杉山晴紀調教師「ガイアフォースが負けたのは1番枠がすべて」

ハロン1380

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:01:06.51 ID:pMo580aI0

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5c812ada1dd8e7b702c12858f4bd1180002e957
杉山晴調教師は「1番枠がすべて。勝負どころで包まれてしまった。こういう形の競馬をしたことがないので、
途中から集中力をなくしてしまった。距離もあったのかも」
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 11:32:55.89 ID:dsYft+8L0

>>1
距離もあったのかもって言うのなら要因は複数であり1枠が全てではないな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:02:27.25 ID:Q6nAtJS90

そらそうよ
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:05:04.54 ID:Scah4dnG0

坂口元調教師も途中で馬が嫌気が差したんじゃないか的な事を言ってたね
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:06:39.27 ID:4QPATKOe0

むしろ踏ん張った
外ならまた変わったかも
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:09:50.16 ID:bV95o6mi0

まぁ途中でも掛かってたしな
そりゃ沈むって
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:13:46.46 ID:VjHZ24YL0

距離もあるのかも…とか枠が全てじゃないじゃんw
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:15:31.55 ID:wYBKExOi0

勝負所で詰まっただけじゃなくて最初から暴れてるよね
最初の直線から1角で池添とかジャスティンとかとぶつかってるでしょ
首振りまくってるし
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:28:17.70 ID:W4vqdSPs0

>>12
ペースが早いからか少し抑えようとしたら嫌がってかかりそうになってたからな
クロフネの血は気分良く走らせないとダメなんだろうな
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:19:05.15 ID:0zN1defb0

ハイペースの割にめちゃくちゃ団子状態だったな
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:25:35.31 ID:2mhaApDo0

親父は1番枠で勝ちまくったのにな
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:29:08.11 ID:+DwjNMC+0

1枠だったせいでゴチャついたけど外枠から来れるかって言ったら
たぶん無理だっただろうな
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:29:54.55 ID:4GIaYOLJ0

普通に距離だろ
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:32:11.91 ID:J0esN/Zs0

京都開催と違って阪神開催の菊花賞は内枠不利だからな
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:37:17.24 ID:wYBKExOi0

>>23
いや、内は絶対に有利
今回だってアスクも実質内枠のレースしてるし
所詮、枠なんてのは最初のポジション取りの効率に関係してくるだけ
去年オーソク・ステラが外から突っ込んできたのは実力差だろ
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:45:29.00 ID:/opvBqUo0

>>23
良の阪神はとにかく内先行有利
今回みたく超ハイペースなら追い込みも決まるけど
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:47:33.39 ID:wYBKExOi0

>>37
今回のアスクや春天のタイトルだって
外枠からでも競ることなく最初からあっさり内先行でレースしてるからね
枠順のデータにはこういうの入らないから意味ないよね
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:32:41.43 ID:J76avyZd0

1枠から飛び出して先行にいけるだけのスピードスタミナ折り合いがなかった
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:33:04.84 ID:vDWmO3000

1枠以外に敗因が多すぎ
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:33:51.21 ID:pLSowCvK0

最後の直線向いたとき前は空いてたけど、伸びそうで伸びなかったし距離の適正はありそう
改めて中距離路線で古馬とやってみてどうか?
来年のAJCCあたりから復帰か?
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:35:31.20 ID:/mXhRVjy0

せめて2着か3着まで来てたら敗因が枠ガーも納得出来るけど…
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:37:31.17 ID:clthmFji0

距離だろ?
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:39:07.77 ID:wYBKExOi0

長距離戦は前行った馬がはやめにどんどん垂れてくることが多いから
それをさばく手間が増える分不利が起こりやすいってことはあるだろうね
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:46:25.23 ID:vRc3b3Rn0

まあ最内枠もマイナスではあったけどぶっちゃけ距離が一番大きいだろうからどの枠でも結果は同じだったな
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 09:54:22.29 ID:uk5rrwz20

セイウンハーデスがアホみたいなペース作ってスタミナ問われるレースになったから、外枠でも無理
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:03:40.94 ID:yRhm912b0

これ指摘してた人少なかったよな
今まで内枠からでもわざわざ外に出す競馬させてたからそういうのがダメな馬説あった
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:06:11.00 ID:J76avyZd0

コースの形状からして阪神長距離の1枠は中段に控えると外に出られずきつい
京都だと3角上りでバラけるけど
阪神は2角すぎたら直線の坂まで下りだから誰も止まらんのや
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:12:43.47 ID:a+hBTqlK0

母父クロフネ両方とも飛んだからな
そういうことだろ
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:15:15.53 ID:eq64WjhO0

どう見ても距離
例え外だろうが惨敗してる
むしろ控えたからまだ耐えられただけで
アスクマークとかやったら二桁だろ
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:16:14.76 ID:+9y5DIrF0

僅差ならともかくあれだけ惨敗したら枠とか関係ないでしょ
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:17:21.11 ID:lDpviRfj0

セントライトで勝ったのでお釣りもなかったんだろ絶対勝たなきゃならんってのと、別にそこで無理して勝たなくてもいいってのでは違うからな
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:21:55.19 ID:/opvBqUo0

【菊花賞】ガイアフォース杉山晴師は最内枠1番を歓迎「外よりよかった」
杉山晴師は「センスがいい馬でスタートも速い方。あまり枠にこだわりはなかった。ロスのない位置どりが簡単にできるという意味では外よりよかった」と歓迎。この日は運動で体をほぐした。
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:21:56.09 ID:1bc0DlLy0

2着馬はガイアフォースより後ろ
3着馬は同じような位置
昨日のハイペースなら、
むしろちょうど良いとこにいたわ
インペタであそこから伸びないのは距離適性としか言えない
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:35:47.91 ID:pTYVWCxh0

あのアホみたいなハイペースでも掛かってたやんけ
母父クロフネの影響で、距離に融通が効かないことが敗因では?
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:44:58.44 ID:FWizn3Xp0

で次走はどうするんじゃい、除外覚悟で有馬行く?年明けのAJCCでも使う?
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 10:59:17.05 ID:lDpviRfj0

内が有利なのは出足がちゃんとついて前につけられたらだな
遅れたら一気に包まれて動けなくなるからリスクはあるってのはかなり言われていてその通りになった
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 11:02:49.65 ID:nGEa1OzM0

3番手くらいに付けても
アスクがセイウンハーデスを交わして仕掛けていったところでガシガシやりながらもアスク付いていけずに失速していく姿しか想像出来ない
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 11:06:30.27 ID:oWgTxqdF0

セントライトは外回って揉まれずに競馬出来たからな
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 11:15:37.28 ID:IxfNfv/60

いつもより苛ついてる気がしたな
レース間隔が詰まってるのが影響したのでは
スタートしてから松山と上手くコミュニケーション取れてなかった
結果ポジション取れず流れにも乗れなかった
94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 11:49:21.73 ID:p/hgZ00n0

距離もあったのかもって
言ってる時点で
1番枠がすべてじゃないよな
97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 11:57:03.09 ID:2RoyLrYX0

一番枠で不利になるような競馬しか出来なかったわけだから、それを含めて馬の能力だよ
レース前は枠を歓迎してたのにな
100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:04:23.00 ID:FoGSQWeF0

道中かかってるの見て馬券は外れるなと意識したよ
でも枠以上に距離が敗因だろ
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:04:41.09 ID:DTY3m+cE0

そこまで言うなら春天で
102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:09:19.41 ID:WbWgZ+qt0

調教師としては不運だったと言いたいんだろうが距離とペースだよ。
中盤も余り緩まない究極の消耗戦だからな。
あのペースで前に行きたがってたというなら、もうその時点で長距離に不向き。
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:09:55.89 ID:I6QXL3Au0

スタートでダッシュ付かずビーアストニッシドに前に入られて位置取り悪くなったわけで詰まるところ馬の反応鈍さが悪いわ
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:11:54.72 ID:sIJYUifV0

1番枠がすべて からの 距離もあったかも
「すべて」とは?
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:12:02.50 ID:iWa5aJ5a0

実際、国東特別では2枠だったのにスタートしてすぐに大外に向かってななめに走り出したから外がいいのはたしかなんだろう。
106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:16:45.04 ID:ndJQwwi20

スタートしてすぐの松山の小きざみなケツトントンはなんなんあれ
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:26:27.64 ID:4QPATKOe0

>>106
ポジション取るためにうながしたんだろな
掛かっちゃったけど
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:16:49.29 ID:zhl/PAXa0

包まれるとダメダメな気性なのか
メモメモ
110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:19:49.66 ID:fhz9Rpc60

この馬1800~2000がベストな気がする
112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:21:09.49 ID:sEVxSoQK0

言うてセントライトの内容が段違いだからなぁ
勝ったガイアは3コーナーからガシガシ追われてガンガン鞭でしばかれてたけどビクターモアは菊を見据えて余裕残しの2着だったしね
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:27:21.65 ID:eq64WjhO0

>>112
アスクはあえて引き付ける競馬をセントライトで試したな
案の定溜めちゃダメなのがわかって本番はねじ伏せる競馬
叩きだから出来る強み
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 12:41:11.99 ID:6NQhMeXw0

あのペースじゃ本物のステイヤーしか勝てないって
中距離馬が阪神3000mで勝とうとしたらスローペースが絶対条件
大人しく2000使っとけ
133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:06:53.22 ID:7zOF/cFN0

この馬の全レース見ると楽な競馬しかしてきてないもんな
外回しが基本だし
135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:18:50.57 ID:KJb4D2Wf0

トライアルで全力だったからだろ

まー距離もあるとは思うけど

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:19:46.71 ID:6wKpvT4w0

そりゃ今まで揉まれるレースを経験してないからガイヤフォースがそういう馬だとはわからなかったんだろ
調教師も田原も騎手も
福永や川田が若駒の頃は無理にでも馬群に入れて教育する理由がわかったかね
別に全勝するのが偉いわけじゃないんだから試せるうちに色んなことを試さないと
こいつは怪我したからしかたないけど
139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:24:06.65 ID:2kYrc70f0

京都の1枠は直線で内が空くから絶好なんだけど
阪神の1枠は良くない
144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:27:50.75 ID:X0N1ii740

2000~2200がベスト距離だと思う
胴が長くないし腹袋もステイヤーのそれではないからね
145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:31:17.03 ID:SVK4xeLm0

体重おかしかったからなんかやらかしてんだろ今回
149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:43:05.43 ID:in8p9/jA0

少し出遅れて馬群の中にいたのが本当に大きかったんだろうな。距離も持って有馬くらいまでって感じた。
151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:49:48.53 ID:j59X6QxM0

馬体重減としょんぼりパドックが懸念ではあったな
一週間の食費を失ったがまあ仕方ない
153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 13:55:51.87 ID:CASE3A5q0

レース前から揉まれた経験なしで内枠を危惧してた人はチラホラいたな
165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 14:22:28.09 ID:16j/FnFG0

仮に馬群で駄目だったとしよう どうしてそんな弱点も試さず本番走らせたんだ? セントライトまでのレースであえて包まれる競馬を試せば良かったのに
171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 14:46:06.99 ID:W9edRFBX0

>>165
セントライトは権利取りに必死。その前は賞金上乗せに必死。試せる機会なんて無かったんだよ。
181: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/24(月) 15:16:48.74 ID:xUR+gJ1S0

G1で厳しい戦いをしてきた勝ち馬との差やなぁ

田端到・加藤栄の種牡馬事典 2022-2023
田端 到(著), 加藤 栄(著)
サンクチュアリ・パブリッシング (2022-10-21T00:00:01Z)
5つ星のうち5.0
¥2,750

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1666569666/

コメント

  1. 枠が全て→距離もあったかもってそんな揚げ足とる程のことでもないじゃん
    あ、うんこ出るわ→おならだったわと似たようなもんだろ

  2. >>1
    例えが臭

  3. そもそも揉まれた経験を積ませずに本番挑んでる時点でダメなのでは?

  4. 調教師なんて言い訳ばっかりよ
    ポっと出のG1も出たことない芦毛が一番人気の時点でなw

  5. 枠のせいとか距離が合わない経験が足りない以前に単純に実力が足りなかったんじゃないの?
    距離が疑問視された上でG1勝てると思うほどそんなに強そうだったかな

  6. 新馬戦の時期に前目に付けるだけでなく後方からの競馬を教える
    そこには馬群に揉まれても大丈夫なのか否かの見極めもあったんやね

  7. レース前まではガイアフォース確勝とか言ってたのにな
    1番人気にしたのは馬券購入者でそこは疑問視されてなかったろ
    田辺が1番人気になってた方が過剰人気とか言われてそう

  8. 調教後馬体重で-10の地点で
    あっ、搾りすぎってやつか?って思ってたら案の定だったわ
    長距離で-10は普通なの?

  9. スタートで出負けした時点でもう負けとる
    道中ずっと内で包まれて外にも出せず終いには大逃げした馬が垂れてくる始末

  10. >>1
    逆じゃなくて良かった

  11. >>3
    おっしゃる通り
    本番のG1で未経験なことさせたらアカンわ

  12. 安藤さんなんか1枠で超有利くらい推してたのに

  13. 1枠1番じゃなくても負けてる

  14. この厩舎も2000より長いとダメなイメージ

  15. 馬群で掛かってたしハイペースも想定外ではあっただろうな ただ距離は短縮したほうがいいな

  16. スタート出負けして押していったせいでかかってたからなぁ。あのハイペースのなかで折り合い欠いたら相当体力消耗する

  17. 今回上位勢でG1初出走けっこう居るな

  18. >>14
    ジャスティンパレス同じ厩舎だぞ

  19. >>17
    そもそもクラシック出走馬がそんなにいなかった

  20. 結構期待してたから残念だったけど巻き返し期待してるで
    次はステイヤーズS、有馬いって来年は京都記念から始動しよう

  21. 馬のやる気が失せたのはその通りやろな。長距離は特に馬の機嫌を損ねたらアウトやし。松山はプラン優先のスタイルやから特に相性が悪いわ。このスタイルは従順な馬か制御されても前進気勢が衰えん馬じゃないと難しい。下手ってわけじゃなく手が合わん

  22. 菊花賞で距離を言い訳にしたらダメです

  23. 馬群に入れる競馬もしてこなきゃダメだね
    なんやかんやできちんと教育できるジョッキー、厩舎はすごいね

  24. ガイアフォースより経験値低い馬だって走ってんのに囲まれて負けたってのはな…
    今後どうなるか分からんが現状G1を狙える馬じゃなかったってことだな

  25. 1枠だからじゃなくて、1枠なのに出負けして囲まれたからやろ
    それで今まで馬群の中で走った経験が浅いから掛かって、ただでさえギリギリだった距離が全然持たなくなった
    気性を分かってたのに馬群もスタートも練習させないで、内枠入った時点で終わりや!って開き直ってたんなら1枠だからで合ってるけど
    それじゃあ何のための調教師だよって話であって

  26. 来年のAJCCで待っているよ

  27. 逆にアスクビクターモアと田辺は外枠だろうと自分達の力を発揮出来る位置に迷いなく進んで1コーナー迄には既に勝つ段取りが出来てた、本当見事だわ

  28. 距離適性はよくわからんがレース詰めまくって長距離ハイペースとかスタミナに影響あったんじゃなかろうか

  29. パドック左前脚の出が悪かったから今回の右回りは厳しかったかも

  30. >>7
    そりゃガイアフォース確勝って言ってた多数派の人達は何も疑問視してなかったやろな
    ガイアフォース以外を本命にした人達が勝手に疑っただけで

  31. >>19
    ぽっと出の上がり馬以下のビーアストニッシドくん…
    ようやっとる

  32. >>27
    ジャスティンパレスも良い位置とってたし、ボルドグフーシュは道中はインをロスなく運んで勝負どころで外に出す理想的な競馬してたな

  33. >>30
    競馬って馬券内に来る馬を予想するゲームやから来ない馬の方が圧倒的に多いのにその来なかった馬を当てれただけで声を大にするのも違うと思うで

  34. >>33
    それもそうやな尤もや
    単純にみんながガイアフォースに何故そこまでの信頼を寄せてたのかがちょっとわからなくて疑問だっただけなんや
    不快にさせたなら謝るで

  35. いうて外でも負けてただろう

  36. プラダリアも同じような着順だし普通にクロフネ入ってるからだと思うけど
    その分中距離だと菊花賞で上に来た馬の大半よりは強いと思うし
    まぁ中距離は中距離でドウデュースやイクイノックスやジオグリフに勝てるかは分からないが

  37. 長距離微妙そうなタイプで1番枠引いて経済コース走れそうで事前には絶好だった
    実際は前を主張する馬が複数いて前を取り、先頭握った馬がペースを上げる
    結果、集団で包まれてガス欠馬に潰される 展開で全て裏目になった結末
    実際もっと短いところがよさそう・・・だけど、中距離だと皐月賞の上位馬が強い
    春の阪神と有馬は今年・昨年の勝ち馬が相性よさそうでJCはダービー上位馬相手には・・・

  38. >>14
    むしろ長い距離じゃないとダメな印象

  39. >>36
    新馬でいい勝負してるからな
    春に使い込まなかったのが功を奏して来年は逆転するかも

  40. >>37
    クロフネだからダート行けばなんとかなるやろ🤪

  41. 内枠引いても外出さないとダメならそもそも阪神向いてねえじゃん

  42. >>12
    菊花賞前ガイアヴェローナベタ褒めしてアスクはほぼ無視してるようなやつやぞ
    察しないと

  43. 内枠だった国東特別ですらゲート出て一目散に外向かっとるんよな
    一度も揉まれたことないし距離だけやなくて経験不足もあったと思う
    飛びが大きいから内でスムーズに運ぶのは大変やろうけど、それで我慢できないと使えるレースも限られてくるし

  44. 包まれるのは駄目なタイプってわかってたから消したけど正解やったわ

  45. 馬群が嫌いな揉まれ弱い馬なんだろ
    いっそ逃げや追い込みみたいな極端な競馬をした方がいいんじゃないかな

  46. 馬群に包まれてあかんかったのは結果論で、やっぱスタートでダッシュが効かずにポジション取るために出して、その前にスタートよかった6番に前塞がれてかかったのが全てじゃない?直線前が空いて大して伸びてないが、それもセイウンハーデスに4コーナーで加速しかけたところで絡んで、ブレーキ踏んでるし。とびの大きな馬でキレる足はないと分かってたから、この展開ではこれが精一杯やろ。
    個人的には、スタートもうちょい出て、アスクの1馬身後ろで競馬してセントライトと同じような叩き合いを期待してたんだけどな。

  47. レコードの反動は馬体重に出るからなぁ

  48. >>10
    優勝w