怪我しなければ歴代最強馬になれた馬←1頭想像して開いてください

コメント

1. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 17:36:18 ID：Q4MDg0MDA

   実際これはエフフォーリア

   返信
2. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 17:41:08 ID：Q4NjgxNTM

   フライトラインは怪我しなかったらもっと強かったんだろうか
   クラシック棒に振ったからこそセクレタリアトとの勝負付けはできずに済んでるけど

   返信
3. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 17:43:04 ID：EzNzM5MTc

   クロフネがいて安心した

   返信
4. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 17:55:36 ID：A4MzkxMDM

   オグリが怪我なく走れてたら今でも賞金王に君臨してたはず

   返信
5. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 17:58:42 ID：EzODc5MzA

   怪我しなかったせいで歴代最強馬になれなかった馬
   ←マカヒキ

   返信
6. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:01:22 ID：Y2MTg4NDg

   サニーブライアンだな。

   返信
7. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:12:33 ID：I1MTgxMTc

   トウカイタロー

   返信
8. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:12:54 ID：U2Mjk0MzE

   オペラオーはそもそも最強馬の一頭だろ
   ナリブ

   返信
9. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:28:42 ID：gwNTgwMTg

   タキオンかなぁ
   4歳オペに当たらなくて済むって所もデカい
   問題は府中のジャンポケに勝てるのかってとこか

   返信
10. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:29:30 ID：YxMDQ3ODI

    ワイの一口出資馬😭

    返信
11. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:34:40 ID：MwMzQzODA

    ルヴァンスレーヴ

    返信
12. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:39:23 ID：U2NTAxMDQ

    怪我して無かったらって言うけどそれって大体怪我しない程度の出力しか出せないってことだから挙がってる馬みんなもっと活躍できて無さそう

    返信
13. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:44:40 ID：E4MjcxNzc

    最近だとデアリングタクトは怪我無しで見てみたかったわ

    返信
14. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 18:49:40 ID：YwMDYyOTE

    キングカメハメハは成長力ありそうだし
    ダービー以降も見てみたかった

    返信
15. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:00:01 ID：Y0NTQ2OTI

    ドゥラメンテ引退当時はそこまでの評価では無かっただろ
    後にキタサンがGⅠ7勝もしたからキタサンに先着許さなかったドゥラはGⅠ7勝級以上って言われてるだけ

    返信
16. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:03:22 ID：YwMDYyMTc

    アグネスタキオンは万全だろうがダービーでジャンポケに粉砕されてたよ

    返信
17. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:06:25 ID：YxNDE4MDU

    怪我ではないけどサクラスターオー

    返信
18. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:06:55 ID：EzNzIzMTc

    サイレンススズカにほとんど票が入ってないのが意外😗

    返信
19. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:07:17 ID：c5MjI4Mzg

    一昔前だとタキオン、最近ならエフフォーリア

    返信
20. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:14:57 ID：c4MDExNDA

    >>18
    強くなったの古馬になってからだからな。
    あの秋天は勝てたけど、その後勝てそうなビッグレース無いし

    返信
21. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:17:29 ID：E4MzIxMDI

    ナリタブライアン
    股関節やらなきゃ…

    返信
22. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:31:26 ID：Q0NDEzNjQ

    ドゥラメンテは無事だったとしても気性面でレースが下手だから
    結局届かなくて２着が多くなりそう
    まぁデムーロから乗り代われば先行脚質で無双しそうな気はするけど

    返信
23. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:32:54 ID：YxMDMwNDk

    ピクシーナイト

    返信
24. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:35:51 ID：YxMjkxOTY

    怪我しなかったカネヒキリ見てえ

    返信
25. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:46:09 ID：c3NjI0NzU

    ブライアンしか思いつかんなあ

    返信
26. 名前:匿名 : 投稿日：2023/08/25(金) 19:47:58 ID：YyMjU1OTg

    このコメントは削除されました。

    返信
27. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:50:56 ID：YwODQ4NDc

    ゴルア、クロフネ、アロンダイト、カネヒキリ、ルヴァンス、クリソ
    3歳でダートの頂点に立った馬って全員怪我してないか

    返信
28. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 19:58:49 ID：Q5MzQ1MTA

    F4は怪我の理由も競争関係なく何なら怪我したまま有馬勝っちゃったから陣営が怪我放置した結果悪化してそのまま戻ってこなかったとかいう珍しいパターンだからな
    他の挙げられてる馬はほとんどが体を犠牲に能力出してたやつだからあまり意味がない、そういう意味でもF4は別格

    返信
29. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 20:01:05 ID：E4OTQ5Mjc

    クロフネのアメリカ遠征とかドバイWCとかは見てみたかったなあ…

    返信
30. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 20:11:41 ID：EzNzM5MDk

    ナリタブライアンだな。次点でアグネスタキオン、あとはグラスワンダー、ダートでクロフネ。みんなが挙げているのと大体似ているな。

    返信
31. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 20:28:13 ID：E5MTgxMTM

    >>20
    当時ドバイターフがあったらね
    ゲートを潜る驚異の柔軟性があったから種牡馬で見たかった無念の思いが大きい

    返信
32. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 21:09:52 ID：EzNzIzMTc

    >>20
    本格化してまさにこれからって時だったのも個人的には大きい
    あの時点では2000～2200みたいな感じだったけど2400も行けたかも知れないし種牡馬としても楽しみだしでとにかく残念

    返信
33. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 21:22:23 ID：A4MzkxMDM

    >>5
    怪我していれば「怪我しなければ歴代最強馬になれた馬」になれた馬

    返信
34. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 21:23:54 ID：A3NjAxNDc

    >>21
    95阪神大賞典を境にビフォーアフター見ると納得だね

    返信
35. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 21:26:21 ID：Y5NTM1MzY

    キングカメハメハはコンビニの夕刊の怪我の見出し見て膝から崩れ落ちたわ

    返信
36. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 21:44:51 ID：QwODIxNDg

    糞ローテでぶっ壊されたならともかく
    ゆとりローテで壊れた奴なんかはそこまでだわ

    返信
37. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 22:04:29 ID：Q1OTU2OTU

    >>36
    お前アホやろ　そう言う話じゃないやろ

    返信
38. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 22:12:27 ID：g0MzM3ODA

    怪我しなかったらのタラレバトークなのに「怪我しないのも強い馬の条件」とか言い出すやつって気持ち悪い

    返信
39. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 22:57:44 ID：U3NTY1OTk

    クリフジかな
    既に伝説の名馬だけれど

    返信
40. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:13:49 ID：c5NTkxNzc

    F4はあのｇｄｇｄで迎えた大阪杯が分水嶺やったなぁとは思う
    あそこで宝塚使わずに秋まで全休させて立て直しに充ててりゃ少なくとも今年いっぱいは走れたんとちゃうかね

    返信
41. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:26:45 ID：M5MzUxNTQ

    タキオンの名前があがってるけど牝馬ならダイワスカーレットかな

    返信
42. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:37:47 ID：E4OTY3NTM

    >>38
    配合次第でカバーできる可能性がある種牡馬としては別だが
    単体の競走馬としては突発的な事故じゃなければ怪我しないのも能力の内だ
    できるだけローテの間隔を空けてレースでも無理に追わないようにしてもそれでも壊れるならそれ以上の上積みはないってことだから

    返信
43. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:43:01 ID：YxMDQ3NjI

    凱旋門賞馬シルヴァコクピット

    返信
44. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:50:46 ID：Q3Nzc5NDA

    >>38
    映画観て感動してる人間に「でもこれって作り話だよ」って言うくらい無粋だな

    返信
45. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:51:44 ID：E4OTY3NTM

    ドゥラメンテなんかもそうだがそういう馬は壊れるべくして壊れてるからあくまでそこまでが競走馬としての能力
    ただし血統にスピードさえ内包していればドゥラメンテと同じように配合でその弱点をカバーして種牡馬として成功させることはできる
    だから種牡馬としてはまた別

    返信
46. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:52:00 ID：Q1OTkzMjM

    >>42
    皆そんなん分かった上でもしもを語ってるんだぞ
    本当に理解出来ないのか？

    返信
47. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/25(金) 23:57:48 ID：A3ODc0NzU

    エピカリスが怪我しんかったらどこまで行けたんやろな？
    サンダースノーとバチバチやりあってたんやろうか？

    返信
48. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:13:49 ID：cyNDU2Mjc

    マルゼンスキーはマジでニジンスキーの生き写しやったやろな。輸入されなかったら2000ギニー勝てたと思ってる。

    返信
49. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:15:47 ID：M5MDgyNTU

    >>46
    リアルの競馬はビデオゲームじゃないし故障する馬ってのは
    特に強い馬ほど高い競走能力と故障のしやすさが結びついてるからそのもしもはイフとしても成り立たないんだよ
    たとえば今のノーザン牝馬みたいに筋肉は大きいのに骨密度が低ければ出力重量比が高くなってスピードが出やすくなるが
    それは怪我のしやすさと裏腹だから二つの要素は切り離せない

    返信
50. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:16:09 ID：Q2MDY5NDU

    フラムドパシオンがUAEダービーの後も順調だった場合どこまで行けたか見たかった。

    返信
51. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:32:23 ID：M5MDgyNTU

    まだ骨量なんかは競走能力と引き換えにすれば高くできるかもしれないが腱や靭帯の強度は基本的には一定だしな
    もしイフで物理的に強度が決まってるものの強度を上げた想定をするならそれはイフというよりファンタジーだ

    返信
52. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:38:41 ID：Y3MTU1OTU

    >>49
    そういう現実的な想定をもし乗り越えられたら？っていうファンタジーを語ってるんだよ
    さっきも言ったが現実的な話は皆知ってるんだよ、そんな長文で説明されなくてもね

    返信
53. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:40:40 ID：Y5MDExMTY

    IFを語るのに現実的な要素以外持ち出しちゃいけないなんて決まりは無いぞ
    変なローカルルールだな

    返信
54. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:48:44 ID：M5MDgyNTU

    >>52
    そんな動物としての物理的限界を超えたファンタジーがありなら何でもありになるしそんな想定がありならサラブレッドじゃなくクォーターホースが最強になるだけだ

    返信
55. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:50:52 ID：M5MDgyNTU

    >>53
    物理的に強度が決まってる腱や靭帯の強度を高めた想定なんてサイボーグだったらと言ってるのと同じだ
    そんな想定に意味あるか？

    返信
56. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 00:57:20 ID：Y5MDExMTY

    >>53 >>54
    いや、意味のない妄想をダベってんだよ…
    最強ガンダム論争とかと同じジャンルの話だぞこれ

    返信
57. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:00:06 ID：Y3MTU1ODA

    頭でっかちさんおるな
    ビワハヤヒデか？

    返信
58. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:02:09 ID：c3ODk0ODE

    結局のところ理論武装はコミュニケーションから最も遠い行為ということがよく分かる
    今回の話題も競馬のタラレバな話を共感しながら楽しみたいのであって、どこの誰かも知らない人が語る理屈とかクソほど興味ない

    返信
59. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:08:54 ID：I1OTkyMDY

    2歳デビュー後に骨折しといてなお最強馬論争に入れる戦績叩き出したテイエムオペラオーって神だわ

    返信
60. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:09:36 ID：c0MjExMTY

    これはナリタブライアンしか考えられんなー
    3歳ブライアンが一番強い馬だと思ってるから、全盛期のまま春天以降も走れていたらどうなっていたかはとても気になる
    ここ数年だとF4とピクシーナイトの2強かな

    返信
61. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:17:46 ID：M5MDgyNTU

    >>56
    アニメや漫画のキャラやロボットの強さ議論ですらルールがあって議論の前提として
    公式設定資料に載ってるか原作者か監督かシリーズ構成かプロデューサーの発言があるか
    描写から計算式を使って所要エネルギーを割り出すかしか設定として認められないのにここの話はそれ以下だろ
    んなもん仮想の強さ議論ですらなくただの“ぼくのかんがえたさいきょうのうま“にすぎんわ

    返信
62. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:36:10 ID：M5MDgyNTU

    キャラやロボットが画面を横切る速さから速度を割り出したりな
    アニメ漫画の強さ議論ですらなんでもありではないんだよ

    返信
63. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:46:40 ID：Y5MDExMTY

    >>61
    いや君の弁で言うなら
    アニメに対しても「人間があんな速度で動いたら筋肉や骨格がもたない」とか
    「金属製の巨大な人型兵器があんな貧弱な関節で自重を支えられる訳がない」と言うべきだろそこは
    何でアニメの話になるとファンタジーが許容出来て馬のタラレバはファンタジー抜きになるんだよ
    「怪我で競争生命、あるいは命そのものを絶たれた馬がもし走り続けていたら」なんて純度100%のイマジナリーな妄想話だろ

    返信
64. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:47:12 ID：Y1NDQ3ODk

    何かアニメとかゲームとか意味不明方向に進んだレスバしてて笑う

    返信
65. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 01:54:04 ID：Y3MzczOTM

    あのさ、自分だけが突っかかっているのに気付いてますか？　みんななんで一切疑問持たずにIFを語ってるか分かってますか？　疑問を持たないのが普通だからです。
    「ケガをしない能力」なんて一切加味しないのが前提の”妄想”だとみんな分かっててお話をしてるんですよ。普通の人なら言われなくても分かるんです。普通の人ならね。
    普通の価値観なら、ここに書いてあること全部”ぼくのかんがえたさいきょうのうま”にはならないんですよ。普通の価値観ならね。
    設定上で数値が決まってるロボットアニメと、骨密度だの筋肉量だのが日々変わる現実の競走馬を同列に語るのもおかしいですね。ぶっちゃけて言うと、あなたの言いがかりは異常です。

    返信
66. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:03:45 ID：M5MDgyNTU

    >>63
    アニメや漫画の強さ議論はあくまで所与の条件としての設定で比較するから勝手に設定を変えることはできん
    だがお前は物理的にも不可能な形で自分に都合よく設定を変えてる

    返信
67. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:18:04 ID：Y5OTI4MzU

    >>66
    君は競走馬が数値の羅列で見えてるのかな？
    よく分からないみたいだけど、ここは怪我で去ってしまった馬の事が好きだった人たちが、その名前を思い思いに挙げていってるだけなんだよ
    次は好きな馬ができてから話しに来てね

    返信
68. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:20:54 ID：M5MDgyNTU

    それにリアルの競走馬の話をするならあくまでリアルの物理法則が所与の条件になるのは当たり前だ
    アニメや漫画と違って辻褄を合わせる設定を作ることはできないんだから

    返信
69. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:25:47 ID：M5MDgyNTU

    >>67
    それを決められるのは管理人だけだろ
    管理人にレスを消されるなら仕方ないがお前にそんなことを言われる筋合いはない
    そもそもここは元スレ的にもメンタリズムスレで
    怪我で去ってしまった馬の事が好きだった人たちが、その名前を思い思いに挙げるスレじゃねえし

    返信
70. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:29:44 ID：Y5MDExMTY

    >>69
    そもそも競争馬のタラレバは現実的な観点に則していなければならないという君の考えもスレの主旨とは関係無いやないか
    なんであれこれ語りだしたんだ？

    返信
71. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:36:40 ID：M5MDgyNTU

    >>70
    現実はビデオゲームじゃないからだよ

    返信
72. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 02:39:54 ID：Y3MTUwMDg

    >>69
    このスレタイは「お前らが故障引退を惜しんだ馬を当ててやるぞ」というニュアンスが含まれてるやん
    そもそもそんな馬いっぱいいる訳で、一人一人思い浮かべる馬は違う
    それにより沢山レスがつく事を目論んで立てられたスレなんや
    好きな馬が故障引退した事を惜しむ人らがワラワラ集まるのは織り込み済みっちゅうことやな

    返信
73. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 03:09:16 ID：cwNjMzOTA

    サイレンススズカが秋天ゴールする所は見たかったわね
    多分ウオッカより早く秋天初の1分57秒台のレコードになってただろう

    返信
74. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 05:34:09 ID：k4Mjg2OTA

    ホクトベガが最終コーナー回ってたら勝ってたと今でも思う

    返信
75. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 06:33:10 ID：cwOTU4ODc

    めっちゃ伸びてると思ったらめっちゃ面倒くさいやつが騒いでるだけだった、残念

    返信
76. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 06:59:29 ID：IxNjI5MDc

    サクラスターオー忘れてた
    リアルタイムで見てないから分からんけど

    返信
77. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 07:45:38 ID：AxNjM0NTE

    ウキウキで開いたら変なやつがコメント伸ばしてるだけで残念
    個人的にサニーブライアンの菊花賞以降見たかったわ…自分の脳内では永遠に最強の一頭や

    返信
78. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 09:18:27 ID：kxODQyNjk

    >>8
    怪我が無かったらもっと強くて今みたいに論争になる事もなかったって意味じゃないかな

    返信
79. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 10:32:16 ID：Y3Nzg2NzA

    「ケガが本当に残念だった馬は？」っていう話題やからな。「こいつが最強馬であってほしい」というファン感情があって、それを語らっているだけよ。
    俺はドゥラメンテかなぁ。ナリブも思ったけどあいつ三歳時点で十分最強やわ。

    返信
80. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 11:49:34 ID：M5MDgyNTU

    それなら流せば済むんだからそれはそれで真っ当な指摘してるやつに
    わざわざ煽るようなこと言うなや
    ＞怪我しなかったらのタラレバトークなのに「怪我しないのも強い馬の条件」とか言い出すやつって気持ち悪い

    返信
81. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 13:43:13 ID：kxMzM0MDE

    「能力に耐えうるだけの頑強さを持ち合わせていれば最強だった馬は？」って言えばいいのか？
    タイトル読んだ時点でそう解釈してる人が多数だと思うけど

    返信
82. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 22:35:22 ID：c4ODQ4OTk

    プレミアムサンダーがあがっていてびっくり
    確かに当時SSのライバルイージーゴア産駒ということで未知の期待感はあったけども

    返信
83. 名前:ハロン棒名無しさん : 投稿日：2023/08/26(土) 23:54:39 ID：c5MzMwMDE

    シンボリルドルフ、ナリタブライアン。過去の馬はいるけれど、俺はエフフォーリアを挙げたい。

    返信