260: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-hPrW) 2023/08/20(日) 15:44:27.16 ID:JX9eQdix0
プペ待機
269: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-zwO0) 2023/08/20(日) 15:44:43.66 ID:CKO4xGOx0
怪物北大
288: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-hPrW) 2023/08/20(日) 15:45:23.19 ID:axvEMLat0
札幌民のG1定期
290: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b3b0-r1gf) 2023/08/20(日) 15:45:23.65 ID:FfvUeVqk0
ﾌﾟﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾋﾟｰ
295: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-pdN3) 2023/08/20(日) 15:45:26.70 ID:EBhH78CKa
プペペｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
303: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bUGS) 2023/08/20(日) 15:45:30.35 ID:gVDKEK5Ea
札幌超満員wwwwww
306: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4157-WivN) 2023/08/20(日) 15:45:33.33 ID:X4BJyFTH0
北大きたー！
330: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c164-H3nN) 2023/08/20(日) 15:45:47.53 ID:7+jNkTf10
オペラシチー激怒
335: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TvA+) 2023/08/20(日) 15:45:51.59 ID:Qae5ZjgPa
なんでこんなファンファーレにしたのか
338: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b3d-EZGd) 2023/08/20(日) 15:45:56.13 ID:BrgJTy4N0
根本的にこのファンファーレ難しいよな
339: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ c9e2-q59E) 2023/08/20(日) 15:45:56.19 ID:/UbuA7410
お手本のようなファンファーレ
358: それでも動く名無し (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb3-qzpe) 2023/08/20(日) 15:46:36.70 ID:g8ibx7Pqd
番手か
359: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ c9d6-JHPd) 2023/08/20(日) 15:46:37.77 ID:b/Re/YnB0
ユニコーンライオンいったか
366: それでも動く名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-CAYU) 2023/08/20(日) 15:46:40.78 ID:dU0Vy2UDM
🦄🦁爆走で草
375: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ d13d-hPrW) 2023/08/20(日) 15:46:48.55 ID:4Wv8MIlS0
4番手？
387: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 213d-6bXW) 2023/08/20(日) 15:47:07.47 ID:jdn4tKtl0
速そう
392: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-YAjS) 2023/08/20(日) 15:47:12.41 ID:/oI3Mdw10
ユニコーンライオン見せ場作ったな
393: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 13b8-NIsu) 2023/08/20(日) 15:47:12.65 ID:GVqg82Rx0
ウインマリリン前すぎて草
395: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-q59E) 2023/08/20(日) 15:47:12.90 ID:qp7YPjBp0
国分兄弟爆走中
396: それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-y2NF) 2023/08/20(日) 15:47:13.91 ID:foKwMyBAp
マリリンそんな前？
398: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7164-hPrW) 2023/08/20(日) 15:47:14.48 ID:Ohr/NJoU0
もうジャクドの逃げは見られんのか
408: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 618e-t3Vn) 2023/08/20(日) 15:47:23.06 ID:NDGS20KT0
ジャックだめでは？
411: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2ba5-pzp5) 2023/08/20(日) 15:47:25.49 ID:2jtSAvCD0
川田さん！？
412: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4157-H9aL) 2023/08/20(日) 15:47:25.47 ID:VHhOg+JN0
そんなはやくねえぞ
418: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bUGS) 2023/08/20(日) 15:47:30.18 ID:1WJcKzp5a
あれ、言うほど早くねえw
419: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4157-WivN) 2023/08/20(日) 15:47:32.81 ID:X4BJyFTH0
トップナイフ出遅れたのに潜り込んでるやん
424: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d128-hzeo) 2023/08/20(日) 15:47:41.55 ID:qXfHjZsO0
へまちん、控える
427: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-pdN3) 2023/08/20(日) 15:47:48.23 ID:EBhH78CKa
モレイラ仕掛け早いな
430: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9380-tzpB) 2023/08/20(日) 15:47:50.51 ID:tMDcmVZG0
トップナイ！トップナイ！
436: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c164-XG59) 2023/08/20(日) 15:47:56.37 ID:uLJfUfGn0
トップナイフさん！？
437: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1159-bXyH) 2023/08/20(日) 15:48:00.75 ID:LvgsyS/O0
アフゴ…
438: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b21-Tn/q) 2023/08/20(日) 15:48:01.12 ID:PwC/U9jQ0
武やらかした
439: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ c9d6-JHPd) 2023/08/20(日) 15:48:01.49 ID:b/Re/YnB0
ユニコーンライオンさん・・・
440: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 19f6-7pcu) 2023/08/20(日) 15:48:04.66 ID:NAMAqJTG0
おや
441: それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-evat) 2023/08/20(日) 15:48:04.83 ID:t9QJ49pYr
トップナイフ！？！？
443: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-YAjS) 2023/08/20(日) 15:48:09.84 ID:/oI3Mdw10
ジャックドールさん！？
446: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4157-WivN) 2023/08/20(日) 15:48:18.00 ID:X4BJyFTH0
しょうがうめー
447: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c93d-Mh0f) 2023/08/20(日) 15:48:18.24 ID:kHZtJ8xS0
プログノーシスつえええええええええええ
449: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 492d-0Y6W) 2023/08/20(日) 15:48:21.65 ID:ARhc54em0
ジャックドール飛んでて草
454: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 13b8-NIsu) 2023/08/20(日) 15:48:24.39 ID:GVqg82Rx0
これは怪物
455: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 9396-+JjH) 2023/08/20(日) 15:48:24.84 ID:wBlLOSsZ0
藤岡祐介が↓
456: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 933d-V3Cs) 2023/08/20(日) 15:48:25.12 ID:HHpv1iVK0
ジャックドールは沈んでしまったw
458: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7164-hPrW) 2023/08/20(日) 15:48:26.17 ID:Ohr/NJoU0
シャフリヤールどこ・・・
461: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4134-pcMc) 2023/08/20(日) 15:48:27.96 ID:UcV6wPkU0
トップナイフ？？？？？？？？？
464: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b3cf-Tw2i) 2023/08/20(日) 15:48:29.77 ID:E83ZJKjZ0
ソーヴァリアント！！！？？？
468: それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-evat) 2023/08/20(日) 15:48:31.42 ID:t9QJ49pYr
タッケ…？
474: それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-y2NF) 2023/08/20(日) 15:48:34.34 ID:foKwMyBAp
ジャックドールなんかおかしくなかった？
481: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d128-hzeo) 2023/08/20(日) 15:48:36.55 ID:qXfHjZsO0
川田うまいな
完璧やわ
完璧やわ
483: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f942-XHxp) 2023/08/20(日) 15:48:37.59 ID:XqVleGlE0
ジャックドールとはなんだったのか
492: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 413c-DAOQ) 2023/08/20(日) 15:48:43.87 ID:RogCGENw0
川田冴とるな
494: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1106-1yxf) 2023/08/20(日) 15:48:44.38 ID:mrgTSxFX0
川田うますぎやろ
497: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b3d-AkbC) 2023/08/20(日) 15:48:45.92 ID:+nJa8kFV0
めっちゃパワー馬場やな。皆脚重たそうだった
504: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 311b-1iD6) 2023/08/20(日) 15:48:48.92 ID:6OVFkxyY0
ジャックは4コーナーでもうアカンかったな
加速しとらん
加速しとらん
508: それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jTH6) 2023/08/20(日) 15:48:50.75 ID:gKl5rJKTd
カズオめちゃくちゃ好騎乗やん
515: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5b4c-K+hx) 2023/08/20(日) 15:48:54.18 ID:OvmBIgHX0
シャフリヤールとは
何だったのか
何だったのか
520: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ d13d-hPrW) 2023/08/20(日) 15:48:55.88 ID:4Wv8MIlS0
ジャックドール全然進んでかんかったな
524: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RQc5) 2023/08/20(日) 15:48:59.78 ID:UudLMTvYa
なんでこんなコースバラけてんの
572: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-JxQF) 2023/08/20(日) 15:49:45.04 ID:3OEYcCK9a
>>524
雨で馬場荒れてるから
雨で馬場荒れてるから
527: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ab89-Jdnw) 2023/08/20(日) 15:49:00.57 ID:kXV7P2Cq0
なんか変なレースになったな
528: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c164-XG59) 2023/08/20(日) 15:49:00.98 ID:uLJfUfGn0
プログノーシス→トップナイフ→ソーヴァリアント
G1馬全馬券外で草
G1馬全馬券外で草
544: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c164-H3nN) 2023/08/20(日) 15:49:15.65 ID:7+jNkTf10
3歳馬くるんだよなこのレース
545: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2bc2-WfXb) 2023/08/20(日) 15:49:16.01 ID:U6t/dBKv0
なんやこれ草
546: それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sdb3-xkbX) 2023/08/20(日) 15:49:17.22 ID:F27sYsgWd
シャフくんどうしちゃったんや
554: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b340-pdN3) 2023/08/20(日) 15:49:26.74 ID:54DaNDhy0
和生菊花賞馬との出会い
555: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ db5c-hPrW) 2023/08/20(日) 15:49:27.65 ID:90R+XWk60
バテ合いでめちゃくちゃだったな
561: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 9396-+JjH) 2023/08/20(日) 15:49:30.65 ID:wBlLOSsZ0
シャフリ故障とかじゃないよな
566: それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sdb3-rfEz) 2023/08/20(日) 15:49:37.43 ID:jW1rjOc0d
川田プログノーシスの事完璧に分かってるな
570: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 7164-RAat) 2023/08/20(日) 15:49:43.56 ID:LU2Nz5Qp0
シャフリヤールの評価
573: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b39-zyA3) 2023/08/20(日) 15:49:46.89 ID:DKCcrsAB0
馬が熱中症でしたってオチかな😇
574: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c93d-Mh0f) 2023/08/20(日) 15:49:47.07 ID:kHZtJ8xS0
プログノーシスってディープよな？
591: それでも動く名無し (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Sypd) 2023/08/20(日) 15:49:59.69 ID:gktWzMQHM
>>574
はい
はい
605: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 7164-TvA+) 2023/08/20(日) 15:50:10.10 ID:aAHMNdw/0
>>574
せやで
パワータイプやからこの馬場でも余裕やったな
せやで
パワータイプやからこの馬場でも余裕やったな
580: それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ZYbJ) 2023/08/20(日) 15:49:55.45 ID:Qijrsacmd
ダービー14着が２着きたってもしかして3歳強くね？
582: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 492d-0Y6W) 2023/08/20(日) 15:49:55.86 ID:ARhc54em0
プログノーシス単勝うめぇ
584: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b3d-AkbC) 2023/08/20(日) 15:49:56.24 ID:+nJa8kFV0
馬場適性モロに出た感じやな
壊れた馬いなけりゃええな
壊れた馬いなけりゃええな
593: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2ba5-pzp5) 2023/08/20(日) 15:50:00.80 ID:2jtSAvCD0
着差かなりついてて草
594: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c980-Ou3q) 2023/08/20(日) 15:50:01.34 ID:evJdfMSD0
ソーヴァリアント復活
599: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-AOlA) 2023/08/20(日) 15:50:07.34 ID:f/uKNCD0a
武がどうとかいう感じじゃなかったな
600: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d13c-efkG) 2023/08/20(日) 15:50:07.34 ID:Cwy2OldL0
なんか最後皆バテてた？
606: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ab3f-vlDx) 2023/08/20(日) 15:50:10.53 ID:boqolJqB0
2着だけ持ってないんよ…
607: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4bb8-1fKg) 2023/08/20(日) 15:50:11.00 ID:aTUHFXjJ0
シャフリヤールどこいった
613: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab57-ylIW) 2023/08/20(日) 15:50:19.93 ID:PfsJ3MQm0
プログノーシスをGIIIで4着に出来る騎手
648: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 592b-hjmJ) 2023/08/20(日) 15:51:04.17 ID:9JvD/CwS0
>>613
今日沈んだジャックドールで札幌記念勝つ天才ジョッキーなんだよなあ
今日沈んだジャックドールで札幌記念勝つ天才ジョッキーなんだよなあ
614: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW db57-CUsL) 2023/08/20(日) 15:50:20.95 ID:ZwyrIC7Z0
モレイラとはなんだったのか
616: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bUGS) 2023/08/20(日) 15:50:24.07 ID:gk7G6A7va
【悲報】1番人気馬12連敗
618: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW c164-BFPP) 2023/08/20(日) 15:50:25.93 ID:ZT8ds/Pd0
ジャックドールペース遅いのにバテバテとか調整失敗やん
619: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 213d-AOlA) 2023/08/20(日) 15:50:26.69 ID:YpvHWBZu0
ジャックドールは馬場が駄目かな
623: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b25-9a2S) 2023/08/20(日) 15:50:33.08 ID:7tPTz5NV0
またトップナイフ２着か
Ｇ１、Ｇ２、Ｇ３で２着経験あるだけのことあるわ
Ｇ１、Ｇ２、Ｇ３で２着経験あるだけのことあるわ
652: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a13f-KTJ8) 2023/08/20(日) 15:51:07.14 ID:Uf+Gjvk+0
>>623
忘れた頃に好走するやつ
忘れた頃に好走するやつ
683: それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GcMa) 2023/08/20(日) 15:51:49.43 ID:jpFVVK2Aa
>>623
これじゃトップナイフじゃなくてセカンドナイフじゃねーか
これじゃトップナイフじゃなくてセカンドナイフじゃねーか
競馬王 2023年 10月号
posted with AmaQuick at 2023.08.20
競馬王編集部(編集)
ガイドワークス (2023-09-08T00:00:01Z)
ガイドワークス (2023-09-08T00:00:01Z)
￥2,980
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692512368/
コメント
去年もそうだったけど時計は全然速くないのに上り掛かりまくるバテバテレースの割には後ろが来ないって変なレースになるの何なんやろな
アフゴは人気馬潰し芸人目指してるのか？
かずおのノリさん化が止まらない件
シャフリヤールいくら条件合わなかったとはいえ負けすぎじゃない？こんな状態でBC行って大丈夫か？
今後につながるのかどうか全くわからんレースになってもうたな…
ただプログノーシスは馬群に入れて多少出しに行っても折り合いついたしかなり力つけてそうだな。
プログノーシスおめでとう！徐々にポジション上げて上がり最速、普通に強かった。秋天出て欲しいな
川田といえばってことになりそうな馬が急に増えてきたな
ウインマイティーはマジで馬場が重いと駄目なんだな、ゴールドシップ産駒にしちゃ珍しい
外から上手く内に入れた川田と和生、内枠だから割り切って内で貯めたルメールとモレイラの4人とそれ以外ってレースだった
捲っていった川田と和生が4角でジャックドールより内前にいる時点で勝負ありって感じ
藤岡祐介が↓
60.4 – 61.1の前傾ラップか
1000メートル1:00.4は遅いか？と思ったけど結構飛ばしてたんだな
プログノーシスのロンスパも驚いたし川田も凄かった。トップナイフはノリさんかな？ってくらい上手かった。凄いぞ和生
馬場適正の差が思いっきり出たレースだった。プログノは香港でかなり水撒かれた馬場で2着の実績馬だし妥当。今年は盛り上がれるレースが少ないね。イクイノックスドウデュースが居なくなったら代わりの馬が出てきてくれるのやら
馬の力は抜けてるし当然だな
ただ秋天にはこんな弱メンたちじゃなくて現役最強候補の一角ドウデュースも出てくるからどう出し抜くかが重要だな
トップナイフのせいで世代レベル論争崩壊待ったなし
前行く2頭はともかくウインマリリンに番手取られてんのどういう判断だよ武さん
川田と和生が抜けて上手かったのは感じたけど何か変なレースやったね
これだけ切り離して別のレースだったと考えて良さそう
札幌記念の前にクソ荒れしてるし相当変な馬場だったんだろうな
今日の馬場は他のレースのタイム見ても稍重どころか重ありそうなレベルでこの上がりはすごいわ 正直凱旋門でも見てみたい馬ではあるわ
今日の札幌ロンスパで決まるレース多かったもんなあ
プログノーシスがロンスパするとは思わなかったけど
ダノンベルーガさん安定の4着で草
結局右回り克服できたのかできなかったのもわからない絶妙な順位
プログノーシスが半ばで先団に取り付いてた所でぶったまげた
プログノーシスはシャフリヤールよりはるかに強いのに似たような馬多すぎて種牡馬としてはそもそもなれるかとか微妙な扱いになりそうなのがかわいそう
トップナイフはホンマにようわからん馬やな
皐月賞の感じでも荒馬場が得意ってわけでもなさそうやし
まあやる気のあった3頭が好走したって感じだな
>>14
デクラレーションオブウォー効果のまやかしや
騎乗ミスで負けたとき川田や戸崎や藤岡や松山だと鬼の首を取ったように叩かれるのに、馬のせいにしてもらえるから気楽に乗れるのは良いよね
特殊馬場の参考外過ぎて
>>23
普段から習慣にしてるんだろうから言っても意味ないかもだけど、雑に騎乗ミスって断言して叩くの良くない習慣だからやめたほうが良いよ
>>14
重馬場巧者やろな あと和生が神騎乗してた
馬の状態やら適性もあるやろうけど今日のレースで武褒める部分あるなら逆に教えてほしいわ
川田さん今の好調さなら長距離勝てるぞ
ジャックはどうしたんやろな
去年は良馬場やったけど稍重から回復した良やったから、今日も問題なく走ってくれると思ってたんやが
実際タイムも去年と変わらんし
>>21
むしろ皐月って道悪の良さ見せてないか？
スタート悪くて最後方からブチ抜けるキレがそもそもないだけで上がり2位の脚は使えてる
後は京都2歳も4角でタックル受けてゴチャツキながら最内突いて2着やし
去年走った組の結果は残念だったけど井崎さんどうして何回も「去年の札幌記念は低レベル」なんて言うの😭
大阪杯で「集中力に欠ける」って言ったジャックドールに勝たれたの根に持ってるだろ😡
プログ頭固定なのに横山で唯一和生だけ買ってなかったの馬券下手すぎて泣きそう
プログは秋天とか行くんかな普通に通用しそう
このコメントは削除されました。
>>7
ゴールドシップの凱旋門賞を思い出して欲しい
中々レース使えないけど実力はあって58kgも問題ない欧州ディープって考えると、長距離路線に行かなかったフィエールマンって感じかな
秋天もイクイノックス次第やが普通に通用しそうや
>>27
その「貶しちゃダメなら絶対褒めるとこあるんだろ？」
みたいな極端な発想をやめろと言っとんのや
今日のタッケは正負とも何の要素にもなってないわ
シャフリヤール叩きとか色々理由込みにしても負けすぎじゃないかって心配になるわ
これで次回はCデムとかに戻ったりするんなら尚更今回は何だったんだってなりそう
和生に戻ったトップナイフを信じてよかった
>>27
早めに諦めたところ、か
これでジャックドールは秋天どころじゃ無いな
>>36
？ なんの要素にもなってないなら褒める部分ないってのもその通りなのでは
馬場考えたら普通にオーバーペースだし前が潰れるのは仕方ないね。これで前から勝ち切れる馬がゴロゴロいるなら今頃タイトルホルダーやパンサラッサの影はもっと薄いし、ドウデュースやリバティアイランドはもっと勝てない……。
それにしても和生のエスコートが光るレースだったな。
良くあの出からインの中断潜り込んで、前がコーナーで潰れ始めた瞬間内捲り決めたわ。
>>36
やめろってのがなんやねん
好きなこと書かせろや
自信ありで人気背負って何も勝負に加わらず回ってくるだけってのが馬乗りのやることなんかって
中盤で手応え無くても勝負行けなくてもマリリンに譲ってポジション取りもせずって何がしたいのかマジでわからんかったわ
ジャックドールは香港カップみたいなもんだろうし次は巻き返すでしょ
川田と和生上手すぎって感じのレースだったな
プログノーシスはもちろんめっちゃ強かったけどトップナイフが想像以上だった
ジャックドール藤岡ならぼろくそ言われてただろうな
久しぶりに米国型ディープ牡馬の58kgを思い出したわ
58kgで走るのは母父が欧州で結果出した馬の場合なんだよな
プログノーシスの母父はアスコット、ロンシャンで勝ってる
割と実力通りって感じか？
正直トップナイフはまだよく分からんけど
ジャックは出は良かったけど外からアフゴに被されたところで力んだから武さんは手綱引いてポジション下げたんだと思うけど、マリリンから後方1馬身以内に追走すると思ってたから少し驚いた。ジャックの手応えもおかしかったし、ジャックのやる気がなかったんかそれともペースの読み間違えか、なんか疑問が残る負けやったな
>>20
プログノーシスとシャフリヤールの対戦成績一勝一敗だぞ
>>1
馬場の重さに対してペースが早すぎて後ろも追走で精一杯になってるんやろ
結果的に早めに前の方に位置取った馬や各条件と適性が噛み合った残る
道悪のレースでは度々見られる展開やで
ここにに常駐してるしつこい藤岡アンチに言わせると武に限って藤岡のようなミスはあり得ないんだよな？
親の仇のように叩かれた秋天の藤岡の騎乗と今日の武の騎乗、どの辺に違いがあったのか教えてくれないか？
プログノーシスはガチでG1馬級の力付けてきてるなあ
それこそ来年の大阪杯あたり狙い目ちゃうかって思ったんやけど来年はもう6歳なんか…もしかして秋天がラストチャンス？
>>46
今回と全く同じ乗り方してダメならさすがに鞍上藤岡兄でもしゃーない扱いじゃね？
馬の調子とか適性の問題っぽいし
某所は規制入ってるんだっけコメ欄ｗ
大変だねぇ
洋芝らしい結果だったなぁとは思うけど、何度やっても当てられないかも
捲り競馬のプログノーシスが最速上がり36.0やから、
力強い競馬だったし後はなだれ込んだだけに見える
>>53
秋天の後で香港ヴァーズかカップやろ
札幌記念て1番人気が来るレースやったのにいつの間にかそんなに長く勝ってなかったのか
エアグルーヴとかのイメージが強いのかな
>>46
引くわけないユニコーンライオンとアフゴがいる時点で禿でも番手ってだけでは叩かれんと思う
ついて行ったマリリンも結局潰れてるしな
>>52
その後の馬生を左右する本番G1でするか、前哨戦のG2でするかの違いじゃない？この騎乗をG1でやったらそらタッケも叩かれるよ。
やったこと藤岡と変わらんのに武豊擁護がエゲツないな
やっぱ人間って所詮は誰がやったかで叩く生き物なんよな
>>60
プログノーシス「せやろか？」
>>52
あれは2勝クラスのマイルで1分32秒台が出るような超高速馬場の日に
一番スタート良かったジャックを下げてスローで回して、札幌記念でほぼ互角だったパンサラッサに20馬身のリードを許し、
イクイノックスとダノンベルーガに追いつかれそうになってからムチを入れ始めるという謎騎乗だから叩かれたんだろ
勢いよく前に行く馬がいれば先に行かせるのは安田記念でもやってるし
元々重い札幌の馬場に雨が降ってさらに重くなっている中ジャックドールの1000m通過は61秒くらいで、特に判断ミスのようなペース配分でもない
これが同じ内容だとなんで思うんだよ
>>52
ペースは読めてた
勝負どころで既に手応え無し、強いて言えばマリリンの内回りたかった所だけどどっちにしろ馬券外
むしろどの辺に共通点があったんだ…？
>>54
飛ばす逃げ馬にビビッて必要以上に下げて末脚キレる馬に直後につけられるって藤岡がやったことと何が違うん？
もしかしてジャックドール重馬場苦手やったんか?
アンカツいわくジャックドールの位置は
理想的だったらしい
>>61
ゆうて武さんも騎乗ミスった時は叩かれてる方やと思うけどな。ドウデュース皐月賞とかジャックドール秋天ぐらい叩かれてたと思うし。まあ騎乗ミスったからって掲示板でボロクソ叩いていい訳では無いけどな
素直に今回はタッケが安全な騎乗しすぎた感
内空いてるから逃げた2頭垂れても閉じ込められることはほぼないのに外回しすぎ
ベルーガやヴァリアントより外にいていい馬なわけはない
>>66
ペース作ってなんぼの馬なんてたいてい苦手ちゃうか
>>65
要約すると今回は逃げれば勝てたってことかな？
もうちょっと競馬勉強しようね
プログノーシスやソーヴァリアント等、クラシック組だけじゃない5歳世代の層の厚さを見せてくれるね
故障引退多かったけどやっぱ強いわこの世代
>>65
最速で上がり36秒もかかるような馬場だぞ
あれより前に行けば良かったとか本気で言ってる？
ユニコーンもアフゴもマリリンも、あれでも中距離重賞勝ってる先行馬だぞ
そいつらが簡単に潰れるようなペースで走ればジャックドールでも潰れるわ
上がり3Fクソ重いな
36秒切ってる馬がおらんとは
>>69
安全というか馬が道悪に耐えられないって判断したんでしょ
ヒシイグアスとかシャフリヤールとか道悪ダメそうな馬みんな外回してるし
>>65
馬場とハナ主張した逃げ馬の強さ・得意ペース、それと馬自身のデキが違う
競馬は1頭だけでやってるわけじゃないしな
>>71
競馬を勉強すべきなのはそちら
誰も勝てたなんて言ってないし藤岡だって負けたから叩かれてたわけじゃないだろ？ベストを尽くさなかったから叩かれてたんだろ？ジャックドールがパンサラッサについていってガス欠してたら少なくとも良識ある大人は叩いてなかったはず
今回も一緒
ベストを尽くさなかったんだからあの時の藤岡のように叩かれても仕方ないし、叩かれないならあの時の藤岡叩きは一体何だったのかという話
わかる？
>>65
🦄🦁やアフゴ、マリリンも潰れて1,2角でジャックの位置、またはより前の位置にいたの馬の中じゃ最内捲ったトップナイフの次の順位になるようなペースなんだから間違っちゃいない
藤岡はパンサが余裕で残る展開で下げた
これが同じに見えるんなら話は終わり
12.3-10.9-12.3-12.6-12.3-12.2-12.5-12.0-12.0-12.4
このペースでもっと前行けは流石にどうかと思うぞ
>>77
G2をG1同様に全力で走るのはどうなんだ？
ジャックドールの目標は秋天じゃないの？藤岡兄は秋天であれやったから言われてるんだろ
>>73
ジャックドールを過小評価しすぎなのでは？
ユニコーンもアフゴもマリリンも格下だし、そもそもジャックドールが潰れたのはあの時点では結果論。
貴方達は結果論で藤岡叩いてたんか？違うでしょ？ベストを尽くさなかったから批判の炎に晒されてたんでしょ？さすがに二律背反すぎない？
>>80
じゃあなんでプログノーシス藤岡はあんなに叩かれてたんだよ
藤岡に限らずG2G3で下手うって叩かれる騎手なんてごまんといるわ
>>77
藤岡はワーストを尽くしたから叩かれてるんやで
今回の武はベストではないがワーストでもない
というかまずは君の思う武がやるべきだった騎乗を言うべきでは？
擁護する人がいる理由は
単純に今回の騎乗はやることやったって
思う人がいるからじゃない？
いつもタッケに厳しい競馬板でも今回は擁護が多いし
逆神予想って単独ならそこまで気にしないけど
柏木丹下粗品サノバ競馬ゆっくりストマックって悲惨な外し方する奴らが揃いも揃ってジャックドール本命だったからこりゃ流石に無理だなって思ったわ
お前ら未だに去年の秋天持ち出して叩いてんのかよ…
ちょっと馬場も特殊やし参考外な馬も多そうだけどプログノーシスはだいぶ強そう、秋天楽しみだわ
>>81
去年の秋天の騎乗を武豊がやってたらボロクソ叩かれてるし今日の騎乗を禿がやってても叩かれてない、以上
>>82
あん時のプログノーシスは重賞未勝利だったからじゃない？すでにリステッドや重賞を勝ってるジャックドールとは主に賞金的な問題で立場が違うでしょ
その前の望来の方がやらかしがデカいって話なら分かるけど
そもそもの話、タッケもドウデュースの皐月で散々言われてた
これで藤岡は叩かれたのにタッケは許されるのかとかそういう話にはならんやろ
>>14
4歳世代の過大評価も露呈したな
>>78
伏兵トップナイフはともかく、後ろの人気馬たちにマークされる状況ってのは一緒だよね？
ペースにしたってパンサラッサとユニコーンアフゴ辺りの実力を同列にとらえてる時点で暴論すぎる
勝ち筋の薄い戦いを挑んだって意味ではあの時の藤岡と一緒でしょ？
>>82
プログノーシスはあの中で抜けて強かったのに上がり最速芸かまして負けた+歴史的クソ騎乗の秋天の後
だから孤独を感じてここに流れてきたと
>>88
それだけはないと断言する
ここにいる連中も含めて本質なんて大して見てないよ。自分もそうかもしれんけどね。
今日のタッケに関しては擁護できないとは言うが、別に叩くようなところもなかったろ。
明らかに序盤被されて仕方なく4番手になったのは見ればわかる。
馬場状態も展開もなんも考えないやつおるなあ
ジャックドールはあれで普通にバテバテやぞ
確実に潰れる前を無視して後続トップは妥当よ
マリリンはなんであの位置いたんですかね…？
ジャックドールは手応え悪かったし、良馬場でスピードの持続性能を活かせないとモロいのかな？くらい
前半で少しでも出足使った組は1200ｍで一杯一杯だったから、相当キツかったんだろう
インベタしたとはいえ、早めに前を捕まえるカタチになってもバタバタにならなかったトップナイフは立派だった
ただ、このレースが天皇賞秋につながるとは思えないなぁ
>>81
GⅠ1勝同士なんだからマリリンとジャックは互角でしょ
何ならGⅡ勝利マリリンの方が多い(古馬線だと互角)
対戦成績で見てるんやろうけど、2200↑が本領のマリリンと1600-2000のジャックは比較にならん
この舞台においてジャックの方が有利っていうなら同意するけど
>>84
流石にソースは競馬板！は草
>>93
俺もそう思うんだが、80は『秋天で下手打ったからこそ言われてる』って言ってんるんよな
>>92
ここでの論点は、位置取りや動かすタイミングについて等々のそれ以外の状況についてだと思うんですが
武豊ジャックドールにもっと前行けって言ってる奴トチ狂いすぎやろ…
ただでさえ4角でもうバテて直線まったく余力なかったのにもっとキツいペースで道中走ったら余計アカンやろ
>>95
それだけは確かだと断言するわw
そうじゃないと思うのは藤岡が不当に叩かれてると思いたい君だけ、実際はちゃんと内容見て叩かれてるよ
ジャックドール云々より
武VS藤岡の代理戦コメントの場になってて草
>>92
去年も3番手追走して3着、その後もエリ女香港Vで結果出してるウインマリリンが今年も3番手追走した結果9着に沈んでるんだよなぁ
>>81
洋芝にたっぷり散水された状態の香港ヴァーズ勝ったり、重馬場のエリ女でも好走してるマリリンが格下と言ってる時点で今回のレースにおいては認識がちょっと足りてないのでは
そのマリリンが2000mもたず沈むような展開でジャックが残る保証はどこにも無いぞ
誰が『もっと早いペースで走らせてたらジャックドールは勝ってた』なんて言ったんだよ
ベストを尽くしたか否かの話をしてるんだが
プログノーシスおめでとう🎉
>>86
まず去年の話を持ち出して武が〜って言い出したのは藤岡ファンの方です
なんか札幌記念てよりかは宝塚記念みたいなレースだったなウインマリリンは後ろから行ってれば馬券内もあったかも
>>92
それで、今回のジャックドールに勝ち筋があった作戦とは？
具体的で妥当な改善案のない一方的な批判は誰も聞き入れないよ
>>104
言っとくけど秋天のあとは俺も藤岡に腹が立ったし、今回の武のほうが藤岡より酷いなんて全く思ってない。むしろ逆。藤岡は1ミリも擁護のしようがない。
>>93
ゆうてプログノーシスがまともに馬群に入れて好位に上げていくレースなんてほとんどなかったしな。
基本的に出脚がなくて後方一気が主の馬だったし中日新聞杯は内通った方が良かったレースだし仕方ないとはおもうんだがな。
武も人間だからミスだってするでしょ
そんだけ
ネットで自分の考えが正しいって認めさせるまで押し付け合うのは不毛や
素直にプログノーシスを讃えようや
>>91
4歳世代はイクイノックス、ドウデュース、ジャスティンパレス辺りの最上位層は強いけど全体としてはそんなにって感じかなぁ
あと一歩足りない善戦マンが多い印象
牝馬限定戦では4歳牝馬強いけど5歳牝馬の上位層がG1戦線で戦ってるからってのもあるし
てかこれ堀とノーザン発狂もんだろ
外人贔屓して下ろした川田に圧勝されるの、俺が川田本人なら大爆笑してるわ
まあそもそもダノンベルーガは一生過大評価されてる馬なんだけどね
>>112
結果見たら勝ち筋なんてなかっただろ
あれ以上前行ってたらもっと着順下げてたわ
結果見たら一目瞭然だろ
道中おさえてあれでは納得いかない騎乗だったなあ
ユニコーンライオンはなぜここを使ったのか
前日に雨が降って元々荒れてた馬場がさらに悪化してたのはあきらかで先行馬には
厳しい条件だったのにジャックドールが抜けた1番人気だったのは解せなかったな
おう今度は２時間後にオールスター競輪で集合な
ライン４車の関東から真杉-平原と見せかけての犬伏強襲とみた
>>114
レース後のコメントで調教師に責任転嫁じみたこと言ってなかったっけ？
「後ろに位置取りをしてくれと言われたので〜」みたいな
>>108
すごくきつい言い方すればなんでそこまでこのレースに全力注ぎ込まなきゃいけないのか理解できないこの札幌記念勝っても得られるものは正直ほとんどなくない？賞金足りないわけじゃないし無敗馬ではないのだから馬柱に気を遣う必要も感じない
極論言えばスタート失敗したからあとは流しででも許される状況だと思うんだけど
>>55
ディープアンチを咎めるコメント系BANくらうから治安がやべえことになってるな
藤岡が同じことをすると叩かれるのに武豊が全く同じ騎乗すると「よしよし豊は悪くないよ馬が悪いよ」とか言い出すやつが多くて引く
最近ここの板すぐ荒れるのな
プログノーシス強かったで終わる話じゃん
>>119
？？
それってつまりベストを尽くしたと言って良いんじゃないの？
>>81
マリリンは同じG1 1勝馬だしそこまでジャック格上ズラ出来るか？
>>124
仮にそれが本音だとしてもそのスタンスは十分に叩かれるに値するスタンスでは？
>>123
まあ、確かに責任転嫁っぽい言い方はアレだけど「オーダー通り乗った結果なので」って言えば購入者はともかく陣営は頷くしかないやろうからな…
まあ、川田が乗るしかないんやろ、この子は
>>117
個人的に複数GⅠ勝つ馬が多いのは4歳世代、全体のGⅠ獲得数が多いのは5歳世代って感じになると思うわ
左回りマイル専門のソングラインみたいな条件有りでGⅠ勝てる馬が結構いるのが5歳って感じ
6歳はパンサラッサみたいな一芸特化、高額賞金専門って感じかな？
>>109
秋天や香港が楽しみになって来た
>>100
擁護してる人が多いって言ってるだけや
それになんのソースが必要なんだよ
>>82
キムラの藤岡データ見てこい
藤岡は圧倒的に抜けて強い馬もぶっ飛ばす追い込みを繰り返している
>>127
武豊が藤岡並みの騎乗しても無理に擁護するやつがおるからな
>>126
今回の負け方なら藤岡でも叩かれないって言ってんだろｗ
前が殆ど潰れる展開で、控えてレース進めても調子よく走れないならしゃーないってのは常識だろ
プログノーシスまじでディープの正統後継的な下位互換タイプよな
末脚確実のロンスパも可能なタイプ
こいつに唯一末脚で上回ったグレートマジシャンさぁ・・・
>>108
さっきも書いたけど藤岡が色々言われるのはワーストを尽くしてるからや
ベストを尽くしてないってだけで総叩きにするほどここの人は愚かではないよ
どちらかというと君の方がヤバい
>>137
なお事実は同じ騎乗でも藤岡は叩かれ武豊は謎擁護される
ジャックドールの騎乗のはなしばっかやな。
トップナイフが格上の古馬を引き離して2着になったり、ダービー馬が見せ場なしで沈んだという結果から、馬場が特殊すぎたねーで終わるはなしだろ。
>>139
藤岡がワースト100なら今回の武もワースト50くらいの騎乗だったと言ってるんだがなぁ……
『藤岡より武のほうが酷かった！！』ならおかしな論理と言われても合点がいくが、やっぱレジェンドは積み重ねた実績で下駄履かせてもらえるのよね
>>141
騎乗ミスを馬場のせい馬のせいにしてもらえる騎手は楽で良いよな
>>126
>>136
>>140
終わりそうな話を一々蒸し返すな
付くのが早すぎるから自演でハート押してるのも分かってるぞ
>>140
で、その根拠は？
秋天の藤岡は騎乗内容より
その後のコメントだろ
>>142
どんな優れた騎乗をしたところで今回の馬場コンディションでは勝ち負けできないんだから、どっちがひどいとかもう話すのやめない？意味ないでしょ誰が乗っても勝ち負けできなかったレース内容を語るの
>>142
じゃぁそのワースト50を0にするための具体的な改善案をよろしく
それがないと話にならない
>>148
一言で言うと、もっと前に行く
これだけやな
>>117
牡馬は結局上2,3頭が強いだけで他は完全に過大評価って印象すね
世間で言われてるほど強い世代では無い
>>147
去年の秋天も誰が乗っても勝ち負けは無理だったけどしつこかったよね
>>151
去年の秋天は勝ち馬と0.3差なんだから騎乗の良し悪しでは上位に組み込めると思うけどね、基本も理解できていないなら絡んでこなくていいよ
>>138
川田も福永もルメールも世代で1番やばいのコイツだろ…..ってなってたし
なにしろナイトマジックとかいう激重ドイツ血統であの切れ味、種牡馬として1番の損失やったわ
欧州走るならあいつしかいないってぐらいの血統だった
競馬まとめの中だと比較的マシだったコメ欄もだんだん酷くなってきたな
去年の秋天が0.3秒差の4着に負けたから叩かれてると思ってるんならさすがに分析不足でしょう
なんだよワースト50とかワースト100って
ワーストって最悪って意味だろ
ワースト100があるならワースト50はワーストじゃないだろ
>>152
無理無理
あそこまで足貯めてたんだから最後までついていけただけなんだから
これだから現実に向き合わない人間は…
>>151
あれはテレビ番組で「騎手人生をかけて騎乗する」と覚悟を語っておいて弱気に見える騎乗をしたのが良くなかった
なんなら負けた後地下馬道に向かう時も何故かニコニコ笑ってたのもジャックドールファンの神経を逆撫でした
>>138
なお鞍上
>>149
119であれ以上前に言ったら着順悪くなるのを認めてるのに、ベストな騎乗は前に行くことなんだね
え、ベストの意味わかってる？
>>155
分析不足も何も上がりの勝負して勝ち馬と0.3だから叩かれてるんでしょ、分析不足のほうは君の方だよ
去年の秋天→良馬場で逃げる馬はパンサラッサぐらい、パンサラッサから少し離れた位置で実質逃げのポジショニングしてればもしかしたら勝てる可能性はあった しかも当時G1未勝利で今ほどマークもキツくない状態だったジャックにとって是が非でも取りたい一戦だった
今年の札幌記念→稍重、しかも重寄りの馬場で逃げ馬もアフゴとライオンという面倒なのが2頭いる、何をどうやってもこの2頭が前に出られた時点でもう勝ち目はほとんどなかった 現状ジャックは大阪杯で念願のG1制覇を果たしており、マークがキツくなったことに加えて負けても良いというわけでは無いにしてもG2札幌記念に全力投球をするほどの立場ではなくなっていた
単にプログノーシスが強くてジャックドールがピークアウトしただけのレースなのになぜこんなに荒れてるのか…
>>157
無理じゃなくて実際騎乗ミスをしたから乗り替わりで武豊で結果残してるんでしょ？息子っていうコネがあるのに降ろされてるんだから騎乗ミスをしたのは藤岡の親父も認めてる証拠だよ
ただ正直競馬上手にはなったけど1番やばかった頃は4歳の頃じゃね？って感じあるなプログノーシスは
オルフェ以来の阪神10fで32秒台の脚で出遅れをぶちかましたし、中日新聞杯でほぼ歴代10f最速タイの後半1000mで首差だったし(もう一頭はショウナンの後ろポツンしたG3八着馬)
正直少し衰えてそう感は否めない、歴代最速後半1000mは藤岡の汚点やろね、そんな足使わせたらあかんもの
まあコメント酷くなってきたとしても、某まとめみたいに管理人許可()の閲覧式にするのはやめてや
>>160
正確にいうと、前に行ったら着順が悪くなってたのは俺の予想でしかないけどな。未知のことは分からんし。
でも、勝ちに行く競馬としてはベストでしょう。プログノーシスやダノンベルーガ、結果的にせよ伸びなかったがシャフリヤールと末脚勝負をするよりも消耗戦に持ち込む。逆にんなレベルでいいなら藤岡に返してやれよと思っちゃうわ
>>142
ワーストの100,50ってなんや？
ワースト○位って表現だったとしたらタッケの方が悪いことになってるし
>>124
君が誰の目線なのかよくわからんが単純に馬券売るんなら全力注ぎ込んでもらわんと困るよ
スタート失敗したら流すよ、だって得られるものがないし賞金足りてるし無敗馬じゃないから馬柱に気を遣う必要もないから許されるよね？
>>159
末脚を引き出すだけならその鞍上でも問題ないはずや・・・ないやろ？
>>164
厩務員がインタビューで「秋天は悔しくて見返していない」と公言出来るくらいだから
あの時の騎乗が酷いものだったというのは陣営の共通認識だわな…
>>161
なんだ、わかってるじゃん
末脚自慢の猛者たちに上がりの勝負を仕掛けたから叩かれてたんでしょ？今回と何が違うの？
>>172
今回上がり勝負仕掛けてないけど？ペースも理解できないで同じだと思ってるんなら素人だよ君
>>168
そんな揚げ足取るのやめてくれよ……なんとなく伝わるやろ…
>>81
今日の札幌の馬場を甘く見ない方が良いですよ
他にも書き込んでる方がいますがかなりの特殊馬場でした
他の馬を格下、と甘く見すぎているのも良くない
ここを勝つために走っている馬、G1を前に叩いて置きたい、あわよくば勝ちたい馬、色んな思惑で出走させているはずです
どんな馬でも足元を掬われる事はあるでしょうし、すでに結果を残している馬ほどここで無理をさせる必要はない
そして大目標を前にこんな馬場で無理させたら、それこそジャックドールのためにならないと思いますよ
つまりあなたは降ろされた藤岡兄やジャックドールを思って色々コメントしているのではなく、ジャックドールから馬券を買った自分を慰めたいのでは？
>>167
「前に言ったらもっと着順悪くなると予想してるけど、ベストはもっと前に行くことだった」
自分が支離滅裂なこと言ってる自覚あるか？
返事次第ではもう会話にならないから相手するのやめるわ
ところでダノンベルーガはこの結果はいいの？悪いの？
>>173
4角でリードを保たないといけなかったよね？
プログノーシスに内から並ばれて進出を許したのはいかんでしょ
プログノーシス勝ったのに全然祝われてなくて草。
>>178
並ばれてから今更加速したんならともかく、その後も何もできなかったんだから、プログノーシスの進出を許したんじゃなくて咎める余力が残ってなかっただけじゃないん？
あの脚の残り方でどうやってリード保つん？
>>178
4角の映像100回くらい見直せ
それがやりたくても出来る状態じゃなかっただろ
>>178
別にリード保ったらもっと負けてると思うし今日の馬場ではどうすることもできなかっただけだよ
>>3
シャフリ喉なりなんて話出てるみたい？
>>178
東スポのライブで田原も話してたが
もうそん時には手応えがなくなってたんだろ
今日の勝ち馬で何度も賞金積み損ねてるハゲニイとジャックでG1も取ってるタッケとは信頼度もペース読みの上手さもダンチやろ
ジャック陣営は次もタッケが空いてたらタッケ乗せると思うでどこ行くかは知らんが
>>177
明らかに叩きだったから可もなく不可もなくみたいなところあるけど、鞍上がオワコン化したモレイラな上に、トモの関係で疲労が溜まりやすい右回りを荒れた内で思いっきり走っちゃったから反動がヤバそう
>>179
武藤岡論争に巻き込まれて可哀想
秋天で力を見せて話題を攫って欲しい
>>172
前半1000mと後半1000mで前半の方がタイムが早いハイペース展開で、
ジャックの1000m通過タイムががちょうど全体のタイムの真ん中くらいなのに上がり勝負しかけてるとか何言ってんだ君は
金鯱賞(2022)や大阪杯(2023)で前半59秒前後、後半も59秒切るくらいで走ったのと同じような競馬をしようとしてるんだが
今日の馬場とペースでもっと前に行けは流石に笑う
なるほどなぁ……
これだけ反対意見が来るってことは武さんファンの人たち以外にも多くの人がいそうだし、なんかワイがジャックドールを過大評価しすぎてたのかもな
すまんな
今日の馬場は難解だったから予想に迷ったわ
しばらく競馬辞めるわ
前に行った三頭は早々に潰れてるしタッケのペース判断は間違ってないよ
アホ逃げした三頭ではなく実質ジャックが先頭だったレース
問題はジャック自体の適性のなさで3コーナーで終わってたこと
タッケに何か出来たかというとハッキリ言ってないからね
途中で抜けんなや最後まで人の話聞かずに相手が100%間違ってる体で押し付け合い続けろ
その方が管理人が儲かる
>>179
重い馬場でも強い走りが出来ると分かったのは素晴らしい
レコード決着の毎日杯で3着に来た時から中々強いと思ってたけど一線級と呼べるようになるまで長かったな
>>169
レース出るんなら全力でやれよってのは正しいんだけど今の競馬がそうなってないことは分かりきってないかとも思うんだよなぁ
初心者なら申し訳ないが
流すって書いたのは馬にダメージが残らんようにするってことや賞金や馬柱は軽視できるけどG1を軽視しないだろうし怪我されると困るだろうし
今日はとにかく川田と和生が上手かったなこれに尽きる
プログノーシスは強かったなあこの馬場でここまでとは
トップナイフは良馬場でも良いんだけど冬枯れの中山とか特殊な馬場が合ってるのかもな和生も上手かった
第4コーナーの辺りで外に出し過ぎという批判なら分かるがもっと前に行けというのは流石に無いだろ
武はどうしようもなかったろ
思い切って内を早めから飛ばした川田と和夫が上手かった
>>190
ごめんね出来て偉い
また来週会おうな
>>192
草
管理人が儲かっていったい君に何の得があるんやwww
トップナイフ55キロやし狙えるやろと思ってたけどとんでもないワープかましてて凄かったわ最内あんな綺麗に突けるものか
和生が派手に上手すぎる
モレイラは来日してからあんま上手くなかったし馬券に来るなら川田の方やろとここまで完璧やったのにジャック😭
プログノーシスは川田で6戦6勝だからもう川田以外乗せちゃダメ
三連単9万なんか
もっとつくと思ってた
>>185
前原オーナーは可能な限りずっと武豊がいいって言ってたな
たしか優駿5月号だかに載ってたインタビューのやつ
あと武がマイル挑戦提案するよりも前に、酒の席で調教師からマイル適性あるって言われたのを語ってたな
ちなみにオーナーはその時1800がベストの馬だと思ってた模様
シャフリヤール喉なりで手術か…復活して欲しいがこれはどうだろうか
治ればなんとかなるんかなぁ
>>200
そりゃコイツが管理人なんやろ（適当）
>>203
16万強です
間違えた
札幌記念三連単17万か
これでももうちょいついてもいいっておもうな
>>205
マジか…秋に間に合うんかな
プログノーシスはしょうが固定にせなあかんって気づくのが1年遅かったわね。ワイはQEIIでもパートンが詰まらせなかったらロマンチックウォリアー相手にワンチャンあったんやないかと思ってるでドバイオナーに先着しとるし
>>197
自分が見る目なくて馬券負けたからって何でもかんでも騎手のせいにする下手くそ多いからなぁ、単５万勝って緊張してるとか言ってたアホじゃないの？ずっと批判してるやつ
金が絡んでるしこれぐらい荒れて当然
むしろこれまでに済んでることに感謝しろ
プログノーシス本命だったけど、個人的にはハープスターみたいな立ち回りを期待してた
まさかインベタ版ハープスターをするとは恐れ入った！
今まで不器用な追込一辺倒なレースが多かったのに道中でポジションを上げられる自在性が出てくるとは…
>>205
ノド鳴りがあるけど騙し騙し使ってるのはジオグリフの方だっけ？
こんなレース直後に手術の話が出るってことは前々からわかってたんだろうな
マジでレース前に言えやと思う
>>211
5万とばしたアホは俺やで
でも俺はプログノーシスと川田騎手をたたえるしもちろんタッケとジャックドールを恨んだりせえへんで
賭けたんは俺やしな
雨で馬場状態がイマイチの時の競馬って読めなくて難しいわ
プログノーシスは今年G1取れそうな強さ見せたし秋天も上位やな
>>216
今回は特殊馬場だったから札幌記念のパフォーマンスが秋天に直結するとは思わないなぁ、強い馬ではあるけど
G2戦で何か事故が起きたわけでも無いのにコメント多すぎやろ ビックリしたわ
>>214
手術にもリスクはあるからな。手術しなくても走るならそのままの方がええやろ。
藤岡のクソ騎乗は白百合Sのワンダイレクトの方やろ
秋天なんか比べものにならんぞ、てか秋天はアレが限界だろうよ
この人はレース後のコメントが割とピントズレてるから騎乗よりそっちでヘイト買ってるんやろ
>>209
手術後すぐに走れるようなもんでもないし秋は白紙やろな…
春から始動出来ればいい方じゃない？
トップナイフ民のワイは嬉しいやら悔しいやらでも嬉しいやらで半泣きになっとる
どっかデカい所穫れるまで応援し続けるで
和生ありがとうな
>>217
金鯱賞勝ってるから左回りは走れるけど、今日の札幌&香港2着を考えると右の方が得意なんかな？
>>221
5歳やし手術するくらいなら引退するやろ
シャフリヤールは馬場悪いの本当に全然だめだからまあ納得
と思ってたら喉鳴りで手術なのか
戻って来られるといいけど元々BCから香港？で引退だっただろうし多分種牡馬入りはできるんだろう
シャフリの喉って秋天前のグランの喉と一緒の症状なんやろ？
>>223
右のほうが得意というか洋芝が強いってことなんじゃないのかな、香港こなしてるから札幌も強いだろうって評価している人がレース前に複数人見かけたし
>>223
左右は関係ないんやろ
阪神内回りや香港でも強さ見せてるし直線の長さも然程問題ではないかも
敢えて言うなら坂があるか洋芝かで、パワーが必要な馬場が得意な可能性はある
プログノーシス今回は強かったが東京はどうだろうな
そういった意味ではファンの人は次もいいオッズで買えて幸せかもしれない
>>219
手術するしないは陣営の好きにすればいいけど喉が鳴ってるのは前々からわかってたんだろうから言ってほしいってだけや
これだけ即決出来るってことはレース前から結構酷かったんだろうに
>>224
手術はするっぽいから経過悪ければ引退かな？
>>226
喉頭蓋エントラップメントという発表だからグランアレグリアやシーキングザパールと同じ症状だな
手術後の予後も良好で治療もすぐ終わるやつ
グランも夏に手術して秋天に出てたからシャフリもBCにギリギリ間に合うかどうかっていう感じか
喉鳴りの中でも比較的負担の少ない手術で済むやつだから手術すると即決できたんだろう
引退もあるかもしれないけど現段階ではそこまで悲観的にならなくても大丈夫なんじゃないか
トップナイフはパドックで1番よく見えた
川田と和生うめえな！て感心したし追っかけとるソーヴァリアントは復調の兆しが見えたし今日は清々しい気分やわ ジャックは次に調子があがるといいね
シャフリヤールはサッと治して本番かね がんばれ
プログノーシスよくやった。川田は福永祐一の言う通り福永洋一を超える存在になったな
世界の競馬史に名を残すジョッキーよ だから秋天勝て
トップナイフは買えなかった！
あれ？なんか遅くね？って思ったらそんな馬場重かったんか…重馬場のレース後って不安になるんだよなぁ
みんな無事でいてくれー！
それはそれとしてプログノーシス強いなぁ
まぁトップナイフの単複応援馬券だけ買ってて良かった
なんやかんやで3歳世代もこれから成長するだろうし楽しみよ
>>218
しかも内容が武と藤岡の負けた時の叩かれ方があーだこーだ言ってんのが過半数以上だからな
ほんとうまなみんトコと対して変わらんわ
>>238
まあ変なのが一人で暴れてただけやし、しばらくしたら戻るんちゃう？
>>61
これは割と言えてるw
>>126
今回のレースが、とかじゃなく、この傾向は間違いなくあると思うよ。ファン数の違いなんだろうけど
>>225
喉鳴りつってもエントラップメントなら軽症だからそっちより普通に道悪だろ
表記こそ稍重だが神戸新聞杯と比べても粘っこい洋芝の重＋58kgで明らかに条件悪いし
＞多分種牡馬入りはできるんだろう
ドバイシーマ勝ってるから種牡馬入りは間違いなくできるがノーザンプロパーのディープ後継として社台SS入りするのは厳しくなってきた
むしろプログノーシスのほうが秋天勝てれば社台グループのディープ後継として社台SS入りの可能性がある
体質は弱いが3歳春の時点で毎日杯で3着になれる程度の仕上がりの早さはあるし
>>238
うまなみと変わらないというよりうまなみの住民が移住してきてるんだよ
あそこは少し前からコメが承認制になって書き込んでも反映されるのに数時間掛かるのが当たり前になってコメ数激減したからな
その分ハロン棒に書き込むやつが増えてる
増えてるって言っても普段はここもコメント20〜30くらいだけどな。一桁のときもあるし
今日はちょっと我の強い数人が興奮したけどまあ暑いしそういう日もあるだろ
今も更新されてないから16時30分のプログノの勝ちの記事がコメ0のままだし
そりゃうまなみのやつもこっち来る
俺は元からどっちにも書きこんでたがうまなみはもう終わり
>>186
前哨戦の反動で本番微妙っていうのは1番避けたいところだね
G1取るなら秋天は結構チャンスだと思うから頑張って欲しい
ソーヴァリアントは今度こそG1出てくれ･･･
>>244
いや、前はこんなには伸びなかったよ
>>243
こういうところってリアルタイムでの議論が楽しいのにコメントの反映に何時間もかかるようにしたの本当に頭悪い
状態馬場悪かったならそれを吹いてた武さんってなるやん
藤岡とかいうクソハゲはどうでも良くて今日の一番人気背負ってたと全く思えない無気力騎乗した武さんの話やん
武豊は嫌いじゃないけどそれの結果を理由付けて持ち上げる界隈ほんとクソやな
今週土日で武豊さん何勝したんや？
>>249
今更承認制にして何がしたいのか分からない
うまなみは元々レスバを煽るような記事が多かったからコメ数さえ稼げればいいんだと思ってたが
>>238
鞍上の采配の是非や、俺ならこう乗るとか、具体的に議論すればいいのに
藤岡が叩かれ過ぎ武擁護され過ぎとか感情論ばかりで「お気持ち」だなと感じる
馬券が紙屑になった腹いせでこれやってたとしたら最悪よ
>>222
3歳牡馬レベル低いて言われてムカついてたから本当よくやったわ
札幌記念は穴でトップナイフ選んで、北九州記念はストーンリッジ穴で選びワイド勝負しながら、相手の人気サイドの馬を間違えるという痛い結果。今思えば、何故にジャックドールをあんな信用しすぎたのか。馬場的にあまり向きな馬ではないだろうに😔
プログノーシスはマジ種牡馬入りしてくれ。
キレ味だけでなく馬場不問の持続的な末脚は、まさしく父親に1番似てるのよ。ゲートが下手すぎるのも父譲りなのはご愛嬌だが。
>>251
手応えが無い時は必要以上に追わないってのは常識やろ
なんか故障してたらどうするんや？
戦前調子良いですよって戦後も調子悪くなかったってコメントしてるのに中盤で手応えなくなるような出来だったんすか？
>>259
力のいる条件で早々に疲れて走りきれなくなるなんて普通にありうるやろ
公園の芝とか砂浜とか走った事ない？
学校の校庭なんかよりよっぽど早く足疲れるぞ
>>62
プ、プログくんは当時数使えなくてここ賞金積んどかないとこの先苦労するって言われてた中での上がり最速芸だったから…
>>261
パトロール見ると内側に馬三頭分くらいスペースあったのに内外どっち行くかでもたついてスパート距離ロスしてたの芸術的
>>260
その日初めてならともかくパワーのいる条件で内通って勝ち負けしたのが上2頭で外外回してなんもしなかったのがベテランってなんやねんって話やん
武ヲタ喋らないほうが良いんじゃない？
ジャックドールで内通ったら
最悪メンタルぶっ壊れるやろ
>>263
その辺は馬自身の走りのフォームとか適性の問題もあるでしょ
「他の馬が走れてるからこの馬も走れる」が通用するなら馬場適性なんて言葉は生まれてないし芝ダートで使い分ける必要もない
3コーナー入り口からグイグイ押して、直線入ってから200mの標識までに2回鞭打って伸びないのにあれ以上どうせいっちゅうんや
究極の専用機だな
>>1
時計はこの馬場にしては早いからばてる馬が多いのは当たり前
ただ直線短いからまくり合いになって外外回る馬が消耗するのと前も粘りやすいだけだろ
>>245
終わられるとうまなみの連中が解き放たれるからそういう意味では困るんだがあそこの管理人は何を思って承認制にしたんだか
>>269
ここの管理人はコメントさえ稼げりゃそういうのを受け入れるのは無問題だと思ってそうだけどな
>>270
あまり無いから知らんだろうけど普通に消されるぞ
前フィエールマン基地の自称創業者一族とやらを弄って遊んでたらまとめて消されたことがある
＞※暖かさと花粉飛散の影響で愉快な方が時々書込まれていますが
＞生暖かい目で見守っていただけるとありがたいです。
できたらここのコメント変えて頭を冷やさせてあげた方がいいんじゃなかろうか。というか、季節ごとに変わると楽しみが増える。
タッケの実力は疑ってないけどそれはそれとして今日は凡庸な乗り方したなと思う
まあでも競馬なんてそんなもんでしょ
>>271
あの時してたのはパンサラッサの話だｗ
フィエールマンの話はここではほとんどしてない
うまなみでは記事の内容的にフィエールマンの名前を挙げることが多かったから両方見てるやつにはそういうイメージだったのかもしれないが
俺がここで声を大きくして主張したことがあるのは
パンサラッサは栗東坂路でG1スプリンター並みの49.2出せる本質短距離馬と
アスクビクターモアのような自分でハイペースを作ってなんぼの逃げ先行型の3歳馬を阪神3000mなんかで使ったら壊れる、だけ
>>273
逃げ馬じゃ鞍上に出来ることも限られるからね
やっぱタッケには後ろから脚使う馬に乗っててもらった方が面白い
まあ、パンサラッサが栗東坂路で49.2出したのは今年のサウジ遠征前だがパンサラッサは本質短距離馬だから宝塚じゃなく安田に出すべきは去年の安田の前から書いてた
アスクビクターモアの時と同じようにパンサラッサは中距離馬の大反論で同調するやつはいなかったがな
結局アスクビクターモアは壊れたし節穴が多い
>>21
いや得意だろ
皐月は出負けが全てだし馬場は苦にしてなかった
>>274
●パンサラッサ、元気にドバイ到着
//haronbouchannel.com/archives/57372556.html
これか
レス番が飛びまくってて面白い
>>276
坂路で時計出す馬が本質短距離とは限らんから同調されないだけだよそれ、成績見ても短距離馬じゃないし安田にでてきたとしても負けてるよ
>>280
パンサラッサは逃げ馬としてはスタートの出がそこまで良くないから、短距離で得意な展開に持ち込むのは難しいやろね
もしかしたら遺伝的には適性は持ってるかもしれないけど馬自身の走りが短距離では不利そう
別に負けた以上武さんが批判されるのはしゃーないと思うけど
騎乗ミスって方向でいうならじゃあどう乗ればいいか提示したら？としか言えない
まさかこの馬場でアフゴユニコーンより前に出て59秒ラップ刻んだら逃げ切れたなんて小学生並みの事言う訳じゃないだろうし
>>282
しょうがなくないやろ明らかな騎乗ミスで負けてるなら批判されるのはまだわかるけど、ミスとは言えない騎乗で誰が乗っても負けてるようなレースなら批判するほうがおかしな話し
>>283
明らかな騎乗ミスを武豊というだけで誰が乗っても勝てなかったとか言い出す方がおかしいぞ
>>284
実際明らかな騎乗ミスじゃないしな、お前も自分が下手くそで武豊買って馬券外して武豊に八つ当たりしている素人か
>>284
もっと前に行け派の人？
GI級が雁首揃えてるのに先週の三歳未勝利より時計かかってるような超タフなレースで、
去年より2秒遅く走った馬が道中どうすれば勝てたのか知ってるなら本書いて騎手と調教師に売り込んだほうがええで
>>280
新馬戦以外1800m以下の距離で使ってないんだから成績見ればもくそもない
それに産駒の距離別勝利数見れば一目瞭然だがロードカナロア産駒は例外なく短距離馬だしなアーモンドアイですら鈴木さんは（成長後は）体形が明らかにマイラーで府中でも2400m持つかはギリギリと評してたくらいだし
あと中距離馬で栗東坂路で49秒台出せる馬はほとんどいないよ
ましてや49.2は完全にスプリンターの領分
だから中距離馬としては速すぎるから49.2出した時49.8と誤報してるところがあった
＞安田にでてきたとしても負けてるよ
去年の安田の勝ち時計は1:32.3だが対応できるペースも調教時計もパンサラッサより遅いジャックドールが（ジャックドールの坂路持ち時計は50.6
勝ち時計1:31.4の今年の安田で1:31.7で4着に来てるから少なくとも確実に馬券内には来てる
>>281
パンサラッサのスタートが悪くなったのは距離を持たせる調教をしたからだからそれは因果が逆
むしろ矢作調教師は若駒の頃のパンサラッサをスタートの鋭い馬と評してる
＞調教を進めていくと、ゲートの出とダッシュが鋭い。
白井調教師も言ってるが基本的に
スピードがある馬は追走速度をセーブすれば本来の適距離より持つ距離を伸ばせる
だがスピードがない馬は本来出せる速度より速い速度では走れない
だから1800m～2000mくらいを走ってても調教でスプリンターやスプリント寄りマイラー並みの時計を出してる馬は
秋天走ったグランアレグリアと同じように短距離馬が距離を持たせる走りをしてるだけ
>>287
産駒の成績なんかあくまで傾向なだけで実際走らせないとわかんないよ
それにアーモンドアイが体形が明らかにマイラーで府中でも2400m持つかはギリギリって言うならマイルよりも明らかにパフォーマンスレベルが高い世界レコードで2400を勝ってるんだから説得力ないし明らかにマイラーだと評した鈴木の見る目がないって結果で証明されてることになるね
調教時計が遅いジャックドールよりも速かったパンサラッサのほうが馬券内にきてるって言うけど調教ってそんな精密に着差が測れるファクターじゃないよ、調教とレースは別