1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:19:46.94 ID:DntGP+9n0
長いのでリンクだけ貼っておく
【蛯名正義コラム】凱旋門賞を勝つために不可欠な「３つのポイント」 ステイゴールド一族の持つ“狂気”がマッチするのかも
https://tospo-keiba.jp/ebishow/21032
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:20:10.37 ID:GQ0OZcF60
知ってた
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:20:41.95 ID:ZyutGt5o0
そういやエビちゃんテレビで解説してたな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:21:14.89 ID:EKCzRQ4y0
てかニエル賞の時点でわかってた
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:26:00.51 ID:dVwPja8X0
福永も言ってたやん
オルフェ産駒がいいんじゃないかってね
オルフェ産駒がいいんじゃないかってね
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:26:25.85 ID:vcb6t7/E0
ステゴでも能力が足りない馬じゃダメなんよ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:27:22.08 ID:eVpe5aGa0
ステゴ血統必要不可欠
保護しなきゃ
保護しなきゃ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:30:00.20 ID:4gFb3Ld60
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:41:11.09 ID:OJ70x7lB0
>>9
こいつ走れそうだよな。はよ復帰しろ。
こいつ走れそうだよな。はよ復帰しろ。
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:31:07.96 ID:GQRJdjCT0
タイホには適性無しとは言ってないのか
それよりラップと
それよりラップと
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:32:38.18 ID:lrVHTpQW0
まあそうなるよね
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:33:03.66 ID:cUKX1u9+0
オルフェーヴル復帰しかないなw
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:33:22.37 ID:/wdGb+G50
現状の理想はステゴの血引いてるオルフェなんだろうけど如何せんオルフェから大物がでない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:33:49.41 ID:JPMnRrDY0
ステゴ直仔でこそでしょ
ステゴ孫じゃきつそう
というか凱旋門挑戦するための実績が日本で詰めなそう
別に日本実績は必要不可欠でもないんだが
ステゴ孫じゃきつそう
というか凱旋門挑戦するための実績が日本で詰めなそう
別に日本実績は必要不可欠でもないんだが
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:34:05.51 ID:9k5wFVP00
読んだけどやたらタイトルホルダーだけ褒めてるな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:34:30.27 ID:TgX3vzWJ0
サンデーの正統後継者はステゴだった
ディープやハーツでは力不足なんだよ
社台は判断を間違えた
ディープやハーツでは力不足なんだよ
社台は判断を間違えた
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:35:00.50 ID:7Flw7ozy0
肝心のステゴ系がまともなの出ないからな
バビットでも連れてくか？
バビットでも連れてくか？
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:40:49.95 ID:V3wsN03r0
ステゴ系でろくなのいないからガイアフォース連れていくか
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:41:24.05 ID:ytVA9IeY0
渋ったらダメってすでに分かってたのに走らさせられたディープボンドが不憫
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:47:35.69 ID:Ws3eA92m0
凱旋門賞2着2回だからな
説得力はある
説得力はある
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 03:04:44.88 ID:v/mmGefy0
>>29
これに尽きる
好走馬2頭を知る騎手の適性判断なら説得力もある
これに尽きる
好走馬2頭を知る騎手の適性判断なら説得力もある
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:48:02.41 ID:/gmas24X0
中継の時もやたらステゴが～言ってたからな
まあまともな感覚なら適性についてはもう素直に見れてるわな
これが実際馬主に挑戦してくれと言われたらそうはいかなくなるんだろうけど
まあまともな感覚なら適性についてはもう素直に見れてるわな
これが実際馬主に挑戦してくれと言われたらそうはいかなくなるんだろうけど
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:50:03.26 ID:Uk84bOuY0
ディープボンドだけは、完全に晴れを祈って遠征したような気がしないでもない。
晴れならフォワ賞ぐらいなら通用するのわかってただけに。
晴れならフォワ賞ぐらいなら通用するのわかってただけに。
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:56:07.22 ID:z5IjpM8n0
ステイゴールドと、古い血統のマックイーンが、奇跡の配合になったが
マックイーンの産駒そのものは走らなかったんよな
マックイーンの産駒そのものは走らなかったんよな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:57:43.56 ID:j+HkoA6C0
ぶっちゃけオルフェ産駒でそこそこ強いの毎年何頭か連れてけばいつかはいけると思うわ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 23:59:39.49 ID:mbxejMDO0
日本じゃ馬場のお湿りを期待するディープボンドが、ロンシャンじゃパンパンの良馬場を期待するんだからな
今の日本馬で可能性を感じさせる馬が一頭もいない
今の日本馬で可能性を感じさせる馬が一頭もいない
185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 08:52:26.31 ID:Ii/ZghuT0
>>35
このポイントは押さえておいた方が良いよね
日本の重馬場が得意な馬にとってもロンシャンの重馬場は異次元の代物だということ
ただ良馬場なら日本の重を得意とする馬には僅かなチャンスがあると思う
クロノだって良ならもう少し順位を上げていたかもしれんな
このポイントは押さえておいた方が良いよね
日本の重馬場が得意な馬にとってもロンシャンの重馬場は異次元の代物だということ
ただ良馬場なら日本の重を得意とする馬には僅かなチャンスがあると思う
クロノだって良ならもう少し順位を上げていたかもしれんな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:00:18.59 ID:Wccif8G80
仮に欧州で走れる馬がいたとしても今の日本のレースじゃそれが分からんからどうしようもない
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:00:21.90 ID:L/4Nvb420
凱旋門制覇はタニノフランケル産駒に託そう
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:01:03.74 ID:SBDl9t4n0
血統だけならボーンジーニアスがいいよ
実力は明らかに足りてないけど適性だけでそこそこ頑張るかもしれない
実力は明らかに足りてないけど適性だけでそこそこ頑張るかもしれない
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:10:44.81 ID:OK90m00W0
タイホは来年もまだ5歳だしちゃんとローテ組んでもっかい見たいな
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:14:56.32 ID:pvlVu38k0
清水成駿に凱旋門賞の乗りかたは蛯名が1番わかってるって言われてたな。個人的にはフェノーメノと蛯名でちょっと観たかったな
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:17:46.27 ID:1x8ec0le0
ステゴの3×4ってまだいないのか？
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:31:32.71 ID:0APqWSal0
>>49
そもそもステゴ孫で種牡馬やってんのエポカドーロくらいじゃね？
オーソリティやソーヴァリアントもグダグダやってるし期待できなそう
そもそもステゴ孫で種牡馬やってんのエポカドーロくらいじゃね？
オーソリティやソーヴァリアントもグダグダやってるし期待できなそう
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:41:40.73 ID:rUFaXd040
>>49
ステイゴールドの2×3の馬が過去にいた
今もクリスブレインって牝馬が居るけどデビューしなさそう
ステイゴールドの2×3の馬が過去にいた
今もクリスブレインって牝馬が居るけどデビューしなさそう
適当な種馬付ければ3×4が産まれる
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:19:03.26 ID:A8Igpb4T0
捨て子走らなかったじゃん･･･
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:21:37.76 ID:3mH8H7Nb0
>>52
そりゃ100発100中なわけないだろ
確率の問題だよ
そりゃ100発100中なわけないだろ
確率の問題だよ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:26:24.79 ID:PuqI79JY0
適性があっても実力不足だと厳しいよ
G1に勝てるような馬じゃないと
G1に勝てるような馬じゃないと
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:30:25.30 ID:UPiEzfVk0
SS産駒なら全部走るとか
ディープ産駒は全部走るとか
そんな話じゃないからね
走らないのが当たり前だ
しかしながら、凱旋門で好走した馬が数頭しかいないのに
それがステゴ産駒であるというね
そんなことは偶然たり得ない
ディープ産駒は全部走るとか
そんな話じゃないからね
走らないのが当たり前だ
しかしながら、凱旋門で好走した馬が数頭しかいないのに
それがステゴ産駒であるというね
そんなことは偶然たり得ない
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:32:06.48 ID:1/GcabXE0
ステゴ血統ってオルフェ、ゴルシくらいしかおらんぞ
母父ステゴも重賞馬がライオンボスとクリスマスしか居ないという壊滅的な状況だし、これならマル外大量に買ってきた方が良いだろ
だから矢作はソットサスの下とか買ってる訳で
母父ステゴも重賞馬がライオンボスとクリスマスしか居ないという壊滅的な状況だし、これならマル外大量に買ってきた方が良いだろ
だから矢作はソットサスの下とか買ってる訳で
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:34:24.17 ID:QoVtkfgV0
オルフェーヴル×ソウルスターリングとか
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:43:10.73 ID:KA78hFj70
タフな馬場+府中のスピードも対応出来る馬じゃないと無理ってこと
ルメールも言ってたけどロンシャンはスピードもないとダメらしいし
ルメールも言ってたけどロンシャンはスピードもないとダメらしいし
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:50:52.11 ID:dNzGmwnf0
ステフレース終わっても元気だったから全然真面目に走ってないな
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:01:22.57 ID:HcGXz6/o0
>>72
ステイフーリッシュが一番似てるのかもな
名前的にも後継感あっていい
ステイフーリッシュが一番似てるのかもな
名前的にも後継感あっていい
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:52:03.19 ID:86Ly9++K0
日本馬が好走した凱旋門賞
重馬場
ステゴ産駒
前哨戦有り
重馬場
ステゴ産駒
前哨戦有り
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:52:16.94 ID:7P1Fx8Et0
来年はヴェルトライゼンデ連れて行けよ
母はドイツ馬だし、母の弟にマンデュロなら悪くないやろ
母はドイツ馬だし、母の弟にマンデュロなら悪くないやろ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 00:59:56.80 ID:SBDl9t4n0
>>75
凱旋門賞もいいけど単純に種牡馬になってほしいわ
種付料50万円くらいでいいから
凱旋門賞もいいけど単純に種牡馬になってほしいわ
種付料50万円くらいでいいから
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:03:23.80 ID:pZygfWCB0
産駒の問題じゃないんだよなぁ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:04:39.00 ID:QiVnquTE0
ステフは最後流してるのに下がってきた馬達ジワジワ交わしてるから他の日本馬に比べたら適性はあったんだろうな
ただ大外という不運もあったが能力が足りなかった
ただ大外という不運もあったが能力が足りなかった
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:05:49.23 ID:XOx+JR5s0
日本の競馬場をもっとパワーが必要できつくして
直線はゴールまで急坂にして芝は欧州のより長く深くすりゃ良いんだよ
直線はゴールまで急坂にして芝は欧州のより長く深くすりゃ良いんだよ
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:12:38.09 ID:qEdqP6Nv0
適性はナカヤマフェスタだけでそれ以外は実力だと思うけどね
結局日本でも最強論争にあがる位の馬じゃないと勝ち負けは厳しいと思う
結局日本でも最強論争にあがる位の馬じゃないと勝ち負けは厳しいと思う
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:12:54.44 ID:dw6MeGro0
日本競馬は10年前くらいが全盛期だったんだよ
国内でも海外でも活躍する強い馬がいた時代だった
国内でも海外でも活躍する強い馬がいた時代だった
今や高速馬場しか走れない虚弱なマイラーみたいな馬がトップホース面してる
ちょっと馬場が渋ったら国内ですらあっさり負けるような馬産を推し進めてきた結果日本競馬のレベルは下がった
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:16:44.61 ID:nWlfDOXU0
タイトルホルダーは普通に適性あったんじゃないかねオーバーペース過ぎたのと単に能力足りなかっただけで
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:48:29.88 ID:61xwMjsB0
ディープボンドは去年、日本にいたときは重馬場巧者みたいなイメージあったけどあれなんだったんだ？
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 01:50:51.33 ID:5z3ce8zL0
>>109
陣営が去年の挑戦の時にご丁寧に説明してくれたじゃん
ボンドにとってはこっちだと良馬場が有ってるって
陣営が去年の挑戦の時にご丁寧に説明してくれたじゃん
ボンドにとってはこっちだと良馬場が有ってるって
156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 06:34:55.68 ID:LvzVePa60
>>109
ボンドが重巧者というか、他の馬が馬場に脚を取られて遅くなるのがボンドに都合が良い
重い馬場でもすっ飛んでくる欧州馬相手だとなんのアドバンテージも得られない
ボンドが重巧者というか、他の馬が馬場に脚を取られて遅くなるのがボンドに都合が良い
重い馬場でもすっ飛んでくる欧州馬相手だとなんのアドバンテージも得られない
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 04:55:51.28 ID:mgQE/8V00
ナカヤマもブエナにドリジャに勝ってるからな
タイトルホルダーは日本の相手が弱すぎる
ナカヤマは適性だけじゃなくてその時は実力あったよ
タイトルホルダーは日本の相手が弱すぎる
ナカヤマは適性だけじゃなくてその時は実力あったよ
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:07:37.31 ID:h/qnhxY/0
ぶっちゃけフェスタの時ドリジャなら勝ってたんじゃね？
138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:11:15.79 ID:ohBMQKT10
ゴールドシップは深い芝や荒れた道が得意で馬場適性ありそうなのに何で走れなかったんだろうな
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:25:10.34 ID:yRss9MxA0
>>138
気性
細江の現地話聞けば分かるけど調教で少しでもまともなら多少は勝負にはなった
気性
細江の現地話聞けば分かるけど調教で少しでもまともなら多少は勝負にはなった
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:27:41.97 ID:xtfTFuzw0
>>138
瞬発力不足
ロンシャンのコース形態との相性
瞬発力不足
ロンシャンのコース形態との相性
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:31:48.48 ID:Ez4gaqzt0
ゴルシはラスト50m伸びてきたの見て真面目に走ってないなぁって思ったわ
めんどくさい基地に絡まれるの嫌なので言うがもちろん真面目に走ってるハープスターの方が良い馬だとは思うけどな
めんどくさい基地に絡まれるの嫌なので言うがもちろん真面目に走ってるハープスターの方が良い馬だとは思うけどな
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 05:39:39.81 ID:JEpE/qT/0
順位はともかく昨年のクロノジェネシスと今回のタイトルホルダーは内容は良かった
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 06:24:02.64 ID:y1yPN2s50
フェスタは当時本当に強かったからな
アホには分からないが
アホには分からないが
161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 06:54:52.70 ID:mNQkT0Y80
オルフェもナカヤマも改装後なら惨敗しててもおかしくないくらい馬場が変わってないか
162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 06:57:26.26 ID:N+o/zI7W0
今の改修後のロンシャンならオルフェでも無理やろ
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 06:57:43.39 ID:mikLeuE70
刈り込みしない時が多くなった印象
オルフェーヴルの時の方が馬場が悪かったと言われても映像だと、今年の馬場より整ってるように見えるし走りやすそうに見える(そう見えるだけなのかもしれん)
164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 07:05:36.97 ID:gUFoF/Ha0
おっバビット種牡馬チャンスなるか？
タイトルホルダーは、ノメってはいなかったが、日本で走っているときより(おそらく馬が自分で)ストライドを小さくして対応していた
結果論だが、小さなストライドでの速度の上げ下げを、あのコースで一度でも経験していれば、違ったような気がする
ステイフーリッシュは、前に行けなかったというより、自分で加減するような走りに見えた
レース後も、まだ余力がありそうな様子だった
ディープボンドは、調教でもレースでも下を気にしていないように見えたが、いわゆる、目に見えない疲れがあったのか
ドウデュースは、回転の速い走法からして重い馬場をこなせそうに思われたが、本来の抑え切れないほどの活力に溢れた走りが見られなかった
ずっと右手前で走ろうとするので、左回りのドバイやアメリカのほうが力を発揮できるのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/99053998e01afc438f2d2ad7c721f8be1fabcfa7
165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 07:11:16.66 ID:dcvc+y9b0
タイトルホルダーにはもう一度チャンス与えてやってくれ
次はもっと走れる
次はもっと走れる
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 07:14:17.18 ID:WicodTO70
タイトルホルダーは5歳で完成するいうてるし来年も挑戦してみてほしいけど陣営のコメント見てると行きそうにはないかなあ
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 07:48:02.73 ID:nT3JUlj80
その馬場に適した走法になるもんな
血統もあるだろうがそれよりも馬場に慣れる方が大事なのはわかる
ディープ系産駒も結局向こうで産んで育てたら日本馬より断然走る
血統もあるだろうがそれよりも馬場に慣れる方が大事なのはわかる
ディープ系産駒も結局向こうで産んで育てたら日本馬より断然走る
196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 09:28:41.43 ID:KBSWcqaa0
勝つだけの素質があっても発揮出来なければしょうがないということ
それを妨げるのが気性面や体調面、天気馬場などとしても
それを妨げるのが気性面や体調面、天気馬場などとしても
209: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 10:16:35.01 ID:0/ChUsJM0
名前忘れたけど香港だかでG1とったメジロツボネの子供行ってみてほしかったわ
210: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 10:20:12.82 ID:1/GcabXE0
>>209
グローリーヴェイズ
フィエールマンがあんなんだったから無理じゃね？
グローリーヴェイズ
フィエールマンがあんなんだったから無理じゃね？
211: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/07(金) 10:22:28.26 ID:s4G1XEYm0
俺は良馬場なら掲示板来るかもしれんとタイホに期待していた
良馬場ではないとわかった時にこれは無いなと思って始まる前からもう既にガッカリしていた
斤量やコース形状やちょい深めの芝なら何とかなりそうに思っていたんだが雨が降ると極悪になるからその負担は何倍かに化けるだろ？
日本ではスタミナあっても馴染みがない分きついよ
良馬場ではないとわかった時にこれは無いなと思って始まる前からもう既にガッカリしていた
斤量やコース形状やちょい深めの芝なら何とかなりそうに思っていたんだが雨が降ると極悪になるからその負担は何倍かに化けるだろ？
日本ではスタミナあっても馴染みがない分きついよ
田端到・加藤栄の種牡馬事典 2022-2023
posted with AmaQuick at 2022.10.07
田端 到(著), 加藤 栄(著)
オーパーツ・パブリッシング (2022-10-21T00:00:01Z)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1665065986/
コメント
実際欧州で勝ったわけじゃないしまやかしでしょ
そもそも凱旋門賞勝ちたいと本気で思っている競馬関係者がどのくらいいるのだろうか
マキオみたいにアホらしいと思ってる人も多そうだが
スピード的には問題無さそうやけど重のロンシャン2400持つ走りは出来てなかったって感じ
後続が凄い足使ったってより力尽きとるのがラップ見て分かるし
ステゴ系多様性に富みすぎててマッチするのも全然マッチしないのもいそう
マッチしてても調教の問題がなあ
オルフェ産、中距離ダート馬、3勝orオープン馬、これで行ってみよう！(ガチで
毎年この時期思うけどステイゴールド産駒が凱旋門2着になったからロンシャン適正あるって話をステイゴールド産駒種牡馬が欧州で好成績って話にしちゃってるの多くない？
今のステゴ血統で凱旋門に送れる馬いないやろ
ダート馬なんて論外だし
>>6
ステイゴールド族は海外に強いとか言ってるの多いけど
そんな実績は無いわな
今からでもレインボーライン種牡馬復活してくれませんかね・・・？
ステゴ系いうても歴代最強クラスのオルフェと短い全盛期をドンピシャで当てたナカヤマだけやろ
あのレベルの怪物を期待するより長期遠征のエルコンドルパサー路線の方がチャンスあるやろ。費用は知らん
ダートや重での実績があったエルコンドルパサーでさえ遠征当初向こうの芝に大苦戦したから不良馬場の適性を持つ馬じゃなきゃダメ
その上で芝g1をフロック以外で勝てるスピードがなきゃダメ
どれだけ重かろうと芝は芝、ダートじゃない
ずっと応援するけどもう無理やと思ってる
オルフェも10年前でそこから色々と変わってるし直近の戦績が絶望すぎる
手っ取り早そうなのは矢作が藤田の金で長期遠征かますぐらいやないかな
早くて2年後だけど
改修後だとだとキセキやクロノジェネシスの7着が最高順位なのが答えだろ
少なくとも重馬場での実績がない馬はやめとけ
タイホの敗因はペースにしたいけど、ブルームに負けてるのがキツい
勝ちがなくなったから流したのかと思ったけど、それでも11着でとどまってるしさ
あと日本のコースとはロンシャン以上に違うKGで好走した2頭はともにぶっつけだから、前哨戦論争には意味がないと思う
ロンシャン初でも凱旋門勝ってる馬が近年にいるんだし、向こうではそれほど特殊なコースでもないってことでしょ
ナカヤマフェスタも種牡馬やってたろ？
一頭だけ大外に吹っ飛ばされたステフがドウデュースとボンドより着順上だから可能性あるっての見たけどそんなんどんぐりの背比べ程度だしな…せめて一桁順入ってたら分からんこともないけどさ
血統と前目の脚質ってならステイフーリッシュが一番適正高いのは確かなんだよね
残念ながら絶対的な能力が足りない
だからステフーからステゴの3×4つくるつもりがいいのかな
これからディープの3×4、オルフェの3×4って出てくるだろうからそこに期待や
エントシャイデンくん見て母の父サクラバクシンオーが意外とあるんじゃないとか思ってたけど母父になれる牝馬残ってるんかな？
1度モズベッロ君に凱旋門を任せてみようという機運高まる
>>5
ウシュバテソーロ行かせてみるか？とはちょっと思う
あいつダートレースだと距離足りなさそう
凱旋門賞4勝ジョッキーペリエに自身が乗った日本馬の中で凱旋門賞を勝てた可能性のある馬は？と問うて彼が挙げたのは「ゼンノロブロイ」
なお後継種牡馬になれる可能性が残っているのはデビュー前の牡馬数頭と現在高知で療養しながら走っているグリムしかいない模様
>>19
とりあえず当のシャイデンとビアンフェの母はまだ現役繁殖
というかそもそもまず弟のビアンフェも連れていってみてほしいんだが…
>>16
ナカヤマフェスタは産駒もヤバすぎて調教すら難しいレベルやからなあ
>>8
ステイゴールド自体は海外強かったのは確かよ。
ただ勝ったレースはオルフェーヴルのフォア賞くらいで。
孫だとチャレンジですらラッキーライラックとレーベンとかになる。
>>25
BCがあるがな
>>2
肝心の社台ノーザンがあれだけ長距離軽視してマイラーばっか量産してるんだから完全にやる気無いと思う
打率に難あるとはいえ凱旋門2着2回の三冠馬オルフェの種付け数も激減しとるし、かと言って芝中長距離で安定してるゴルシは付けんし、ステゴ系自体も目に見えて冷遇しとる
マキオの岡田スタッドはゴルシ牝馬大事に抱えながら長距離狙ってるだけまだ可能性でいったらありそうや
エルコンも逃げたけどスロー逃げだったからなぁ
逃げ自体厳しいのにハイペース逃げは無謀だったわ
タイホは適性はあったけど乗り方で損してた気がする
>>24
奴自身が調教でヤネ振り落として勝手に帰ろうとする馬だったから…
まともに競馬をしていたのはタイトルホルダーだけであとはお散歩だから、そらそう言う感想にもなるやろ
ステゴ系とか言うけど馬の能力足らないのをいくら出しても無理ゲーよ
クラシック三冠獲って凱旋門激走するような化け物がオルフェ以降産まれてないだけ
突然変異でも期待するしか無いわよ
日本は仕上がり早い米国産馬当てたりサンデークロス作ったり真逆の方向性だから
欧州サイドがサドラーガリレオまみれだからって日本に種求めて来てそれで向こうで産駒が取ったらクリアってことには出来んのか？
ノーザンは良い馬場でより速く走る馬作ってるけど欧州に合うのは条件が多少変わっても遅くならない馬だからなあ
過去の2着馬は向こうの重でも走ったけど、不良でも後ろから来れたりダートいけたりで悪条件でも精神的にタフだった
>>28
エルコンのも相当ハイペースだよ
多分タイホほどではないけど
エルコンもタイホもキングマンボだからそっちのが可能性ありそうだけどな
オルフェーヴル産駒から凱旋門賞に適性ありそうな馬が出てきてほしい
すぐにできそうなこととして
そろそろ日本のレースも斤量増やしてもよいのでは？
>>29
だから一時シンジゲート解散してガンコが活躍して馬サブローの弥永の助言を貰うまでは完全終了状態やった
>>25
エルドラドはだめですか？
オジュウチョウサンを忘れてるぞ
ドウデュースに期待したのは海外でも走れそうな図太い精神面で、
馬場適性に関してはこなせるかどうか不明だったしなぁ
凱旋門は違ったかもしれないが、他のコースなら海外でも結果は残せると思っちゃう
欧州競馬に日本馬で合いそうなのはダーレーにいるノーザンダンサー系の種牡馬産駒かオルフェ産駒の芝ダートうろうろしてるやつくらいだろうな。
ロベルト系は走法が向いてない。ディープ系産駒はアメリカ血統ばかりでもう欧州は行けない。もしかしたらルーラーシップはいけるかも知れん
札幌を馬場ぼこぼこにして2400のG1にするべ
最低限の適性測りつつ箔付けにもなる
>>41
ディープ×ストームキャットは日本では言うまでもないがフランスダービー馬もいるし欧州でも走る
その代表格キズナの産駒が改修後パリロンシャンでも良馬場は走れたから種牡馬としての力的にもそっちのが可能性ありそう
タイトルホルダーやたら褒めてるってやりたい競馬して日本馬最先着なんだからそりゃ褒めるだろ
他の3頭はそもそもレースに参加してないのと変わらん
>>16
一応アローで細々ながらやっとる
ラーゴムを1年ぐらい海外に放り投げとけばワンチャンあるんじゃね
ボーンジーニアス中山と福島の長距離レースなら走るけど条件戦にまず長距離が少なすぎるのがな
オープン馬にならんと話にならん
血統だけなら海外でもやれそうな気もするが
オルフェは評価落とし続けてゴルシはフィリーサイアー気味なのがな
そもそもステゴの血がすぐに途絶えそう
>>27
冷遇じゃなくて結果から来る適正な優先度でしょ
>>23
ビアンフェはセン馬だから凱旋門には出られんのや…
長距離ダート先行馬連れて行ってみてくれ
>>43
プボ全然ダメやったやん
ディープが生きてるならまだしも孫世代は軽すぎて無理
>>42
札幌が違いって言われてるけど草姿の違う洋芝だから表面の感触は同じでも表土作土層の構造が異なってる筈なんだよな
後クッション値も垂直に落とした時の反発しか計測してないし
構造が違うから蹄で蹴った時の馬場の滑りをみないとダメだと思う
正直最低限すら測れてるか疑問だわ
>>51
致命的にスピードがないからダート長距離なんて走ってるって理解出来ないのか？
>>17
というか本気で一着を目指すなら明らかに適性ない二頭と比べても仕方ないよな
>>3
そもそも日本の整備されたコース用の筋肉しか付いてない馬たちが、長距離輸送でデバフかかった状態で、初挑戦のコースで、欧州のコース用の筋肉付いた一流馬たちを打ち負かそうって話だからな。
向こうの陣営や馬から見たら「舐めるなよ？」って感じだろ。
日本から凱旋門馬が出るなら蛯名厩舎から出て欲しいわ
ドラマ性あるし
>>7
欧州適性のあるステゴ血統が出ていたとして、そいつは日本のレース向きではないから勝ち上がれないと思う。
ラッキーライラックみたいな欧州適性と真逆にいるような馬が勝ち上がる。
>>28
あの重馬場では残れないわな。好位差しにしとけばクロノくらいの順位にはなったかもしれん。
さりとて持ち味の逃げやらなきゃ批判されただろうし遺恨も残るからタイホは逃げるしかなかったかもな。
>>54
でもチュウワ、オメガ、ケインズあたり走らせたらどうなるかは一回見てみたいわ
サドラー運動会になってるんだからクールモアみたいにサンデー系統に母父galileoが一番走りそうだけどな
>>10
エルコンほどの怪物を長期訓練しても負けたし、日本での成績や儲けを捨て高い滞在費用出して中途半端な馬に賭ける度胸があるかどうかだな。
エルコンディープオルフェ級の怪物がまず現れ、そいつをエルコン式訓練するかさもなくばぶっつけ遠征で天候枠相手全てに恵まれるかだが、いずれにしろ超低確率ガチャだしな。
田原が言ってたことが真理だと思う
凱旋門賞に挑むには長期遠征が大前提でまずは適正の有無を見極める
そしてあるとわかったら特にフランスの重賞レースで使う
極論だけどエルコンを参考にすべきなんよ
ワイはタイホだけでなくその陣営全体も好きなんやけど
結果論の後出しとはいえ今回の挑戦は流石に甘く見積もりすぎだった
>>52
オルフェ産駒はフォワ賞ぐらいは勝ってから期待しような
完全に結果論だけどオルフェを半年ぐらい滞在させてジョッキーが感覚掴むまで乗せるのが唯一の勝利ルートだったな
ナカヤマは多分慣れたら気性の悪さが出るしディープは失格、エルコンはやれることやった上であの結果だから
>>19
武が近年の馬で一番惜しがってるキタサンブラックも母父バクシンオーだし割とあるかもしれんな
クロノジェネシスにオルフェつけてみてくれ
それかバゴをステゴの娘につけてくれ
日本競馬もパワーに関しては考え直した方がいい気がするんよな
過剰なまでのパワーを必要としない馬場になっているとはいえ
欧米との決定的な違いはパワーだと思うし
これがあれば国内でも馬場どころか条件不問だってこなせる
スピード、パワー、スタミナが高い基準で備わっているべき
不整地などの走破性に関しては時間を掛けて調教すればええ
結局のところトータルバランス、アベレージが高い馬がいいに決まってる
>>39
これ
バンケットをこなせる脚力が必要よね
素人でもハッキリわかっていることは
当日の天候を祈っているようでは期待できないってことやな
晴れようが雨が降ろうが良馬場だろうが不良馬場だろうが関係ないくらいじゃないと
まぁこれはロンシャンに限らず国内でも言えることなんやけども
>>54
そうやって芝のマイラーばっか持て囃した結果が致命的なパワースタミナ不足なんやろ
母父ステゴは露骨に成績悪いしステゴ直系種牡馬は気性の悪さで育成が遅れるし冷遇されるのは仕方ないと思うよ
>>70
国内の芝はどんだけ雨降ってもあっと言う間に馬場回復するからな…
ラッキーライラックかソウルスターリングあたりが合ってたんじゃないか？
>>14
GⅠ全部台風の中の不良馬場でやるしかないな
>>60
ダートで必要なパワーと芝で必要なパワーは別や
そしてそいつらは芝で勝負になるスピードがないからダート走ってるわけで
クロフネぐらい芝で走れないと無理
>>26
ほんまや大事なん忘れてた。
>>67
バゴがステゴ牝馬と合わなかったのは有名な話やで
だからしばらくバゴ産駒は低迷していた
本気で日本国内で調教した馬で勝たせたいならJRAが本腰入れないと無理
・平地のレースにバンケット導入
・斤量を一律2キロ増
この位やらんとあのタフなコースはこなせんて
>>79
そもそもJRA的には凱旋門賞なんてどうでもええやろ
>>71
芝のパワーはイギリスやドイツ血統な
ダートのパワーはアメリカ血統
これ基本やぞ
血統の共通点のステゴ産駒のコメ多いけど
エルコン・ナカヤマは二ノ宮厩舎、ディープ・オルフェは池江厩舎という共通点もあるぞ。
厩舎とスタッフ・関係者の実績も重要じゃないの。
>>82
かなり関係あるぞ
ディープ産駒のスノーフォールが向こうの調教で英オークス勝ってるし前から血を育むのは人って言われてるしな
エイシンフラッシュも藤原厩舎だからキレのある馬に育っただけでエイシンフラッシュ産駒にその影を重ねてはいけないことは有名だしな
>>68
言ったらあれだけど「走りやすい馬場」とやらを追求した結果本来パワースタミナが足りずにふるい落とされるべき馬が勝ち上がりやすくなってる感じがするんだよな
別にこの馬場のおかげで故障が減ってるっていう確実なエビデンスもないんだし水捌け至上主義やめればいいのに
ステゴ直系はどいつも境遇なりにようやっとる
でも何で母父ステゴはあんな成績悪いんや？
馬格か？
>>5
ネタでソーヴァリアント連れてくのどうや？て思ったけど一発で脚壊れそうだからあかんな オーソリティもダメや ラーゴムとウシュバテソーロとタニノタビトにしよう
>>85
境遇も何も優遇されてもダメだったりそもそも優遇されるような能力ないからそうなったんだし仕方ない
>>31
スタディオブマン（2018：9着）、スノーフォール（2021：6着）がそのパターン
負けてはいるけど改修後パリロンシャンで日本馬より走れてるね
といっても欧州から種求められるってのが珍しいしその上であっちのクラシック勝って凱旋門賞出るってなると更にハードルは高い
この二頭出したディープインパクトは今年の2歳世代も欧州で重賞馬出してるがこれがラストクロップ
もう全く日本馬ではなくなるけど凱旋門賞馬の父馬を見ると欧州マイラーが結構いるから向こうで種牡馬やってるサクソンウォリアーに更に欧州血統足してって方があるかもしれない
日本にいる以上は馬場が綺麗な場所でしか走る機会ないわけで、もう調教で負荷をかけた状態で走らせるしかない。
背中に80kgぐらいの人を背負うかサリオス乗っけて坂路やれば欧州で走れるぐらいのスタミナやパワーつけられるんじゃないか。まぁ、馬が壊れないようにやるのが大前提にはなるんだけども。
遠征して適正を見て、長期間かけて欧州の走りにする。
うまくいっても収支マイナスになるかもしれないのはきつい。
>>89
牝馬の上にサリオス乗っけてやってみようか。
いつの間にか3頭に増えるぞ。
この期に及んでまだ良馬場だったらとか言っている奴って
よく馬場が回収されて日本馬が走り辛くなったとか、今だったらオルフェとかも惨敗していると言う書き込み見るけど、勝ちタイムに関しては回収前も回収後も、それぞれの馬場状態を比較しても変わってないですよね。
なら単純に今の馬の力が凱旋門賞で好走するには力不足なだけな気がする。
ただ、決して能力が低い訳では無く、馬の能力の方向制が今の馬は180度違う感じ。
>>93
続き
距離が違うとは云え、エントシャイデンが２年連続で３着に好走しているのを見ると、適性は大事何だなと熟々思うし、適応も大事何だろうと思う。
昨年のクロノジェネシスが近年ではそこそこ走れていたので、日本馬でも不良馬場を苦にしない馬なら走れそうな気もします。
レコードレコードと単純な馬の能力以外に馬場状態の御陰でレコードが出ているのに、キャッキャッ！キャッキャッ！言っている様な状態で凱旋門賞挑戦しているようでは無理な気がします。
ステゴの「狂気」てことならわからんでもない
ゴルシさっぱりだったけどファッション基地だったしな
>>94
JRAもノーザンも別に凱旋門賞なんて勝とうと思ってないんだよ
一部の馬主や調教師が熱心なだけ
勝ったところで種牡馬価値は上がらないしJC有馬より賞金低いしな