1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:26:17.23 ID:FCyy3SrB0
ぜってぇそんな事ねぇわ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:26:28.68 ID:FCyy3SrB0
少なくとも騎手4割はある
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:28:16.68 ID:oxltZuch0
田原は馬9人1もないと言ってた
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:30:35.15 ID:SZWu4Xm+0
>>3
馬10割人マイナスとも言ってたねw
馬10割人マイナスとも言ってたねw
198: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 04:03:53.07 ID:mS91uk8N0
>>5
これでしかない。
騎手は引き算。
これでしかない。
騎手は引き算。
騎手は馬を早く走らせる事は出来ない。
ペースやポジション、仕掛けタイミング含めて、いかにスムーズなレースをさせるかだけだから。
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:29:12.43 ID:S3krKaAD0
騎手のプラスはたかが知れてるがマイナスは無限大
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 17:13:58.93 ID:2RYa6gdj0
>>4
これ要はいかにマイナスを少なくするか
これ要はいかにマイナスを少なくするか
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:33:59.59 ID:oxltZuch0
そう、田原が言うには騎手は如何にマイナスを減らすかでしかないと
けどそんな田原が池添乗ってたらオルフェ凱旋門は絶対勝てたと言うんだから、まぁ分からんもんよな
けどそんな田原が池添乗ってたらオルフェ凱旋門は絶対勝てたと言うんだから、まぁ分からんもんよな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:37:08.01 ID:FCyy3SrB0
>>6
マイナスを減らすってことはその騎手の力量がめっちゃ大事ってことだろ？やっぱ騎手は3割から4割くらい占めてるよ
マイナスを減らすってことはその騎手の力量がめっちゃ大事ってことだろ？やっぱ騎手は3割から4割くらい占めてるよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:43:29.77 ID:mvMtAPDE0
気性の良い馬の場合なら同意できる
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:45:07.05 ID:2LZGyw0S0
馬に脚はあるのに内の狭いとこ突っ込んでマゴマゴして4着なんてしょっちゅう
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:46:07.76 ID:oxltZuch0
武豊の場合は馬7人2運1の割合でグラフ書いてたな
この人2てのはジョッキーだけでなく牧場や厩舎含めての人の力だと
運1てのは枠や天候という完全な運要素のものだと
この人2てのはジョッキーだけでなく牧場や厩舎含めての人の力だと
運1てのは枠や天候という完全な運要素のものだと
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:47:52.35 ID:D7eSkTF20
2割って20％だからな
結構でかいぞ
結構でかいぞ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 07:49:41.43 ID:oxltZuch0
調教師として成功が約束されてる福永は馬は厩舎が全てだと言ったな
厩舎次第で天地ほど変わると
だから調教師になりたいんだと
厩舎次第で天地ほど変わると
だから調教師になりたいんだと
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:13:40.66 ID:FVNMcr2x0
>>16
そういうのもあるみたいだね
ノーザンや白老のスタッフが色んなクレイジーな馬をマツパク厩舎に預けても折り合いがつくようになるって不思議がってた
そういうのもあるみたいだね
ノーザンや白老のスタッフが色んなクレイジーな馬をマツパク厩舎に預けても折り合いがつくようになるって不思議がってた
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:19:05.17 ID:t+hfQ/AU0
>>16
牝馬に滅法強い調教師、スプリントマイルに強い調教師、ダート専門調教師 確かに本当に色々ありそうではある 福永はどんな調教師になるだろうか？
牝馬に滅法強い調教師、スプリントマイルに強い調教師、ダート専門調教師 確かに本当に色々ありそうではある 福永はどんな調教師になるだろうか？
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:09:50.76 ID:FCyy3SrB0
ルメールが乗った事によって勝った馬いっぱいいるだろ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:10:01.29 ID:IF5JRGLZ0
結局どれだけ仕上げてるかだもんな
あとは馬なりに気持ち良く走らせてあげるのが大事
あとは馬なりに気持ち良く走らせてあげるのが大事
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:14:41.03 ID:BGH306qy0
2000m2分走って1m差で決着つく競技だからな
人2の部分はめっちゃ大事
人2の部分はめっちゃ大事
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:16:52.40 ID:iJ4V9+Bs0
最後に脚が余ったりするけどそこも含めてレースセンスだろうな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:21:22.48 ID:Fe3ZHlE40
２割でも邪魔されたらねぇ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:26:42.96 ID:6FWnSMpT0
詰まってスムーズに走らせられない騎手いるもんな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:30:53.59 ID:bdlLDA+G0
2割でもかなり重要だけどな
0.1秒、クビ差、鼻差で決まること多いから尚更
0.1秒、クビ差、鼻差で決まること多いから尚更
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:44:31.41 ID:T+kYOd1Y0
斤量減若手が重宝されてんの見ると2キロぐらいの差
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:45:29.59 ID:x4/9ab3h0
結局は騎手がどれだけ上手くても馬の能力で勝てないのはあるし馬9だろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 08:53:27.66 ID:DRofKLfE0
素材と料理人みたいなもんか
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:02:49.41 ID:RQUk8d3i0
レースによってその割合は変わる
全部結果論だけどな
全部結果論だけどな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:05:43.04 ID:DRofKLfE0
まあ恐ろしく台無しにしてしまうような騎手はいる
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:12:08.61 ID:27jdbn940
馬の強さが持ち点でそこから騎手がどれだけマイナスするかだと思ってる
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:21:19.72 ID:WQjQ42xb0
名馬の背中を知る男石橋
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:21:26.40 ID:C9u2ABYM0
アサマノイダズラ嶋田から田辺や
ミスニューヨーク加藤からミルコこ乗り替わり後の騎乗見たら
少なとも騎手0は絶対ねえわ
ミスニューヨーク加藤からミルコこ乗り替わり後の騎乗見たら
少なとも騎手0は絶対ねえわ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:50:37.87 ID:92KU6HeE0
Ｆ１よりは騎手の比重思いと思うけどね
あっちはマジでマシン次第じゃん
あっちはマジでマシン次第じゃん
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 09:57:19.58 ID:gfKHgWte0
ルメールの騎乗馬全てが幸英明に置き換わった場合どうなるか想像してみろ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 10:07:39.06 ID:RQUk8d3i0
府中コースのルメール、阪神2000の川田、これだけ覚えておけばいいよ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 10:14:56.45 ID:4x7PWAoa0
騎手のさじ加減一つで負けることは可能だからな
折り合わないように乗って息を入れなきゃいいだけだし
折り合わないように乗って息を入れなきゃいいだけだし
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 10:18:00.06 ID:4x7PWAoa0
いつもいうように騎手は減点方式なんだわ
乗ってる馬の能力を100%引き出せても80%しか引き出せてない馬に勝てないこともある
勝てる可能性が高い馬に乗って良い騎乗をすれば勝てる可能性が更に上がるってだけ
乗ってる馬の能力を100%引き出せても80%しか引き出せてない馬に勝てないこともある
勝てる可能性が高い馬に乗って良い騎乗をすれば勝てる可能性が更に上がるってだけ
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 10:56:04.94 ID:f4MWOEhU0
エイシンフラッシュ
デムーロから三浦
デムーロから三浦
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 10:59:08.90 ID:MOJhAF0v0
G1だけは騎手の割合がかなり高そうではある
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 11:05:55.10 ID:xsNgUquz0
ノーザン生まれ7割、ルメール2割、その他1割でしょ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 11:29:26.23 ID:hkYMoBIq0
そんなずば抜けてる馬なんていないしそこで二割変わったらやばいよね
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 12:07:34.89 ID:BGUpb3O10
四位も雑誌のインタビューで騎手は2も無いって言ってた
まあ乗る側は馬の割合を多く言うだろう
まあ乗る側は馬の割合を多く言うだろう
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 12:23:41.48 ID:nIHwo72a0
馬とは違うがF1のアイルトン・セナが相手が自分よりいいマシンに乗っていたら勝てないとは言っていたな
自分にどうこう出来るのはせいぜいコンマ何秒くらいのもので、とからしい
それ以上は、良いマシンの助けがいると
自分にどうこう出来るのはせいぜいコンマ何秒くらいのもので、とからしい
それ以上は、良いマシンの助けがいると
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 13:47:42.13 ID:7LoG0YK/0
馬が９って言っても馬同士の能力差が８．５～９．５くらいの平均だろ
騎手は１の中で０～１．０の能力差がある
騎手は１の中で０～１．０の能力差がある
弱い馬と最高の騎手の合計値で９．５
強い馬と最低の騎手の合計値で９．５
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 13:57:20.01 ID:JN0czGK40
重賞の騎手はランダムにしてみよう
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 13:58:43.46 ID:hoSPPRaE0
馬が10割 騎手は馬をどれだけマイナスしないか。
ただ、たまに加点をする神騎乗がある。
ただ、たまに加点をする神騎乗がある。
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 15:47:24.65 ID:5eKWnYmt0
騎手は馬質次第なのは間違いないが
しかし限度もあるからなぁ
致命的に下手な騎手だと100の能力のある馬も60や50までパフォーマンスが落ちる
しかし限度もあるからなぁ
致命的に下手な騎手だと100の能力のある馬も60や50までパフォーマンスが落ちる
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 16:39:56.95 ID:NNKovqbZ0
でもお前ら馬券が外れたら毎回騎手のせいにしてるじゃん
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 17:02:06.24 ID:NXkqNaGV0
和田「オペラオーが勝手に進路取って勝った」
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 18:23:37.09 ID:L2jXzFNl0
WJSとか、4鞍とかけケチ臭い事言わないで
20戦くらいやって欲しい。
20戦くらいやって欲しい。
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 22:36:17.48 ID:Wl+l1ykr0
馬人の対比より相性の方が大事
ルメールしか走らない馬もいりゃ逆も普通にある
馬だって上を選びますよ
ルメールしか走らない馬もいりゃ逆も普通にある
馬だって上を選びますよ
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 22:51:59.87 ID:DoLeU+u30
シルヴァーソニック「せやせや」
131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 22:56:14.90 ID:M0MgPPdD0
つーか2割ってめちゃくちゃでかいだろ
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/20(木) 23:34:43.70 ID:0P9iRiPI0
タイムでいっても2割違うと影響は大きいな
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/21(金) 00:16:03.76 ID:2nmrT+bO0
馬の能力差が小さくなるほど騎手の重要性は高まるでしょ
平場とG1じゃ違うだろう
平場とG1じゃ違うだろう
157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/21(金) 03:20:33.57 ID:V+iYm2G90
ちょっと来た外人がすぐG1勝つんだからG1においては騎手9割だわ
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/21(金) 03:32:00.94 ID:aRzMjcEt0
最近枠が2割くらい入ってきてないか？ｗ
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/21(金) 07:31:14.76 ID:XgM9HXco0
運の要素もあるから
完璧に乗っても負けることはあるし、クソ騎乗しても勝つことはある
完璧に乗っても負けることはあるし、クソ騎乗しても勝つことはある
169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/21(金) 07:51:13.20 ID:mNiQPAbP0
それを上手く見抜ければ馬券的にいい思い出来る確率が上がるのだから結構な事ではないかなと思います
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posted with AmaQuick at 2023.07.24
中央競馬ピーアール・センター
中央競馬ピーアール・センター (2023-07-25T00:00:01Z)
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￥730
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1689805577/
コメント
岡部も田原も騎乗は減点方ってのは共通して言ってることだね
だからこそ勝ってない騎手から上位の騎手に乗り替わった時安直にプラスでかいって考えるんじゃ無くて前任者が変なミスしてるか？ってのをちゃんと見ないといかんわな
下手な騎手でも普通に乗って普通に負けてるってことは良くあるし
ルメール川田以外の騎手がルメール川田と全く同じ馬乗ったら勝率どんくらい変わるんやろ
下手くそなら丁度二割くらい変わるのかな
諸説あるし、その中でも減点式と言うのはそう思う🤔
レースに行って、人の手が関与出来るのは、良くも悪くもせいぜい２０%程度って事だろう。
それでもコンマ１秒、中には数センチを争っている事を思えば充分過ぎるし、納得出来る割合だと思う。
つーか2割減でもクソでかいからな
ウイポならスピード75の馬がスピード60になるレベルやし
単純に金がどれだけあるかでトップ層が決まるFと比べてどれだけ良血でも施設良くてもトップ騎手乗せても勝てないときは勝てないし走れないことさえある馬のギャンブル性
エヴァンスウィート「自分以外の騎手も重要だぞ」
そうでも言わないと勝てないやつの逃げ道がないからな
田原とか和田さんが究極は何もしないことって言ってたのそういうことやろな
結局鞭もハミも指示出す以上の意味はないわけだし
騎手が完全に悪いケースはキレる脚無い馬をスローペースで走らせた場合かな。例を挙げるとジャックドール藤岡とかジェネラーレウーノ田辺とか
ルメが18人に分裂してくれれば済む話
たとえ1%でもあるのなら0.1秒以下の差で決まることも多い競馬なら大きな差
まさにこの話題の好例となりそうなケースが昨日の中京12Rであって、馬の能力がベースだけど騎手の比重は全然無視できないんだなと思った
やっぱり騎手の存在は減点方式なのは間違いない、アンチャンとリーディングジョッキーではしくじる確率が違う
ただ距離が延びれば延びるほど騎手の力量が重要にはなってくるな
言い換えるとマイナス要素が増えてくるってことか
少なくとも出遅れかましまくるデムンゴは馬の能力に影響及ぼしまくってる
レイデオロやヴェラアズールなんかは足りてない馬を鞍上の力で無理矢理勝たせたいい例だろ
>>15
いうほど17年ダービーと18年秋天で明確にレイデオロ以上の馬がいたか？
まさかスワーヴリチャードとか言わんよな
やオ神
>>16
少なくとも18年の秋天のメンバーだったらキセキの方が遥かに強いわ
重賞やG1みたいにあるレベル以上の強い馬がたくさん出てくるレースだとその2割でとんでもない差が付くだろうな
ジャックドールがハゲのままで大阪杯勝てたか？
まあ無理だっただろう
レーベンスティール、ドゥラドーレス「」
戸崎とか見てるとマジで馬の力だけで勝ってて負けてる時は邪魔しかしてないことが分かるよな
ソングラインはガチの名牝よ
能力に差が無くなってくる重賞やＧ１なんかは騎手の比率がデカいと思うわ
一瞬の判断力の差で順位が入れ替わるし
岡部「ルドルフが勝手に進路取って勝った」→G1を7勝
和田「オペラオーが勝手に進路取って勝った」→G1を7勝
F1は全然違うやろ
積極性の欠けらも無いバトンが謎チームで優勝出来る競技やで
G1は馬の差少ないって言うけど古馬G1で実績順に並ぶと馬の実力差じゃねーかってなる。あとろくに重賞も勝ててない馬も参戦するし
G2G3の方が馬の実力近い気がする
馬券で勝負かける時はまず騎手ありきやわ
カスに大金預けられないし
>>15
ヴェラアズールもあのメンツじゃ普通に勝っても不思議じゃないわ
あの位置取り選択した上で抜けてこれたのは鞍上の力だけど
割合は少ないとしても騎手の差は大きい
騎手で人気が上下するってそういうことでしょ
騎手人気ってへぐりが少ない騎手だから安心して買えるってのと、この騎手に任してるからこの馬は勝負気配あるんだな！っていう心理から来てるのかなって思うわ
この前の新馬戦の1番人気のオルフェ産駒とか間違いなくルメールによるところがでかい気がする。スーパー過剰人気だった
>>20
戸崎は繊細な馬を気持ちよく走らせるのが得意やで、牝馬でのG1勝ちが多いのもそれ故や
走らせるルートの取り方と仕掛けるタイミングは下手やから、前の方で立ち回れるか大外ぶっこ抜きできる能力ないと勝てんだけや
ソングラインはサウジや阪神Cみたいに謎のメンタル不調があるから、戸崎が乗ると気持ち良く走れたという部分はあると思うぞ
平場に関しては馬９割以上なのは間違いない
オープンクラスだとそもそもトップとドベも言うほど差がないから
騎手が足引っ張ると簡単に負けるだけだと思う
確かにWJS100戦ぐらいすれば分かりそうだな
1秒遅れると5,6馬身変わるって言うしな
騎手の判断で1秒変わり得るかどうかで言えば全然変わり得るって言えるんじゃない？
>>28
サウジは状態悪かったし阪神Cは苦手な右回りだっただけだぞ、メンタルの不調が原因とかソングラインにわかすぎるぞ引っ込んでろ
東京マイルのソングラインくらい能力抜けてたら戸崎じゃなくても絶対勝てる
馬を気持ちよく走らせるのなんて戸崎以外でも出来るっつーのw
23春天ボンドが和田さんじゃなかったらと考えたことがあるけど
ルメ強奪してパレス潰すのが和田さんからの変化差し引いてもベストちゃうかってなったので
少なくとも重賞は他の有力馬弱体化の意味でも騎手は勝敗への影響でかいと思うわ
>>12
スレタイ見て昨日の中京最終長岡、って書こうとしたらもう書いてあったわ
>>15
ヴェラアズールはGIIでボッケリーニ相手に圧勝してるのを見ればGIでもやれる器だと思うが
日曜の福島最終の勝ち馬も嶋田→ウチパクの乗り替わりで騎手の力量差が顕著やった
ディープインパクトに和田さん乗っけて三冠取れたかって話よ。
オペラオーに豊なら三冠取ってただろうけど。
>>37
取れたでしょ
馬10割騎手マイナスに同意したい。元騎手の矜持を感じるし好きな表現だ
馬7割騎手3割だと、騎手が競走馬を強化している表現にも思える
斤量57を上回るバフを与えるのは、どんな名騎手でも無理よ
>>36
エージェントいないとはいえウチパクって馬質あがればまだまだ勝ち星稼げると思うんだがな
大知とか使ってるぐらいなら乗せてやってほしいわ
平場は馬質でどうにかなるけど
別定G2あたりからは馬質も拮抗するから騎手の差になるイメージ
騎手の差はめちゃめちゃ大きいと思う
騎手の重心の置き方で馬にかかる負担が変わるから斤量差が覆る事もあるとTBRは言ってたな
最後まで脚を残せる騎手、最後にもう一伸びする騎手ってのはそういう技量もあるのかもね
>>32
できないから大半が戸崎未満の成績なんだろ
あいつ重賞に限ったって上位だぞ
G1馬乗ってる素人のおっさんと新馬乗ってる武豊とどっちが勝つの?
G1馬乗ってる素人のおっさんが必勝しないとおかしいよな？なんせ馬だけで8割あるんだから、馬の実力差で勝たないとおかしいのに新馬乗ってる武豊勝っちゃう事実
お前ら嘘つきやんけ
>>38
絶対無理だわ
ディープは操縦性最悪だし
レイデオロとかトゥザヴィクトリーとかこのジョッキーだから
勝てたって馬はそれなりにいる気がする
>>18
それはない
フランケル「オレ10割」
モレイラとかムーアは足し算の域にまで達している騎手だと思うがなあ
日本には引き算の騎手しかかおらんが
>>44
スレやコメ欄をちゃんと読みなよ
展開によっては誇張じゃなくて馬９．５対騎手０．１ぐらいになる
というか、それを信じて馬だけで買うほうが明らかに儲かる
残りの０．４は運
騎手4割とか言って騎手の役割を過剰に語る輩は単にそれに託けて特定の騎手を叩きたいだけだからな
コメ欄にもいる戸崎アンチなんてその典型