1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:22:28.10 ID:nIRbmWru0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5b5fbd6b975aa8258364c68547720a91173d120
24日の中山10R・内房Sをダノンマデイラが制し、ディープインパクト産駒はJRA通算2748勝に。ディープインパクトの父サンデーサイレンスが保持する産駒最多勝記録2749勝にあと「1」とした。
ディープインパクト産駒はJRA・G1通算71勝で、これもサンデーサイレンスと並んでいる。ディープ産駒は海外でも活躍しており、今年の英国ダービー、アイルランドダービー、愛チャンピオンSはオーギュストロダンが制した。
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:29:20.09 ID:tbwW0kvq0
最終的には2800くらいかな？
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:36:56.20 ID:MjCnNPNb0
>>4
もう5才以上しかいないし流石にそれは厳しいっしょ
もう5才以上しかいないし流石にそれは厳しいっしょ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:48:46.90 ID:tbwW0kvq0
>>7
じゃあ結構ギリギリだったんですねサンデーサイレンス越えは…もう抜かれることはないでしょうね
じゃあ結構ギリギリだったんですねサンデーサイレンス越えは…もう抜かれることはないでしょうね
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:31:49.53 ID:XE3vTMeP0
とうとうリーチか
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:36:45.78 ID:7UpWKD9l0
ゼッフィーロまともなら決めてたろ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:55:20.21 ID:ua+0cpod0
>>6
進路取れてたら末脚的に勝ってたかもなー
進路取れてたら末脚的に勝ってたかもなー
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:40:24.66 ID:1Lhw/noD0
稼働年数考えたらサンデーの異常さが際立つ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:48:59.59 ID:ebDdsqu60
>>8
ディープインパクト最後の年は産駒がほとんどいないから
稼働年数はほとんど変わらんよ
ディープインパクト最後の年は産駒がほとんどいないから
稼働年数はほとんど変わらんよ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 21:26:18.22 ID:3U/xteKh0
>>15
産駒数はどうなんや？
産駒数はどうなんや？
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:43:00.02 ID:ELrTYdyW0
まあ出走頭数が240頭、2世代分、約2割弱多いからな
1頭当たり勝利数だとあと470勝くらいしてサンデーと並ぶようだが、
かなりペースダウン中でディープはあと100勝できるかどうかだな
1頭当たり勝利数だとあと470勝くらいしてサンデーと並ぶようだが、
かなりペースダウン中でディープはあと100勝できるかどうかだな
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:47:45.11 ID:5mnm1tZK0
産駒の数が違いすぎる
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:49:43.92 ID:qdUKRr8k0
サンデー 出走数23223 勝ち数2749 勝率11.8%
ディープ 出走数21968 勝ち数2748 勝率12.5%
ディープ 出走数21968 勝ち数2748 勝率12.5%
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 17:58:40.73 ID:ueBVvzs70
>>16
サンデーのが出走回数多いとは思わなかった
サンデーのが出走回数多いとは思わなかった
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:11:32.14 ID:A5Sb/0qm0
>>41
サンデーの頃はしがらきも天栄もなかったからな
G1直行なんてまずなかったし生涯在厩だったディープは極端にしろ多くの馬が今より出走回数は多かった
サンデーの頃はしがらきも天栄もなかったからな
G1直行なんてまずなかったし生涯在厩だったディープは極端にしろ多くの馬が今より出走回数は多かった
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 19:07:25.78 ID:tXbz27Ho0
>>16
ディープは出走数21975な
今週の７鞍も足せよ
ディープは出走数21975な
今週の７鞍も足せよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:50:24.12 ID:nIRbmWru0
どっちも偉大やで
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 16:51:41.25 ID:qdUKRr8k0
ディープ 出走数21975だった
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 17:00:52.00 ID:ssNlvTgl0
芝ダート別勝利数は？
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 17:05:22.36 ID:cjr8RkJX0
なんやディープの方が勝率高いんか
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 17:29:47.56 ID:XE3vTMeP0
国内だけならサンデーの方が僅かに上だが、海外含めるとディープの勝ち
が最終的な結論だな
が最終的な結論だな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:02:22.07 ID:nwwClase0
まじでディープは化物。もうここまでの馬ほ出ないだろう
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:22:05.95 ID:LY1Dw+Gd0
母父サンデーにつけられないハンデあるからディープの方が上
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:26:02.10 ID:+7G8H+e00
今の競馬って直行ローテが主流になって久しいし、産駒1頭の平均出走回数って随分減ってるんじゃないのか知らんけど
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:38:45.94 ID:cdJgGEh10
ダート1000から1200は殆ど勝ってなさそう
あと障害G1もか
あと障害G1もか
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:42:05.75 ID:mvUY99IF0
>>53
中山大障害勝ってるだろ
中山大障害勝ってるだろ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 18:39:19.77 ID:V+6OYRgN0
純粋に競走馬としてはどっちが強い？
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 19:49:27.61 ID:ySXFjSmf0
>>54
表面上のレースの映像とか競走成績だけ見たらディープだけどサンデーはアメリカの生産頭数がやたら多い年に生まれたから競走倍率がえげつない
馬券買うならサンデーの方が旨味あるかも
表面上のレースの映像とか競走成績だけ見たらディープだけどサンデーはアメリカの生産頭数がやたら多い年に生まれたから競走倍率がえげつない
馬券買うならサンデーの方が旨味あるかも
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 19:29:16.21 ID:MiyOdMAO0
イージーゴアとの叩き合いは何度も見返したわ
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 20:34:59.47 ID:v4w4Djyp0
サンデーのライバルは旧世代の血統馬が多かったけど
ディープのライバルは他のサンデー系種牡馬だからな
ディープのライバルは他のサンデー系種牡馬だからな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 20:37:04.98 ID:fDP1tcfB0
制限なく付け放題だったサンデー
13年連続リーディングのサンデー（＋2年はサンデー系）の繁殖が溢れかえった中のディープ
条件的にはディープの方がきつかろう
13年連続リーディングのサンデー（＋2年はサンデー系）の繁殖が溢れかえった中のディープ
条件的にはディープの方がきつかろう
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 22:29:32.09 ID:lAi4ymtn0
サンデーの時代と比べて輸送技術の進歩とかあるから単純な比較はできんね
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/24(日) 23:21:55.51 ID:MjWZntOc0
サンデーと比べると海外も身近だったりG1増えてたりスタート恵まれたりで単純比較はできないけど記録を塗り替えれそうなのは凄いことだね
次に塗り替えられる種牡馬は果たして現れるのだろうか
次に塗り替えられる種牡馬は果たして現れるのだろうか
田端到・加藤栄の種牡馬事典 2023-2024
posted with AmaQuick at 2023.09.28
田端到(著), 加藤栄(著)
サンクチュアリ出版 (2023-10-20T00:00:01Z)
サンクチュアリ出版 (2023-10-20T00:00:01Z)
￥3,900 (中古品)
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1695540148/
コメント
サンデーに勝ったとか超えた超えないの話になるのが本気で意味わからん。
大前提としてサンデーあってのディープなのは揺るぎない事実だし、その上でどっちも比較することすら烏滸がましいほど偉大、で済む話やん
ほんま広範囲に影響残すという意味では間違いなく最強の種牡馬やわ
あとは後継が残ってくれればって感じやしコントレイルには頑張って欲しいわ
サンデーと違ってダートで弱いのは欠点だけど、逆に言うと芝でその分の勝ち星カバーしてるんだよな
あと気になるのは母父としてどのくらい結果出せるかやな
ディープ産駒が日本でよく走るから最優先で繁殖が増えるのは当然だし
他のサンデー産駒やキンカメといったライバルもいたからなぁ
まぁそれでも意図的に一強化させようとしていた面もあったとは思う
ディープの凄さは日本国外でも産駒が結果を出したことの方にある
一頭によるものではなかったにしても産駒があっちのクラシック制覇はすごいよ
ハーツも結果を出してるしサンデーも偉大だということだ
ディープの子が凄いということはサンデーの孫が凄いということでもある
これからのディープの孫が楽しみだな
サンデーが基礎を作ってディープがそれを昇華させたって感じだし2頭を一概に比べるのもナンセンスではある
どちらにせよ2頭とも偉大な種牡馬であることには変わりないわな
最終的に4000勝くらいいきそう
武インパクト豊産駒込みで
サンデーを超えてるのは現役時代にわかってたことだろう
今さら数字を出さなくても
21世紀遺伝子影響ランキングだとガリレオ、ディープ、タピッド、ドバウィでまあ生産頭数(愛英仏、日本、米国)を考慮するとディープがタピッド越えしてるのやばいんだが
ディープはもっと早い段階で欧州開拓してれば長期的に逆転も目指せたポテンシャルはあった(サクソンスタディロダンからでも広がりそうだが
逆にダンチヒの枝分かれだらけのイメージのオーストラリアは言うほどで血統は多様性まみれなんだよな
ディープ産駒が五歳以上しかいないとか未来から来てるやついるな
サンデー産駒にはディープがいるがディープ産駒にディープはおらんからサンデーが上や
コントレイルがディープを超えるスーパーサイアーになるなら話は変わるが
オーギュストロダンがジャパンカップ来て更新ならドラマだけど１ヶ月あったら２勝は余裕か
そもそもディープがいるのはサンデーのおかげだろ
存在的な意味でも待遇的な意味でも
サンデーサイレンスはディープインパクトを出したけど
ディープインパクトからはそういう産駒は出ていない
だから超えることはないな
確かに親子で超えた超えないの話はちょっと変な感じするな
キンカメとキングマンボどっちが凄い？って置き換えたらだいぶ違和感ある
じゃあサンデーはヘイローのおかげか
ヨーロッパではサンデーの血なんてマイナスだけど少ない産駒から結果出して認められたのはどう説明するんだろう
サンデーは亡くなる間際にディープ残したしコントレイルがディープを超える勢いで広がって行ってほしいな。
必然的にコントレイルがやつれていくことになるけど…
サンデーは産駒勝利数も凄いけど、後継に偉大な種牡馬を大勢輩出しているところがもっと凄い
ディープ産駒もこれからさらに種牡馬として頑張ってほしいね
G1勝利数並んでるのか。ここからG1勝てそうな産駒っているのかな？
サンデーに対するディープはアンチ以外の競馬ファン8割とか9割ぐらいがサンデー産駒の中でも最高と言いそうな立ち位置だけど、ディープ産駒にこの立ち位置の奴がいないのがな。
コントレイルがディープ産駒では最高なんだろうけど、ディープと違ってそれなりに分かれそうなんだよなぁ。コントレイルはその評価を覆すプレッシャーあるから大変だわ。
>>15
サドラーとガリレオどっちが凄い？
って言ってるのと一緒やな。とにかく優劣を付けなきゃ気が済まないのは不毛やわ
サドラーやサンデーが足利尊氏でガリレオやディープが義満みたいなもんちゃう？立ち位置と能力と功績の質が違う
サンデーとディープを比較しだすと最終的に一番すごいのはダーレーアラビアン！に行き着くからな
>>21
分かりやすいけど例えが尊氏と義満で何か草
前提としてディープ認めたくない声のデカいアンチがおるから仕方ないわね
05年からもう20年近く生まれた子供が成人するくらいの年月嫌いな馬にエネルギー使い続けているって考えると恐ろしい
>>14
無敗の三冠馬出してるやん
ゆとり教育のお手手繋いでゴールじゃないんだから優劣は明確に存在する
ディープの方がはっきりと上
>>24
まあ短期ならともかく長期に渡って粘着されるのは例外なくされる側にも問題あるし…
ある意味でアンチも被害者だよ
ディープは自分以上の後継を残すっていう仕事できてないのは残念だったかな。
あとはディープ産駒の種牡馬が後継候補を今のところ作れてなくて下したら血統繋がらない可能性あること。
他は本当に優秀な種牡馬だったよね。
>>25
種牡馬成績のことやないか
父父としてオルフェやキタサン、母父としてアーモンドアイやドゥラメンテ産んだり、オルフェの時点でダービー出走馬に全部サンデーの血が入るとか、ディープが超えれるとは思えんが種牡馬の時点だといい勝負だな
答え出てるやん。外厩使って勝てるところピンポイントで狙うことで勝率上げて、その分産駒の数を増やして稼いだ勝ち数と、それ以前の泥臭いやり方で走らせて血統の良くない中小牧場の牝馬からも走る馬を出して稼いだ勝ち数とではどっちが優れてるかって。
>>27
アンチの件でディープに何の問題があるんすかね……
>>1
サンデーがあれ程の種牡馬だったからサンデー後継種牡馬が溢れた時代でもディープが肌馬集められたと言える
サンデーは優れた種牡馬というだけでなく種牡馬の父としても優秀でなければ三冠馬という看板だけではディープも過去の三冠馬と同じ道筋を辿った可能性もある
種牡馬と言えば輸入種牡馬の時代から内国産種牡馬でも戦える時代にしたのがサンデー
ディープが種牡馬の父として成功するか？
これは時代が評価するのだろう
産駒のJRA芝平地GⅠ完全制覇が見てえなあ
血統へのインパクトでサンデーに敵う種牡馬なんていない。JRAの興行面での功績でオグリキャップに敵う馬はいない。ディープはどっちも貢献したけど単体じゃそれぞれには敵わんかな。むしろディープ辺りから競馬人気って下がり始めたイメージやから興行面の貢献はそんなでも無いか
ディープが出るまで競馬人気下降し続けてたのがディープの登場で競馬人気は盛り返した
大種牡馬サンデーが逝った後の馬産界はどの馬を付けるかディープのお陰で悩まなくて済んだ