1: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 13:26:55.52 ID:JgVnV
ダービー2着の馬に並のダービー馬なら勝ててたというがそれはどのレベルの馬のことを指しているのか
22: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/02(水) 20:15:27.83 ID:ZV8rk
>>1
ヒーローコール
ヒーローコール
2: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 13:29:36.04 ID:RuUbC
ラッキールーラ
3: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 13:34:23.55 ID:s0mNs
マカヒキ
4: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 13:36:37.13 ID:RAw6G
これはディープブリランテ
5: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 17:30:37.79 ID:I95NZ
ロジャーバローズ
6: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 20:20:19.18 ID:p0XEM
ワンアンドオンリー
ロジユニ
ロジユニ
7: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 21:33:27.84 ID:oqY1R
バンブーアトラス
8: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 22:07:25.54 ID:ItoaT
レイデオロやろ
9: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 22:11:54.01 ID:QcmPG
タヤスツヨシ
10: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/07/31(月) 23:34:00.67 ID:ijrlr
コントレイル
11: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 09:34:52.80 ID:6jJAZ
ダービー馬の強さの平均値ってことならマカヒキくらいじゃないか？
15: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 17:16:49.68 ID:aw4Xq
>>11
ダービー時点では歴代最強クラスやと思うが
能力の乱高下がひどすぎて並とは全く思えない
ダービー時点では歴代最強クラスやと思うが
能力の乱高下がひどすぎて並とは全く思えない
12: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 10:08:13.82 ID:rIzZZ
シリウスシンボリ
13: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 10:53:52.05 ID:4Thqa
ディープスカイ
14: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 12:10:20.22 ID:Wf2Mb
ダービー後にGⅠを1つか2つ獲る馬
なのでエイシンフラッシュ
なのでエイシンフラッシュ
19: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/02(水) 00:22:38.72 ID:Td50K
>>14
エイシンフラッシュは有馬と春天の2着もあるし
皐月・宝塚・QE2世の3着もあるし
何よりひたすら走り倒してしっかり王道の幹やってた
堂々たる結構上位のダービー馬と思う
その上位互換がサムソン
16: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 19:24:54.90 ID:TjbgT
古馬G1勝ててたら上位のダービー馬のイメージあるわ
17: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 19:26:37.22 ID:Dvubg
タニノハローモア
18: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/01(火) 20:19:26.11 ID:PsVTI
ネオ
20: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/02(水) 00:31:10.72 ID:Td50K
>>18
ネオに勝てるダービー2着馬はあまり思い浮かばない
春天こそアレだったが3歳時あのローテあの相手で早々渡り合ってる
アレも結構強い方のダービー馬だと思うわ
21: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/02(水) 18:20:22.26 ID:CY24q
これはメリーナイス
23: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/02(水) 22:22:06.40 ID:RriLB
ロングエース
24: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/03(木) 06:38:30.65 ID:laEsr
ワグネリアンとマカヒキ
25: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/03(木) 16:24:31.51 ID:oIFOj
ダービーしか勝ってないG1馬 これが並みのダービー馬
26: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/03(木) 16:52:19.68 ID:72RFw
春2冠はそれだけで相当なもんだと思う
中山2000と府中2400を連続で勝つってやっぱすごいよ
ただ強いだけだと能力高くてもどっちかは落とす
中山2000と府中2400を連続で勝つってやっぱすごいよ
ただ強いだけだと能力高くてもどっちかは落とす
27: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/04(金) 07:06:26.21 ID:bK6kY
チケット、ブリランテ、コンコルド
28: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/04(金) 10:33:36.24 ID:Bef9j
シャフリヤールぐらいかもしれん。
29: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/04(金) 11:58:25.41 ID:nKOOx
3歳までにダービー以外で重賞2勝
古馬G1が1勝以下でG1で3着以内3回
これくらい
古馬G1が1勝以下でG1で3着以内3回
これくらい
32: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/05(土) 18:23:38.77 ID:BjIhD
シャフリヤールは割りと並って感じしない？まだ評価定まらない感じ？
33: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/06(日) 00:30:06.85 ID:gS715
ダービー以外にG1勝ってたら並って感じしない
ワンアン、ワグネリあたりなら他年の2着馬でも勝てそう
ワンアン、ワグネリあたりなら他年の2着馬でも勝てそう
35: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/07(月) 05:07:12.22 ID:0DQ34
フサイチコンコルドはダービーとすみれくらいだけど充分上位な印象
36: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/07(月) 21:00:38.77 ID:4DVOD
ジャンポケは一流でいいよな？(‘・ω・`)
37: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/07(月) 23:28:29.74 ID:LqVTZ
レイデオロは古馬でもG1を勝ったから平均的以上だな
40: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/08/13(日) 13:51:52.69 ID:BNjSU
マカヒキの世代は歴代上位のメンバーだろ、凱旋門賞や故障で狂った世代でもあるけど。
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引用元:https://talk.jp/boards/keiba/1690777615
コメント
すまん
アドマイヤベガ
コンコルドやブリランテみたいに底を見せないままダービー後間もなく引退したのは評価不能だし、後の成績が悪くても同期が世代全体の格を上げたチケットやアドベは弱いイメージがつきづらいし、そうなるとメリーナイス、タヤスツヨシ、ワグネリアンあたりなのかなぁ
故障などでの早期引退勢の評価で割れそうなところ、逆に現役長い馬の晩年の低迷とかも評価に含めだすとわけわからんからな
個人的には種牡馬成績とか含めてもネオユニヴァースとディープスカイとエイシンフラッシュ足して3で割ったくらいがちょうど良さそうに思ってる
マカヒキは4歳の時に出た全てのレースで大敗しないけど一個上の世代(キタサンブラック、サトノクラウン、リアルスティール、シュヴァルグラン)に完全な力負けしているので並のダービー馬感が強い
競走成績はダービー+菊花賞掲示板orトライアル勝ち、種牡馬成績はG1馬一頭とかが多分平均的な感じだけど、そもそも菊花賞出ない馬や3歳で引退する馬もいるし、種牡馬に関してもG1馬出す馬は何頭も出すし出さない馬は出さないから比べてもしゃーない
G1馬おらんからってダービー馬としてのナリタブライアンの評価が低くなるわけじゃないしな
エイシンフラッシュかな
これはワンアンドオンリー、ロジユニヴァース、シャフリヤール
>>1
歴代ダービー馬でも強い方定期
少なくともエイシンフラッシュとかシャフリヤールとか他にもG1勝ってるのは少なくとも並ではないだろって感じするがこの二頭は好走条件は結構限られてるイメージはある
ロジユニは色々言われるがダービーなら歴代でもかなり強い勝ち方してるんちゃうか？
ということでタヤスツヨシアグネスフライトワンオン辺りのイメージかなぁ
>>4
力負けというか、凱旋門行ってから別馬になっただけな気がするけど
GⅠ勝ちがダービーだけというのは条件やろな
それ以外でGⅠを1つでも勝ってたら並みじゃねえよ
G1を1勝で他もたまに好走するぐらいがよくいるダービー馬のイメージ
古馬G1を勝つのは並みではないと思う
最近ダービー2着馬（惜敗）ばかり集めた（マルゼンスキー含む）夢のダービーが話題になったね
ロジャーバローズ
>>6
そもそも80年～22年の42年間でも古馬でG1勝ってるダービー馬はたったの12頭しかいないからエイシンフラッシュは全く並みのダービー馬じゃねえよ
ミスターシービー シンボリルドルフ トウカイテイオー スペシャルウィーク ディープインパクト メイショウサムソン ウオッカ オルフェーヴル
この並びに入るエイシンフラッシュやレイデオロやコントレイルやシャフリヤールは全く平均的じゃない
このコメントは削除されました。
ワグネリアン
ウイニングチケット
キズナ
キズナだけ少し格上かもしれんが
このレベルだとオペックホースはなみじゃないダービー馬だな
ディープブリランテやな
よく古馬でG1勝てないダービー馬をディープのせいにするやつがいるが
実際は昔から古馬でもG1勝てるダービー馬は少数派で勝てる馬はほとんど歴史的名馬ばっか
ロジユニは良馬場で走らせたらどうなってたんだろうな
皐月賞以外では無敗だったしそれ以降のレースは長期休み明けばっかりで参考にならないしで未だによく分からないダービー馬だよ
ダービー自体のレースレベルは考慮しない方が公平やと思う
ダービー以外のレースで査定しないと
そういう意味では元々が強くて古馬でもしっかり成長してる馬と
3歳の5月にピークを持ってきてるだけの馬ははっきりと分かれてるとも言えるな
アグネスフライトかなぁ。
古馬になってから勝ってはないけど善戦したことはあるし並って響きが似合う。
並とは言っているが、実際には弱いダービー馬を想定して言っていると思う。
ロジャーバローズ、ワグネリアン、ワンアンドオンリー、ディープブリランテ。
みんなの意見を総合して考えた結果、これはワグネリアンやろ
ダービー以降GI勝てないけど2着3着には来てるのが並のダービー馬って感じする
ちょっと古めだけどディープスカイとか
ディープスカイは？
古馬でG1勝ちはないけど馬券内には来る
ダービーの他にもう1つGⅠ勝ってて、古馬GⅠでも安定して上位の成績を取り続けるのが平凡なダービー馬のイメージだな
ディープスカイ
>>27
>>28
そもそも古馬でもG1含め安定して馬券内に来てる時点で平凡じゃない
それくらい大半のダービー馬の成績が悪い
今世紀のデータで「ダービー時点」のレーティングだと、2着馬で最高値はサトノダイヤモンドの120
1着馬でこれを上回るのはコントレイル(122)、マカヒキ(121)の2頭のみ
同値がドウデュース、シャフリヤール、レイデオロ、ドゥラメンテ、オルフェーヴル(120)、ウオッカ(116+4)
なのでこれ以外のダービー馬はすべて並だな！
まあレーティングが万能だとは全く思わないし、感覚的にもサトダイがディープ(119)に勝てるとは思わないけど参考までに
>>1
流石にオペ倒しといてそれはなさそう
近20年の普通のダービー馬(牝馬のウオッカと三冠二冠変則二冠は除く)はエイシンフラッシュ、ロジユニヴァース、ディープブリランテ、キズナ、ワンアンドオンリー、マカヒキ、レイデオロ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、シャフリヤール、ドウデュース、タスティエーラの12頭
ダービー以外にもG1勝っている4頭が上位グループ、怪我で早期引退した2頭を下位グループ、今年のダービー馬のタスティエーラを保留にすれば残りの5頭が並のダービー馬かな
ちょうど真ん中くらいのダービー馬って考えると難しいな
歴代のダービー馬を並べた時に上下半々くらいになる馬ってのがイメージしづらいわ
ドウデュースはどうなるかね
もし古馬でG1勝てれば歴史的名馬の第一歩だが未勝利で終わっても驚かないな
もし勝てなかったら結果的にイクイノックスに勝てるかもという幻想を持たせたまま引退させたほうが良かったってことになるし
まあ、クラブ馬なら規定上無理だが個人馬主だしな
なんか馬体がおかしくなってるらしいから出すのは結構リスクある
ダービー後は1～2勝しかせずに着外も何度か経験し4～6歳のうちに引退した馬
2冠取ったやつは除外、古馬G I勝ったやつも除外、ダービー後に引退して力関係のよう分からんやつも除外
そしてある程度古馬でも成績を残したやつ…ワグネリアンやろうなあ
１強のＮＦが生産馬をダービーをピークに育成してるから、【ダービーの時点で強かった】と【ダービー後も世代の顔であり続ける】の両立が難しくなってるし、ダービーのすぐ後に引退する馬もいる
結果どの時点で【並】かで評価がブレる
ここ四半世紀くらいで、ダービーの時点で世代No.1と認識されず、その後もパっとしなかったアグネスフライト、ロジユニヴァース、ワンアンドオンリー、ワグネリアンを申し訳ないが並以下とさせてもらって、それより上を並と考えてマカヒキ、ネオユニヴァース、ディープスカイが候補かな
シャフリヤールはダービードバイで期待させたほどは強くないけど、面子の揃わんjcとはいえ二着2回あるし、ぼちぼち強い方ちゃうかな。レースが狙い撃ちやから取りこぼし感が出ちゃってるというか。
並のダービー馬は、ディープスカイで。
ダービー2着馬が他の世代のダービー馬なら勝てた……ってあんまならんわ。
>>9
マカヒキだけならともかく世代全体がそうなんだからレベル高くないと思うわ
>>40
有馬直後のF4ならありえた。なお
JC2着2回ってオーソリティさん忘れてない？
クライムカイザー
シャフリヤールって言ってる奴ダービー見てないだろ
ワンアンドオンリーだな。ワグネリアンもそういう気はするが、大外枠で勝ったからな。
>>16
キズナは
京都新聞杯からダービー勝つ馬なんて
これから現れるとは思えん
>>38
ディープスカイってどうしてこんなに評価低いんだろう
普通に考えて国松ローテはさんで好走してるとか並の馬な訳ないんだが
エイシンフラッシュ、ディープスカイ、レイデオロあたりかな
古馬になって大きな怪我無く走っても通用しなかったのが並みだと思うから、
ワンアンドオンリーが一番思いつくかな
ダービー時点での絶対的な強さが可もなく不可もなくって意味だとするとなにげにメイショウサムソンが当てはまる気がする
実際その年の秋のレースぶりもそこそこ止まりだし
古馬になって成長した印象
>>47
アグネスフライトに可能だった程度の話だからねえ
>>51
最終的な実績が並のダービー馬じゃないことは当然の上での話です
>>47
ロジャーバローズ「え？」
>>24
まあ文としては並(以下)のダービー馬だよな
レイデオロでいいだろ
そのあと秋天勝ってるけどほんとにただレイデオロでも勝てちゃっただけみたいな低レベルメンバーだし1つ上が弱いことに恵まれただけ
マカヒキレイデオロワグネリアンの3世代は牡馬に関してはガチの暗黒期だった
3歳エフフォーリアに唯一土付けた時点でシャフリは並って感じはしないな
中の上からもうちょっと上ぐらいかな？とかそんな感じ
ダービーで燃え尽きたか怪我して引退でその後消えた馬がなかなかいるから評価に困る
オペックホースは並・・・じゃないか
ディープスカイを並扱いはもっと弱い馬が記憶に残ってないだけだ
古馬でG1勝ったダービー馬は80年～22年の42年間で12頭だが勝ってないが一度でも連対した馬入れても
ジャングルポケットとディープスカイとドゥラメンテだけだからな
成績順に並べたらディープスカイは普通に上位に来る
>>38
いや、ノーザンだからとかじゃなく元々80年代や90年代からそういうもんだよダービー馬ってのは
当時から古馬でG1勝ってるダービー馬は少数だから
傾向で言えば89年～09年までより10年～22年の今のほうが古馬成績良いし
前者は20年で勝ち馬5頭連対馬2頭だが後者は12年で勝ち馬5頭連対馬1頭だからな
イメージに反してるかもしれないが古馬成績はむしろ上がってきてる
42年前の大昔からそれがダービー馬の現実
だからディープスカイやまして古馬でG1勝ってるエイシンフラッシュやレイデオロを挙げてるやつはダービー馬に夢見過ぎ
大半はもっと悲惨だよ
ここまでサクラチヨノオーなし
ウィナーズサークルは並に入る？
>>40
2011年日本ダービーの条件でウインバリアシオン負かせる馬はかなり少ないかも。よりによって歴代最強レベルのダービー馬かつ道悪も得意な相手だったの不運すぎる
4歳以降も走って古馬G1勝ったかどうかを基準にしてる人が多いな
キズナとドゥラメンテよりエイシンフラッシュとレイデオロが上になるけど、本当にそれで良いんだな？
>>66
ドバイシーマで2着になってるドゥラメンテはともかく
成績を残せなかった以上キズナはそう言われても仕方ない
ドバイシーマで2着つってもドゥラメンテも56.5kgの軽斤量で2馬身離されて負けてるしな
落鉄の影響がどの程度あったかははっきりしないが
まあ、凱旋門のダメージにしろ靭帯損傷にしろ結局は無事是名馬で走って結果を出した馬の方が偉い
突発的な事故じゃないなら壊れるのも能力の内だから
ドゥラメンテの場合は客観的に見てもべつにきついローテではなかったし
キズナは凱旋門の影響はあったかもしれないがなら最初から出さなければいい
シャフリヤールはドバイシーマ勝ちとジャパンカップ2着ある時点でもう強いダービー馬の括りやろ
>>66
そもそもドゥラメンテは二冠馬だからカテゴリが違うし、キズナは実績で語るならそいつらより下と言われても否定出来ん
まぁそいつらがニエル賞勝って凱旋門賞で4着入れるとも思えんが
ディープスカイはNHKマイル勝ってるしウォッカダスカに肉薄してるから並じゃないと思う
ワンアンドオンリーあたりじゃないかな、2着もイスラだし
マカヒキ舐められすぎだろ、、どう見てもダービー時点じゃ他のダービー馬より完成度高いと思うけどな
なにより1番長く応援されたダービー馬が並な訳ない
グレード制になって40年で今年を除いた39頭でその内ダービー以外のg1勝利があるのが24頭(内2歳g1のみは4頭)って考えると2歳g1勝ちor菊か皐月連対で古馬重賞連対無しぐらいが平均かも
シャフリヤールのダービーは色々がドンズバで噛み合った結果とはいえ、3歳で秋天有馬勝って年度代表馬になるような馬を差してレコードかつ古馬G1も制してるから並じゃないやろ
ワグネリアンが1番しっくり来るわ
そもそもBCターフ馬退けてレコードに近いタイムでシーマ勝っときながら、並扱いなんか出来るわけないやろシャフリヤール。
まずダービーの内容が全く並じゃねぇし。
なんでアグネスフライトが出んの。
並みが下の解釈でダービーの面子見てアグネスフライト、ロジユニヴァース、ワグネリアン
>>28
三冠馬を含めてもこれが平均の若干上ってとこ
ダービー馬なんてそんなもん
メリーナイスかなあ？古馬になっても中距離なら悪くないが
サッカーボーイに5馬身差つけられて2着なあたりが、一歩劣る感を出してる
あえてシンザン以降のグレード制以前であげる
ダイシンボルガ―ド