3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:48:37.81 ID:AZwue1mt0
Cコースでこの時計は…
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:48:42.24 ID:Zd63c/QP0
せやなー
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:48:52.66 ID:Oa78FQ4g0
まあ勝てたなこりゃ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:48:59.20 ID:IfLlBEiT0
今年はオークスのがレベル高いな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:30:23.38 ID:7WLzOZl70
>>8
リバティだけが抜けてる
モズメイメイは短距離でやれそうだけど
リバティだけが抜けてる
モズメイメイは短距離でやれそうだけど
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:49:24.07 ID:RVZdltqr0
タスティエーラ世代じゃなくてリバティアイランド世代なのは確か
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:49:40.54 ID:b7eY/T9E0
この展開だと普通に掲示板あったかどうかくらいだろ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:49:41.83 ID:EXi5ZjA/0
みんな言ってたよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:50:33.28 ID:f8o8FeSY0
かかりまくってそう
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:50:35.10 ID:LmAEdatZ0
皐月で一番きつい競馬したのはタスティエーラだったし、今回はソールに展開が向かなかった。いまんとこ両馬はあんま差ないな。
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:50:36.25 ID:gHgycXh30
タスティエーラ強くね？
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:52:14.09 ID:yK9i689s0
これは認めざるをえない
持ったままでぶっちぎただろうな
持ったままでぶっちぎただろうな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:52:58.48 ID:4eRNpcnv0
去年より良い馬場なんじゃないのかよ
2分25秒台って昔のダービーだぞ
2分25秒台って昔のダービーだぞ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:53:44.32 ID:nl/RZ4Ia0
>>31
アイネスフウジン、テイオーの時代かなｗ
アイネスフウジン、テイオーの時代かなｗ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:54:03.21 ID:jySKpIfo0
これでリバティアイランドが秋に出るのが秋華賞というのがなんとも
1.2倍つくかなぁ
1.2倍つくかなぁ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:54:30.84 ID:yK9i689s0
オークスの2着馬がダービーの掲示板くらいの位置でリバティはその数馬身前て感じかな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:54:41.06 ID:jhmNxesl0
逆だわ
時計勝負の展開にならなかったから、勝負になったか分からなくなった
時計勝負の展開にならなかったから、勝負になったか分からなくなった
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 15:59:08.08 ID:RQj7o2gG0
まあ世代限定戦は繁殖選定レースだから
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:01:54.06 ID:b2fi8NLA0
マジでリバティ1強か
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:02:35.11 ID:+ImcgvB90
連闘でも勝っていた気がする
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:02:45.96 ID:UdFhBoPx0
リバティはどんだけ強いねん
🍄ないのが惜しい
ドゥラメンテの最高傑作
🍄ないのが惜しい
ドゥラメンテの最高傑作
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:08:38.42 ID:eSaeqdWU0
オークスと2秒もタイム違うのか
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:10:35.57 ID:IxH7PTSV0
こんなドスローなら番手から圧勝だったな
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:17:08.60 ID:sKkwEx3h0
高速馬場でタイム遅いのに上がりも遅いという
大丈夫かこの世代
大丈夫かこの世代
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:22:04.76 ID:IxH7PTSV0
>>65
ドスローから4F勝負になったらこんなもんだろ
強いという根拠は全くないがどうせ成長次第だ
ドスローから4F勝負になったらこんなもんだろ
強いという根拠は全くないがどうせ成長次第だ
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:28:38.04 ID:Rg0lxZUL0
中内田ダービー取り損ねたな
国枝と同じ
国枝と同じ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:31:06.46 ID:AMbIsPXX0
オークス ダービー
77 2.28.1 2:28.7 リニアクイン ラッキールーラ
95 2:26.7 2:27.3 ダンスパートナー タヤスツヨシ
12 2:23.6 2:23.8 ジェンティルドンナ ディープブリランテ
17 2:24.1 2:26.9 ソウルスターリング レイデオロ
23 2:23.1 2:25.2 リバティアイランド タスティエーラ
77 2.28.1 2:28.7 リニアクイン ラッキールーラ
95 2:26.7 2:27.3 ダンスパートナー タヤスツヨシ
12 2:23.6 2:23.8 ジェンティルドンナ ディープブリランテ
17 2:24.1 2:26.9 ソウルスターリング レイデオロ
23 2:23.1 2:25.2 リバティアイランド タスティエーラ
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 22:10:26.01 ID:OiyTXnuY0
>>74
これでも青嵐賞よりは時計速かったからセーフ
これでも青嵐賞よりは時計速かったからセーフ
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 16:52:01.99 ID:97ZK2nXQ0
時計が遅い6枠のダービー馬、まんまレイデオロと被るな
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 17:08:32.73 ID:F105wCO80
桜花賞終わった時点でリバティアイランドがダービーでも勝てるとは思っていたけど、それと今日のダービーで勝てるかどうかは別
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 17:16:30.34 ID:MpzooxPw0
絶対なんてあり得ないから出てたら勝ってた確率は高いぐらいだな
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 17:17:48.14 ID:3wNF8jSS0
余裕ってほどじゃないと思うぞ
おそらく位置取りはタスティエーラより後ろだろ
勝ち馬は33秒5で上がってるから
けっこう差すのキツイ
おそらく位置取りはタスティエーラより後ろだろ
勝ち馬は33秒5で上がってるから
けっこう差すのキツイ
勝てても楽勝はないな
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 21:47:39.22 ID:Rg0lxZUL0
角居の判断はナイスだった
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 22:32:51.97 ID:RbZVcUKo0
秋はこの馬が世代No.1として更に注目されるな
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/28(日) 22:51:07.37 ID:yfEjxWSz0
リバティにとってコースや馬場とか鞍上諸々の不安要素なんて、100の実力が95になる程度なんだろうなぁ
言い過ぎかもしれんが、そのくらい桜花賞オークスのパフォーマンスがヤバすぎた
言い過ぎかもしれんが、そのくらい桜花賞オークスのパフォーマンスがヤバすぎた
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 11:13:40.82 ID:lDdd+EDw0
オークスみたいにな楽々展開なるとは限らんやろ
内で包まれてレーン松山に連続ブロックされた昨日のソールこそオークスに求めとった展開なんやわ
内で包まれてレーン松山に連続ブロックされた昨日のソールこそオークスに求めとった展開なんやわ
180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 16:31:24.48 ID:dbgKPT5k0
もう牝馬がダービー出て勝った所でふーん、で？としかならんよ
183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/29(月) 17:53:35.33 ID:4IgWhrE80
ソウルスターリングがレイデオロより強いって言ってた奴もかなりいたけど走ってみないとわからんのや
競馬大予言 2023年7月号(23年夏競馬号)
posted with AmaQuick at 2023.05.30
笠倉出版社(その他)
笠倉出版社 (2023-06-13T00:00:01Z)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1685256484/
コメント
出れば余裕なんて言っても実際に出てないんだからどうでもいい
そんな例は昔から何回かあるわ
だからこそオークスを捨ててダービーに出て勝ったウオッカが賞賛されるんやろ
結局レースにでていないなら何言っても無駄だよね、レースに出てて勝てたと思うのにレースに出せてないなら陣営のミスだしそれが実力って言うことになる
オークスは楽だったけどダービーだとソールみたいに囲まれて最後届かないだろうな
夢も希望もないダービーだったから、リバティアイランドが出てたら色々と変わってたんじゃないかと、そっちに期待してしまう
ドゥラエレーデが落馬せず、武史が包まれず、スキルヴィングが倒れず…
出てても3〜5着だと思うぞ
このスローペースで差すのは無理
こういう出走してない馬のタラレバで物語る奴マジで嫌い
しかも怪我で出れなかった馬でもなく単純に出なかった馬
オークスの方がレベル高いはともかく出たら勝ってたは気分悪いわ、勝ち馬に失礼すぎる
コメ欄は冷静でよかったよ
>>6
オークスの方がレベル高いって言うのもダービー出てた連中に対して失礼じゃないの？
というかもう馬同士の比較自体が失礼だよね
そう…(無関心)
たらればを言いたくなるほど糞みたいなレースだったということ
それだけ
>>10
まぁこれやな
だいぶ腑に落ちないわ未だに
オークスみたいな流れた展開になると思ったんだが、直線向いて団子だったもんな
包まれて走りにくそうにしてたのになんとか2着にきたソールオリエンスはやっぱり強いと思うよ
ただ欲を言えば突き抜けるのを期待していた
出てないから議論する価値なしとか、勝ち馬に失礼とか言って脳停止してる人たちはリバティと3歳牡馬が対戦する時にどうやって予想するんだ？
予想するには結局レース内容を比較したりする必要があると思うんだけど、その結果本命（1番強い馬）を決めるのは失礼に当たらないの？
競馬というギャンブルをやっておきながら比較は許さないとか、何を言ってるのって感じ
もし出たとしても斤量違うんだから結局本当の実力差はわからない
これは古馬以降も同じ事
出れば勝ててたと実際に出て勝つのでは天と地程違う
1600から2400に距離延長してそれでも32秒台の末脚が出せるなら数馬身差で勝ててただろうね。
アーモンドアイもハイペースだと後ろをちぎれてもスローの展開だとあんまり差を広げれなかったからそんなもの
川田「オークスではハーパーに、ダービーではリバティアイランドに乗りたかった。」
タイムという分かりやすい基準でしか判断できない なぜなら競馬板の老人は単純に頭がクソ悪いから
展開の差だろ
逆にオークスのリバティの位置にソール走ってれば普通に勝ってるだろう
>>13
対戦するときに考えれば良い
過去のレース結果を捏造しても仕方ない
>>13
それはまたその時が来たら予想すればええ
対戦が実現するのが十中八九秋華菊が終わってからやからそれまでに色々変化してるやろうしオークスとダービーは予想の参考にならなくなってる可能性も高い
こんなもん100回やってもリバティ圧勝だよ
それほど今年の3歳牡馬のレベルは低い
土曜日東京6Rもひどかった
このコメントは削除されました。
>>>19
これ。
好位で自由に走ってたリバティとほぼ道中囲まれて直線入ってからも進路塞がれたソール比較するほうがおかしい。
オークスくらいペース流れてリバティみたいに進路空いてるなら余裕で得勝ってたよ。
正直今回に限っては武史のスタートうまく出れたら内で脚貯める悪癖が諸に出た感がある。
>>21
でもいずれ予想することになると思うんだけど、予想はOKでタラレバはNG？
そこの線引が俺には理解出来ないな
>>13
この場合は「言葉は慎め」だから話は別
リバティの方が強い、オークスのがレベル高いではなく
「リバティが出てれば勝ってた」は勝ち馬やダービーの勝敗の価値がないって言ってるようなもんだからやめとけって話
勝ちタイムがオークス＞ダービーの前例が
ソウルスターリングとレイデオロって時点で意味のない比較よ
>>13
ダービーに出ていればそれも含めて予想するだけですね
出ていない以上含めて予想する必要は全くないですね
そもそもレースって別にタイムアタックちゃうしな
レコードが出たらすげーとは思うけど強い弱いとはまた別の話や
ダービーにリバティが出て勝てたかはわからんが
3歳牡馬はこのままだと混合戦でリバティとぶつかってもリバティが勝ちそう
>>26
言い方の問題ってことね、それはまぁわかるよ
世代の中ではリバティが抜けてるとは多分みんな思ってる。ただそれで出てもいないダービーを確勝と吹聴して牡馬くさすのは違うでしょって話やね
これを別によくね？と思ってたら多分一生話し合わない
今年の青嵐賞がスローの逃げ切り勝ちで馬場の割にタイム遅いな〜と言われてたのにそれより遅いんだからどうしようもない
>>33
ミス
×それより遅い
◯それと0.4秒しか違わない
ソールにとっては戦前から負けるとしたら東京のキレだけ勝負に持ち込まれるパターンで見事にその展開にされた感じだからなあ
対策は特になかった感じだから負け惜しみでしかないけど
ラップを見ても物凄い我慢比べになってるのに、我慢できず前傾ラップになってたオークスと比較するのはナンセンスだわ
求められる力が違った
正直混沌としてきた牡馬クラシックの方が牝馬より面白いと思ってる
スターがいるのは良いことだけど一強は「やっぱりな」感が強くて見ててあんまり楽しくないから…
>>37
一強より群雄割拠のほうが面白いのはわかる
理想は3強みたいな感じだが
>>37
そんな貴方に安田記念
>>38
21年クラシック組はよく出来とったな。なおその後
まあこんなことになるくらいだったらリバティが出るまでは無くてもキムテツ苦渋の判断でスキル回避してノッポくんルメール&菜々子初騎乗を観に行く方がよかった
それの重ね合わせでドゥラもすっこけなかったかもしれないしな
リバティアイランド 推定上り 34.0
タスティエーラ 推定上り 33.5
>>4
リバティが出てようが、落馬や心不全のアクシデントは変わらんよ
レース展開は変わっていたのかもしれないが
世代レベルとかいう曖昧な言葉好きじゃない。何を基準にするか人によって違うからよく論争が起きるし。馬はやっぱり個別で見るべきで、今年のダービー組には現時点で怪物と呼べる馬、もっと具体的に言えば現役最強のイクイノックスに勝てる可能性のある馬が現状いないと思う。だから怪物候補のリバティアイランドに期待が集まってるし、タラレバが語られてしまうのは自然なこと。
今思えば前半1000mほぼ同じ通過タイムで2分22秒出したF4とシャフリヤールすげーな
仮にジャパンカップで勝つなんてことがあったら令和のアーモンドアイやで
そして「川田将雅さんといえば？」論争についに終止符が打たれるな
リバティに全てを吸い取られた世代
リバティは間違いなく強いし3歳牡馬が強い世代だとは思えんが、タイムだけでアレコレ比較してる奴は馬券当たらんだろうな
綺麗事云々は置いといたとしても勝ってるよリバティ３馬身差くらいで
目黒記念のゼッフィーロもまぁまぁクソ騎乗だったからなぁ、リバティなら1枠から大外ぶん回しでも届いてたかな？
川田はペース判断して緩い時点で上がってくみたいなこと基本せんよね
クラシックで良い時計だしたのに古馬戦で劣化したり、昔のタイムも出せなくなる例を無視してるからなあ
それこそ直近の例で言えば、シャフリヤールなんてダービーの時と同じパフォーマンスが以降も出来るならあとG1３つは勝ててるでしょ 時計だけ見ててもそう上手くは行かんもんや
>>51
あれはディープ特有の現象だろ
斤量重いの苦手なんだよ
それでも強いと思うが
競馬でたらればはキリないからなぁ、なんて言おうとダービー馬はタスティエーラや
色々複雑なダービーでレーンや陣営は大っぴらに喜べないだろうけど本当におめでとう
全体時計そのものはどうでもいいけどラップの中身見たら特に語るような内容でもなかったのは事実や
だからリバティがいたら…なんて妄想をするのも理解できる
>>29
それはそう
タイムあまり出てないからってテイエムオペラオーが弱いとはならんからな
リバティが勝ってダービーも1番人気の二冠は確実、キタサンの2頭で堅いとかあれだけ言ってたのに1日も経てば言うこと180°も変わるんやな
どうなんだろう？リバティが出てたらソールオリエンスのマークが分散してソールオリエンスがもう少し自由に走れてたかも知れんしな
>>52
クラシック良くて古馬でダメになる例なんていくらでもおるのにそうやって特定の種牡馬ガーとか言ってるのが視野が狭いんだわ
>>52
普通に58kgで勝ってるのにこういう適当なこと言う
世代レベルの話で言うとあんだけ騒がれてたけど、結局5歳世代の方が4歳より今年の国内重賞勝ってるんだよな 微差だけどね
ちなみに弱い弱いと言われてた6歳世代も6歳と高齢なのにそれなりに勝ってるし
ソール頭で買って負けた人が多いんだ
多少の愚痴はゆるしてやれ
忖度効かせたみたいにノーマークで楽に好位走れたオークス見ただけじゃ余裕とは思えんわ
ソールオリエンスみたいにモミモミされたら全然届かん位は十分ありえる
たらればは無意味と言いながらソールのたらればはする人達
中身がスケスケ
武史が川田みたいな恫喝マンだったらもっとソールオリエンスも蓋されず楽に走れたかもしれんな
>>60
5歳世代は当初から強いって言われてたのに故障大量離脱とイクイノックスドウデュースの2頭だけ見て手のひら返した連中が多かっただけや
中内田はまだまだ若いしダービー勝つチャンスあるやろ
一方国枝は…厳しいかなあ
時計は展開次第で参考にならんからな
>>60
フェブラリー5歳、高松宮7歳、大阪杯5歳、春天4歳、VM5歳やからG1は圧倒的やな
このペースやったらマジで2番手から上がり最速で勝ったんちゃうかってくらいオークスとの内容に差を感じる。
6馬身離されたとはいえ、時計考えたら他の参加馬も頑張ってたわオークス。
>>65
弱い弱い言われてた6歳もクラシック上位が中々パッとし切れんかったりするだけで、歴代最高レベルに個性派だし息長い馬多いしな。
なんだかんだどの世代もええレベルや
>>62
それもたらればよね？
結局リバティはダービー出てないんだから比較するのは無意味だぞ
終わったダービーより出てきそうなJCとか予想した方がええやろ…
展開が違うから勝てたかどうかは知らんけど、リバティとダービー上位４頭がJC出たらリバティが５頭の中でぶっちぎりで１番人気になりそう
つーかリバティはアルテミスでソールと同じような負け方してるよな
牝馬はいくら強くても種牡馬になれないから…
ワイはスロー決着のレース自体は渋い楽しみ方ができるから嫌いではないけどな
ダービーを勝てる能力があるかと、ダービーを勝ったかは別問題
リバティに限らず展開や枠順次第でチャンスがあった牡馬も居たかもしれないが、勝ったタスティエーラとその陣営にケチを付けるのは彼らに失礼
あと自分と反対の意見の人間に馬券下手のレッテルを貼って論点をずらそうとしてる奴も見苦しいなw
種牡馬選定の競争なので、タイムが遅いと…
別に、この後に証明するものを証明することができれば問題ない
>>77
別問題だな展開がはまって強く見えたソールオリエンスでさえダービーでは負けたし、ダービー始まる前はリバティがソールオリエンスから逃げたとか言うアホもいたぐらいだし、オークスのリバティだって展開がはまってみんなが思ってるより強い勝ち方をしただけの可能性もあるし
皐月の前までは今年の牡馬はヤバいくらいレベル低い、面白い馬もいないクソ世代って声がソールが派手な勝ち方しちゃったもんだから皆んな忘れちゃった。
思い出せよ。今年の牡馬はゴミ。安田のシャンパンカラーが8着より上に来る事はあり得ないと考えて良い。夏の混合戦も3歳牡馬は消して良い。
>>74
小頭数であれはさすがにお粗末だった
オークスは悠々フリーで走らせてもらえて良かったな
3冠牝馬なんて称号より秋天出た方がええ
>>39
10強プラス8英傑は流石に草
実際走らなければ何とも言えないとはいえ
今年のJCにオークスダービー走った3歳馬が出てもリバティ以外は余裕で消すくらいの現状だわ
タイムで強さ語れるなら、ダービー時点ではワグネリアンとアーモンドアイは互角ということになる
オークスは周り弱くて勝負にもなってないんだからレース展開がまるで違うだろ
今年のダービー見る限りちゃんと抜け出せるかもわからん
展開などを見ずに時計だけで物を言うことの愚かさだな
リバティの強さは本物だけどオークスはあまりにも展開が追い風になりすぎていた
番手の先頭を陣取って後続から突かれないって…
ダービーは全体があまりにもスローで流し続けてた結果な？
距離が長いであろうベラジオやホウオウが悪い結果にならなかった理由
1000m通過タイム
オークス 1:00.0
ダービー 1:00.4
種牡馬選定レースなんだから牝馬は出なくてよろしいやん
オーナーが出たいならともかく
>>44
古馬G1勝利数って明確な基準はあるけどね
現段階では牡馬はディープスカイくらい酷い世代になると思ってるわ
結果は4年後のお楽しみだな
やっぱり前半の入り考えるとどこでそんな遅くなったんやいうほど遅くて脳がバグる
逆に似た入りのシャフリヤールは後半5ハロンにかけてずっとスパートしてたんやなと
稀に見る全員凡走ってやつやな
でもディープハーツの有馬も後続離せていない通り、覚醒後の二頭からしたらしょぼいも良いとこな指数(並有馬ぐらいの指数はでてるが)そんな時もある、この中で伸びてきたり別路線から来たりもするので世代の心配は早い