シャフリヤールはBCターフ

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1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 02:56:31 ID：A2OTYxNjI

   最後香港使うみたいな話もあったが、今更ちまちま稼ぐよりも最後ぐらい有馬に出てファンの前で走ってくれや。bcでロダンとかモスターダフ、ウエストオーバーに勝てばすごいが、ドバイ見る感じウエストオーバーに勝てるかどうかはかなり未知数って感じだしな。

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2. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 03:22:44 ID：Y2NjE0MzE

   ディープ産駒ってローテも魅力を感じない。
   全くわくわくしない。
   挑戦というより勝てるとこに逃げてるような姿勢。
   馬主サイドにはそれが大事なのは理解できるけどね。

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3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 03:39:40 ID：A3NzE3Nzc

   菊花賞から逃げた馬が現役最強扱いなのにディープ産駒にばかり言うのはアンチなだけだぞ

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4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 03:47:42 ID：Q2NDg0NDc

   なんか民度が出てるっちゅーか
   世代や血統や厩舎やオーナーなんかから
   自分が好きな批判材料選んでるだけで
   誰も馬の事考えてないんやな
   電話してローテに文句言ったりすんなよ

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5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 03:53:01 ID：QxNzkwNDg

   アスコットのPoW出てるのも知らないのに挑戦しないとか叩いてる奴はお察しだな

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6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 04:51:48 ID：QyNzE0NDU

   今年から古馬牡馬の斤量58kgになってシャフリヤールの国内G1は実質詰みになったからな
   去年のJC勝てなかったのが本当に痛い

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7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 05:46:11 ID：A4MDE1NDU

   まーだ菊から逃げたとかアホ抜かしてるやついるのか
   今年の菊に群がってる3歳馬の方がどう見ても秋天から逃げてんだろがw

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8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 06:46:09 ID：A3Mjg5NDQ

   2000は短い、2500より上は走ったことも無い。力の要る馬場はダメとか条件狭すぎる。

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9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 07:08:34 ID：E1NDY3MjQ

   超一流の集まる国内よりは格下ばかりの海外の方がまだ勝ち目あるしなぁ

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10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 07:16:13 ID：A2NzIzODQ

    JCはシャフリヤール抜きでもメンツ揃いそうだし
    BCターフで日英愛独ダービー馬対決した方が盛り上がりそうだが

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11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 08:42:58 ID：k4MTQ1NDg

    クラシックダービーのみで古馬G1を勝った馬ってあんまいないから実力はあるんだけど、F4やタイホのような盛り上がりに欠けるのはやっぱ鞍上が変わり過ぎたからだろうな。藤原厩舎＆いっくんのエピソードだけでも天下取れそうだったのに。

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12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 08:53:48 ID：A3NzE5MTg

    >>6
    天皇賞は最悪でも負けるだけだが3歳3000mはその後にも影響するから逃げないと走れない馬と言われるのは避けられない

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13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 09:09:14 ID：QxNjM4NzA

    >>8
    毎日杯でとんでもレコード出してるのに2000が短いってことはないだろ
    ダービーも強かったし時計勝負の申し子やと思うよ

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14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 09:25:52 ID：I3MzIzOTk

    タイホはわかるけど古馬で散々だったF4に今はそんな魅力ないでしょ

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15. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 10:18:51 ID：Q2NDk4MzE

    3歳馬｢菊花賞行くで｣
    競馬民｢秋天の古馬から逃げた！w｣
    3歳馬｢ほな秋天行くで｣
    競馬民｢長距離から逃げた！w｣
    なぜなのか

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16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 10:36:51 ID：c5ODg1OTE

    府中に出す為の鞍上確保できないならクリスチャンに実質継続騎乗してもらったほうがいいって話か
    なおさら札幌と武史無駄遣いした感あるけど

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17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 10:40:25 ID：UwMTk2MjA

    今更JCでイクイノックスの2着になったところで意味ないからな
    BCターフで勝てれば社台SS入りの箔付けにもなるしこれでいいよ

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18. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 11:41:18 ID：E2OTA1Mzg

    ディープ産駒の本質は「一瞬のキレ」ではなくて「使える脚の長さ」なのに、ディープに脳焼かれた調教師がいつまでも終いだけの調教してるせいで本領出せてないんだわ
    シャフリヤールはそれが顕著。シャフリヤールは終いの馬じゃねえよ

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19. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 12:22:20 ID：A2OTYxNjI

    >>3
    イクイノックスとシャフリヤールじゃレースで見せたらパフォーマンスが違いすぎるから流石に比べものにならんやろ。

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20. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 12:25:46 ID：UwMTk2MjA

    >>18
    シャフリヤールが兄貴のアルアインと同じで先行して粘りこむ馬なのはそうだが
    ディープ産駒の上位のフィエールマンやコントレイルは瞬発力で勝負する馬だし
    キレがディープ産駒の本質ってのは間違ってはいない
    ただJRAの競走馬総合研究所の研究でも分かってるがディープのキレはディープの類まれな馬体の柔らかさと密接に関係してるから
    柔らかさが上手く遺伝してない馬はそれが使えないってだけで

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21. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 12:33:35 ID：E2MjYyODc

    >>20
    そもそもディープ自身が長く脚を使うタイプやんけ。
    だから米系の短距離馬ばかり付けて産駒のキレをブーストさせようとしたわけで

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22. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 12:35:29 ID：E2MjYyODc

    >>8
    距離というよりはペースでしょ。
    ハイペースなら勝てるが、スローならキレ負けするだけ。まんまアルアインと同じ

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23. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 12:47:44 ID：UwMTk2MjA

    >>21
    ディープの本質は強いて言えば推進力の高さで単に長く脚を使うのとは違う
    競走馬総合研究所がレポート出してるがディープの走りの秘密は繋ぎ関節の柔らかさから来る重心に近い位置での蹴り込みと前方により推進される蹴り出しの角度だからな
    単に脚の回転がどうとかいう話じゃない
    ＞だから米系の短距離馬ばかり付けて産駒のキレをブーストさせようとしたわけで
    だから上手くいかなかったんだよ
    ディープの速さはサンデーのゴムまりとディープの天性の柔らかさの合わせ技だったのに
    筋肉が多いだけのストキャ系ばっかつけるから硬くなってゴムまりも可動域の広さもなくなってた

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24. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 13:43:52 ID：E1NDY3MjQ

    >>2
    同じディープのラヴズオンリーユーもそうだったよなしかもターフじゃなくてフィリーメアに逃げてる始末。情けなさすぎる

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25. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 14:20:44 ID：E5NzU3MDU

    >>15
    安全なところからたたき棒使いたいだけのクズやで

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26. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 14:37:48 ID：YyNjI0NTg

    三冠かかってないのに菊挑む馬は秋天から逃げてる
    三冠リーチなのに秋天行きなら長距離から逃げたと言えるけどそんな馬は今までいない

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27. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 19:59:55 ID：E2OTA1Mzg

    そりゃ調教開始から末脚重視で育成してたらある程度末脚型に近付くわ（或いは形にならないか）、ディープの脚はキレるとはいえエイシンフラッシュの様な一瞬のキレとは明確に違う
    　
    ディープインパクト自身は出遅れ癖と臆病な気性のせいで後ろからの競馬をやってたし、捲りでも見られるように関節の柔らかさによるスピードの持続力を武器にしてるのであって、本人の瞬発力も高いとはいえそこは本質じゃない（瞬発力が欲しければディープではなくカナロアドゥラメンテを付ければいい）
    　
    シャフリヤールは育成ミスで本来の強みが結局わからない（アルアインを見る限り先行押切だが）から日本じゃ持て余すだけだよ

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28. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 21:14:05 ID：UwMTk2MjA

    >>27
    エイシンフラッシュ的なものでなければ瞬発力と認めないというのは定義が狭すぎる
    それを言うならサンデー産駒は元からディープだけじゃなくスペシャルウィークやデュランダルも脚の回転力の末脚じゃないが業界的にはあれも瞬発力と言ってたし
    瞬発力の本質は脚の持続時間じゃなく低速状態からの瞬間的な加速力の程度だろ
    ＞（瞬発力が欲しければディープではなくカナロアドゥラメンテを付ければいい）
    カナロアのスピードはそれこそ瞬発力というより短距離馬なパワフルなスピードのそれで中距離馬的な瞬発力とは別物だよ
    だからカナロア産駒は基本的に距離に融通が利かない

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29. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 21:17:49 ID：UwMTk2MjA

    というか、お前が言ってんのは単にピッチかストライドかの違いだろ

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30. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 21:43:42 ID：UwMTk2MjA

    一般論的に言えばピッチ走法の馬のほうが瞬間的な加速力が高いというのはまあそうだろうが
    だからといってストライド走法の馬ならどんな馬でも脚の持続力の馬に分類するのは一括しすぎだ
    実際ストライド走法の馬の中でも加速力の程度によって勝てる勝てないに差があるんだから
    よくいわれるキレってのはあくまで結果であって過程じゃない

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31. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 22:07:44 ID：UwMTk2MjA

    たとえばスワーヴ産駒が使ってるのはエイシンフラッシュ的な脚じゃないがあれも業界的にはキレだしな
    まあ、キレも瞬発力も若干曖昧さがある概念ではあるが少なくとも業界的には脚の回転力を使った一瞬の抜け出し以外もキレや瞬発力と表現するのはたしかだ

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32. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 22:43:30 ID：A3NDM5MDY

    イクイノックスだってダービーの時はドウデュースに遅れを取ったとは言え
    ストライド走法でかなりの加速力発揮してたしなあ
    スプリンターズSの時のアストンマーチャンや2021年大阪杯の時のレイパパレなんかは先行してピッチ走法で持続力発揮してたし
    走法とキレ・持続力は必ずしも比例する訳ではないと思う

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33. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/23(土) 23:04:03 ID：A0Mjk3NzY

    ハイペースが得意でスローペースが苦手な馬
    秋天もJCも苦手なペースに付き合わされて可哀そうだった
    それが競馬といえばそれまでだが

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34. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/09/24(日) 02:58:38 ID：Q1Mzc2MDE

    >>33
    今年のドバイシーマでも若干出遅れたとはいえ開いてたからやろうと思えば前行けたのに
    わざわざ差し脚勝負ではどう考えても勝てないイクイノックス先に行かせて後ろに付けてペースコントロールされるアホな乗り方してたからな
    陣営がシャフリがどういう馬かよく分かってない気がするわ

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