代からが元のシフトって感じだろうよ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:58:07.15 ID:cXPrK35I0
リバティアイランドでお釣りが来るだろ
スターズオンアースもドウデュースも負かしたんだし
スターズオンアースもドウデュースも負かしたんだし
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 17:58:59.49 ID:zIOaqX6t0
このおじさんに言われても🤔
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 18:36:03.71 ID:CsvgS8700
4歳世代の混合重賞の主な勝ち鞍
・毎日王冠
・？？？
・？？？
参考
5歳世代
・天皇賞秋
・有馬記念
・mcs
6歳世代
・天皇賞秋
・有馬記念
・毎日王冠
7歳世代
・フェブラリーS
・毎日王冠
・ajcc
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 19:00:05.88 ID:mnoS6Vg20
>>87
4歳世代
・毎日王冠（エルトンバローズ）
・新潟記念（ノッキングポイント）
・みやこS（セラフィックコール）
・チャレンジカップ（ベラジオオペラ）
・根岸S（エンペラーワケア）
・ダイオライト記念（セラフィックコール）
4歳世代
・毎日王冠（エルトンバローズ）
・新潟記念（ノッキングポイント）
・みやこS（セラフィックコール）
・チャレンジカップ（ベラジオオペラ）
・根岸S（エンペラーワケア）
・ダイオライト記念（セラフィックコール）
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 18:37:57.66 ID:q5gB0BhU0
春天が目標なんだろ
春天終わるまで黙ってりゃいいのによ
シュヴァルグランを京都大賞典、ジェンティルを京都記念で評価するアホと一緒やぞ
春天終わるまで黙ってりゃいいのによ
シュヴァルグランを京都大賞典、ジェンティルを京都記念で評価するアホと一緒やぞ
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 18:53:53.91 ID:/tQq3iaM0
アンカツが疑問思ったということはこれから4歳が勝ち出すんだろうな
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 18:54:03.58 ID:sD5X1Kel0
アンカツの回顧は昔からそこらのおっさんというか俺らと大して変わらん
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 19:25:12.73 ID:EO2O782F0
古馬になりたての4才の春の馬が劣勢なのは当たり前。
平均的に馬の能力の頂点は4才の秋から5才の春までと言われてる。
平均的に馬の能力の頂点は4才の秋から5才の春までと言われてる。
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 19:39:50.77 ID:tSQB3n8k0
ドゥレッツァ、2000での追走はぼちぼちでキレは明らかになかったな
3200ならいけそうな気もする
3200ならいけそうな気もする
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/10(日) 19:56:07.20 ID:hoe3/0RT0
そもそもちぐはぐなんだわ
ソールは馬が不器用はしゃーないにしても大事な有馬でテン乗り、中山記念テン乗りはしゃーないにせよ関西圏で武史に戻したり
ドゥレッツァも菊花賞馬が体勢整わず始動戦が中京左回りの2000mで1000短縮をステップに次3200て何に繋がるんだっていう、ここのメンバー誰として春天行かんのに
ソールは馬が不器用はしゃーないにしても大事な有馬でテン乗り、中山記念テン乗りはしゃーないにせよ関西圏で武史に戻したり
ドゥレッツァも菊花賞馬が体勢整わず始動戦が中京左回りの2000mで1000短縮をステップに次3200て何に繋がるんだっていう、ここのメンバー誰として春天行かんのに
148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/11(月) 06:28:25.87 ID:YEmuJ8j00
https://twitter.com/andokatsumi/status/1746430436358914103?t=oxE6_VOeZ47Z8Nkrh8qPjw&s=19
twitter.com
ブローザホーン。北海道の道悪で結果を残してきた馬やで、今の京都の馬場はビンゴやね。先生の定年前に重賞勝ちは何よりやし、その後も天皇賞春に向けて面白いと思う。あと、やっぱり4歳牡馬の世代レベルが高くないのかな。②～④着馬がこぞってやられたのは芳しくない。貫太は説教したいような騎乗。
ここでも言ってた
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/11(月) 11:58:19.86 ID:/Db3AP4X0
むしろここ数年出来が良かっただけでクラシック馬がそのまま活躍する方が珍しいやろ
っていうか2着だし叩きとしてはマシな方
っていうか2着だし叩きとしてはマシな方
182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/11(月) 13:39:51.25 ID:j2lNyvii0
ダノンベルーガさんは産まれるのが1年早かった……
POGの王道 2024-2025年版 (双葉社スーパームック)
posted with AmaQuick at 2024.03.13
双葉社
双葉社 (2024-04-22T00:00:01Z)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1710056432/
コメント
馬券とかはアレやけどアンカツてこういうのは割かし当ててないか
鉄火場のゴミクズ共は予想にしか興味持たないからね
結果論で一括りにされちゃってるけどレース後の総評はわかりやすいと思う
当たり前だけどここでアンカツ批判してる奴らの何百倍も競馬や馬のことを知ってるからな
秋天に行かなかったってどんな世代でもイクイノックスとぶつかるぐらいなら菊行くだろうよ
後出しおじさん
次タスティエーラ勝ったら手のひら返して絶賛するだろう
まあわかりやすいからいいけど
そら勝ったらそれは誉めるでしょ
勝ったらこの馬は最高と褒め負けたらその馬を酷評する
そら素人ならそれでいいけど解説者の意見だとしたらなんの参考にもならんって事よ
実際アンカツが追い切りとか見てる時の一言とかは鋭かったりするからその辺は流石だなと思うけど
いざどの馬が強いかってなると後出しでこの馬は昔から強いと思っていたってパターンばっかなのがなぁって
田原みたいに外れてもいいから言ったるの精神が欲しいね
アンカツは馬への酷評はしないし5chの競馬民とは違うだろ流石に
普段人気馬が負けても「馬場が合わんかった」「あれで差されたら仕方ない」みたいな当たり障り無い事を言う場合がほとんどで、「世代レベルが疑問」みたいな事言う方が珍しいレベル
年が明けるまで4歳牡馬でもドゥレッツアとベラジオは古馬GⅠを勝てると思ってた
ドゥレッツアは調整過程で難儀していたから懸念はあったと今では思い直しているけど
ベラジオはそこらへんの問題はなかったし京都記念の騎乗も良かったんよな
あえて挙げるならば距離かね
上村としては選択肢を増やしたかったんだと思うけどベラジオは2000までやと思う
ダービー5着と7着が金鯱賞のブービーとビリなのやばいやろ
ドゥレッツァよりこっちなんだよなヤバいの。この距離なら三強に次ぐポジションにいるはずの馬がこの体たらくなのはだいぶ厳しい。
ビリッけつの方はまだ体重とかあんな変なレースしたらそりゃ…とかフォロー出来るぞ
ダービー5着の方はなんだろな…
でもたぶん春天ドゥレッツァ一番人気だよな
どんなに疑問視されようが前走金鯱賞2着、前々走菊花賞1着の馬が一番人気じゃなかったらびっくりするわ
阪大の内容次第ではわからんで
とりあえず4歳馬が中山金杯、日経新春杯、AJCC、京都記念、小倉大賞典、中山記念、金鯱賞から1個も勝てなかったのは2009年以来=08世代(ディープスカイ世代)以来のことなのでかなり異例
ディープスカイ自体はウオッカら相手に頑張ってたけど、この世代はトップが負けてるもんな〜
ソールはあのメンツ相手なら絶対勝たなきゃダメだしドゥレッツァはヨーホー相手にギリって…
あのドゥラ世代なんか4歳時点では春天ドバイ取ってなお下に見られてたからね
評価覆したのは秋以降で最強になったのは5歳宝塚
現4歳はまさにそいつらの産駒ってのがおもろいな
流石に実質G2レベルの大阪杯なら4歳馬の誰か勝てるでしょ
からの5歳勢のプラダリアやドーブネ辺りに後塵拝して大草原ありそうで困る
プラダリアよりもローシャムパークのが展開向くんじゃねえかな
ドゥレッツァは本番勝てばいいよ
正直こんだけ厩舎がネガり捲ってたのに1番人気にしたのは馬券購入者サイドにも問題がある
ただ春天飛んだ場合はしゃーないけど評価下げざる得ないね
裏返すと、そこでズッこけると…
4歳世代は来年になったらちょこちょこ勝ち出すと思うよ
現3歳が4歳以上に雑魚チンポ世代の可能性あるから
レース前の記事にも書いたけど菊の次走で勝ってるのサトイモまで遡るんだよ
この見る目の無さであれだけ馬を勝たせたんだから
本当に騎手としては天才的なセンスがあったんだなって
コロナ云々言い出したら5歳世代も弱くないとおかしい
馴致始まる頃の20年2月辺りから世間が騒がしくなって5月には外出自粛になったんだから直撃してる
４歳牡馬は中距離が弱い
2000m未満やダートは勝ててるし、牝馬は弱くないからコロナを言い訳はキツい
うーん
例えばドウデュースが勝った時のダービー5着と7着ってプラダリアとジオグリフだけど
この2頭が当時その距離で勝ち負け出来たかと言うと…
ジオグリフはダートだけどサウジで掲示板、プラダリアは京都記念3着で好走してただろ
ケツ2なのがヤバイって言ってるんであって勝ち負けとかは言ってなくないか？
それにプラダリアは日経新春杯は普通に勝ち負けに参加してたし、京都記念は同じ世代のドウデュースに千切られたけど2着とはクビ差だったじゃん
ノッキングポイントって斤量3kg差があったとは言えそのプラダリアに一応勝ってるんだけどな
シーズンリッチはあの体重増加はもはや戦前から勝負できてないから馬と言うより陣営の責任の方が圧倒的だと思うけどね
最弱世代とどっちが弱い？
出来れば最弱世代の方が弱かったら嬉しいんだが
無難な事しか言わんかったり予想や見解外れたりしてるのはは他の解説も同じなのになんでコイツだけ言われるんやろな。謎すぎ
一時期の藤岡みたく叩いて良い人間とでも勘違いしてんのかね。んな人間おらんのに
叩いて良い人間はいるだろ。
例えば危険行為や八百長に手を染めたやつは批判されて当たり前。
スカスカの大阪杯や春天で勝ったところで落ちた世代レベルの評価を覆せんだろ
ドウデュース、スターズオンアース、ジャスティンパレス、シャフリヤール、プログノーシスのどれか最低1頭は真正面から倒せないとダメだろうね。
京都牝馬と中山牝馬は4歳勝ってるしリバティいるしで牝馬は強そうだからコロナとか大して関係なくね
京都牝馬と中山牝馬は勝ってるしリバティいるしで牝馬は強そうだしコロナとか大して関係なくね
牝馬はクラシック組がリバティ1頭だけで切り盛りしていて晩成馬依存なのが気になる
なんか寂しいじゃんそういうの
VMや宝塚記念は大雨だったらコンクシェル岩田息子で逃げ切れるんじゃね？
母父ガリレオだし
最弱世代言われる年でも案外世代別G1級勝利数とか見ると
実は強い印象ある上や下の世代より勝ってね…？があるから今後の伏兵や中堅の厚さ次第
逆は18世代の通算51勝（暫定）が飛び抜け過ぎて異論の余地挟みにくいけど
4歳世代が束になってもドウデュース、スターズオンアース、ジャスティンパレスには敵わないだろうからなあ
上の世代が引退するまでは勝てないだろうね
まずリバティに勝てないしな
シャフリヤールに勝てるかも怪しい
下手したらステラヴェローチェの方が強いかもしれない
リバティは別にいいだろ定期
寧ろリバティというホームランを撃つために、同世代の牝馬がピンパーの種牡馬を付けられまくったのが世代格差の原因だから
3歳世代から最低保証+3されるので後年見た時より弱い世代に見えてそう
ダート路線は芝よりマシとは言え結局上の世代の方もタレント揃いだから交流重賞も取り負けるんじゃね…感半端ないし
田原の話はこじつけが多いけどアンカツの話はおもしろい
アンカツは現実に即したことを言ってるからだろうな
田原は自分が騎乗している想定の予想になっちゃってることがままあるからね
先行争いで下位に沈んだのは理解するにせよ、2年ぶりのヨーホーレイクは前で残った訳だしなあ…
ドゥレッツァは久々な上に3000から2000の距離短縮が苦しかったんじゃねえかな
イクイノックスが皐月とダービー取れなかったのは世代として強かったのもあるよな
大外枠がね…イクイこそが本当の意味での幻の三冠馬だったと思う
皐月とダービーもハナ差だったから
皐月は先行したら前に馬置けなくて引っ掛かり倒して最後ガス欠
ダービーはスタート良かったのにハミ取らず行きっぷり終わってて上がり6Fだけの競馬
敗因の大部分は大外枠というより経験の浅さやね
内枠入ってたら今度は別の問題起きたやろうし縁が無かったと言うしかない
それこそダービーなんて馬が最初走る気なくてテン1F13.6秒という遅さやから仮に内枠からでもあの競馬しか選択肢ない
6歳世代の主な混合戦勝ちは毎日王冠よりスプリンターズステークスやろ流石に。せめて札幌記念やわ
ドゥレッツァとタスティエーラは宝塚記念まで待て
父親の傾向的にまだハマる可能性ある
ソールオリエンスはうーん……安田記念出てみる？
それ言うならソールもだろ
そもそもキタサン産駒なんて傾向と言えるレベルの例があるわけでもなし
血統よりコーナーリングがね……
傾向は書き方悪かったな、父から推察って書くべきだった
「本番前のレース」しているから何も気にしないけどなぁ
まず前提として現6歳世代が強いねん世代でG1取れてないのが高松宮記念,マイルCS,JCしかないこれが結構凄いことなんや
でそれを負かせるが現5歳世代イクイノックスが飛びぬけていたけど、こちらの平均レベルも高い
そりゃ並みの世代レベルじゃきついで
21世代と22世代は歴代の中でもトップクラスやと思う
時計が全てとは言い切れんけどレコード勝ちしてる馬が多い
コースレコードまで叩き出した馬もおるからなぁ
＞ドゥレッツァ、2000での追走はぼちぼちでキレは明らかになかったな
だから59kgでキレを語んなって
斤量は加速力に一番影響するってのは業界でのコンセンサスだし58kgすら背負ったことない馬がいきなり59kg背負って57kgの時と同じ脚使えるわけないんだから
イクイノックスですら仮にドバイシーマで圧勝した時の馬体を3歳時に持ってたとしても57kgしか背負ったことないのにいきなり59kg背負わされたら秋天で確実にパンサラッサに負けてるよ
競馬民と言ってる事変わらんからなぁこの人
なんつーかなあ
ドゥレッツァようやっとるとは言うけどじゃあこいつタイトルホルダーより強いかって言われると思わんのよな現状だと
クラシック皆勤してて有馬も掲示板乗りつつ始動戦で10戦目でもしっかり勝利してたの見ると
大事に大事に大事にルメールが絶対他の予定と被らんローテ組んでこういう結果ってノーザンのドゥラメンテ後継としてはどうなん？て感じ
タイホは成績もそうだけど、ドゥラメンテ産駒牡馬で一番丈夫ってのもセールスポイントだわ。並みの馬ならもっと崩れてもおかしくないローテしてる。
タイホは低能厩舎があんな無茶苦茶なことをやらかしまくって
よく五体満足で引退できたと思うわ
並みの馬なら骨折、屈腱炎どころか最悪予後不良になっていてもおかしくなかった
筋肉痛はあっても上記の重傷を負ったことが一度もなかったというのはすごいことよ
だからこそこれほどの素質馬を大成させられなかった栗田に腹が立つねん
GⅠ3勝で収まるような馬じゃなかった
そもそもノーザンはドゥレッツァをドゥラメンテの大手後継として迎える気あるんやろか。
体質的にドバイ使わんのはまだわかるとしても、大阪杯すら使わず金鯱賞→春天ってとてもじゃないけどセカンドキャリア睨んどるローテに見えん。
もうドゥラ直系は繋がらんかったらしゃーないにして、とりあえずスクヒからモーリス産んだみたいにしばらくはタイホから作ろうとしとるんやないかな……レックスで350万って種付け料は流石にノーザンが相当噛まんと出んやろうから多分そこそこ株持っとるやろうし。
これには同意
G1未勝利と比較されてる時点でタイホより上とはとても思えない
健康面も比較したら尚更タイホの方が優秀と言える
4歳世代レベルに疑問符とか上の世代が強かったとか思う所はある
でもそれで馬券から外すとかやってたら京都記念・金鯱賞は当てられないし、
世代で括る表現は晩年でええかなぁ
アンカツはソールを皐月賞勝った時絶賛してたような・・・・
ドゥレッツァは金鯱賞出してる時点で弱いわな
体質どうこう言ってるがルメールが確保できないんだろう
ドゥレッツが春天でテーオーロイヤル、シルヴァーソニックに遅れをとったらネット上がとんでもない事になりそう
ドゥレッツァは有馬記念にでてきても勝ち負けできるレベルとか菊花賞勝った時点で見る目のない評価していた人だよこの人、後出しでコロコロ評価を変える素人となんら変わらない人俺は有馬記念走る前から世代レベルが低いことわかってたからタスティもソールオリエンスも１円も買わなかったし