●怪物ロンシャンの馬場

ハロン10574

4: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:16:31.10 ID:6r27DnG60

生きてる間に日本馬が勝つの見るのは無理なんか?
5: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:16:33.74 ID:KP2cLH+X0

エリザベス女王が恵みの雨を降らしたわね

27: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:18:48.07 ID:GFGQCPRc0

函館記念を芝2600にして欧州対策しろ
30: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:19:14.50 ID:du+sn9qQ0

しゃーない
あまりにも日本と馬場が違いすぎる
BCクラシック目指す方がまだ現実味あるやろ現状
31: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:19:22.83 ID:9uVmOUNd0

日本馬はステップレースにバーデン大賞使え
35: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:19:38.47 ID:HJDpRitt0

>>31
ウイポやんけ
50: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:20:23.12 ID:9uVmOUNd0

>>35
いやいや、ガチで割とリンクしとるやろ

アルピニスタもドイツのG1戦線で活躍しとったわけやしな
そこで適性見られる

56: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:20:52.01 ID:UgGyuxV90

なんでタイトルとボンドは沈んだのに同じ位置にいた勝ち馬は最後伸びたの?
96: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:33.81 ID:hX97X18xa

>>56
脚が溜まってるから
こういう馬場で脚が溜まる育て方をしてるから
63: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:10.57 ID:4gsFNkKL0

トルカフォルスストレートから外追い上げてあんだけ来るって怪物やな
104: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:37.04 ID:cg06Wsh50

とりあえず怪我せずにみんな帰ってきて欲しいわ
怪我判明が一番効くわ
107: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:37.40 ID:wqf220Gx0

馬場考えたらやっぱタイホさすがに暴走やな
突かれたのはあると思うけど
108: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:37.53 ID:fdCFH7Dw0

タイホわりと飛ばしてたのかね
ブルームがつついて来なければな
334: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:06.26 ID:Z0PvOYUP0

>>108
日本じゃあそこまで突っつく馬おらんからな
117: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:40.71 ID:4gsFNkKL0

たぶん1000m通過1.03前後くらいやからクソ早いで
183: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:09.28 ID:z23t6EW+0

>>117
この馬場でそれならえらい速いな
124: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:44.48 ID:Nzero1lr0

エルコンドルパサー
オルフェーヴル

こいつら突然変異なの?
こんだけ日本馬が全然通用しないレースで普通に勝ちかけてるのヤバいでしょ
この2頭のせいで日本人はいつまでも凱旋門賞制覇の呪縛に苦しんでる

207: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:22.14 ID:jnOAeLHb0

>>124
ナカヤマナイト忘れないで定期
302: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:54.56 ID:cCbr5+XJ0

>>207
頭武士沢か?
374: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:24.50 ID:NRd0OyTb0

>>207
フェスタや
466: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:58.24 ID:jnOAeLHb0

>>374
素で間違えたンゴ
134: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:48.19 ID:e3JBw01c0

日本が超高速馬場やってる限り凱旋門で勝つのは永遠に無理や
141: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:50.70 ID:8E6Nkjn8M

和生はがんばった
罰金だけど
158: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:21:58.65 ID:g5PKzsph0

no title

オルフェ凱旋門のこのコメ大好き

313: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:00.98 ID:wqf220Gx0

>>158
実際これやし毎年日本馬が惨敗するたびに見たくなる
410: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:38.31 ID:uPChKIMQ0

>>158
気持ちはわかり過ぎる
453: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:53.77 ID:gnv3EJWf0

>>158
わかる
216: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:26.85 ID:FTwwi8ord

凱旋門賞優勝馬
欧州調教馬 101頭
その他調教馬 0頭
223: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:28.91 ID:yp6laMIV0

去年より2秒速い決着か
まあ頑張ったよ
229: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:31.43 ID:2G5So/zs0

改修後のロンシャンはもう無理なんやろこれ
掠りもせんやん
234: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:31.97 ID:RNWuE+gU0

20分前に戻って「アルピニストが勝って2着ヴァデニで3着トルカータータッソ」って言われてもお前ら信じられるか?
359: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:19.28 ID:cBYtlx3nd

>>234
人気通りやん
464: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:57.51 ID:G4fOhuuA0

>>234
今日のスプリンターズSよりは想像付くわ
622: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:55.59 ID:9uVmOUNd0

>>234
全然信じられるし順当やろ
674: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:25:20.67 ID:vtq/wPju0

>>234
そんなんでタイムマシン乗るなよ
979: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:27:39.78 ID:phlA7LGB0

>>234
勝浦特別より遅い時計でジャンダルムが勝つよりわかるやろ
236: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:32.98 ID:5X3LzvK30

アルピニスタ 6番ゲート
ヴァデニ 2番ゲート
トルカータータッソ 18番ゲート

こう見るとトルカータータッソが一番化け物やろ

545: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:29.89 ID:4nKaCvzp0

>>236
去年の覇者やぞ
257: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:39.31 ID:f6euttc80

三冠獲れるスピードとスタミナと運を持つ
ダートも勝てるパワーがある
騎手が蛯名か外人
レース前1週間晴れる

これくらい揃わないと勝てんな

263: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:41.99 ID:AFeqOPC80

パンパンの良馬場以外ノーチャンなのが辛い
まず運ゲーに勝たなあかん
280: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:49.40 ID:ARq+XyeC0

結論から言うと逃げで勝つのは無理やな
ラビット絶対くるやん
437: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:48.78 ID:VjfjEiIXM

>>280
潰されるわな
まあそうだよなっていう
291: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:51.56 ID:o7cY/DaN0

ロンシャンは追走してるだけでスタミナゴリゴリ削られそうなのがハード
あれで直線まで脚残すの無理やろ
292: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:51.80 ID:16+GFfH50

なんだかんだスミヨシって有能なんだな
304: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:22:55.06 ID:ImkCZWve0

みんな故障してないことを祈るわ
335: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:06.75 ID:e1TNSpKXH

お疲れ
もう消えるわ

no title

386: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:30.90 ID:LIIREKdp0

>>335
おつやで
387: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:31.47 ID:TW6erHeA0

>>335
パリ観光たのしんでや
473: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:01.48 ID:wmscnftma

>>335
終わったら晴れたんか?
ヤバすぎやろここ
342: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:09.67 ID:o17MGyXx0

去年のトルカータータッソが偶然でなく納得の勝利だと確認できてよかった
361: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:19.38 ID:KWe9bTWA0

3200mを逃げ切って勝てる馬が2400m程度でスタミナ切れてまうか
610: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:49.22 ID:fl/zebnh0

>>361
馬場が日本では考えられんほど重くて斤量が59.5やからな
常識は通用せんわ
371: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:23.72 ID:RBl/98mvM

良馬場で超スローになればワンチャンて感じやな
今日は無理だわw
467: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:23:58.81 ID:GGjleXLm0

まあ脚質的に見せ場あっただけタイトルホルダーは良かったんちゃうか
他の馬どこにおるか気になりもしなかった
476: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:02.93 ID:rNuwMp7sd

誰も言わんけど改修後のロンシャン壊れるやろ
今やと好走した面子でも惨敗しそうな位まともに走れん
478: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:04.12 ID:j6jL2m0Ed

ロンシャンで重馬場の時点で日本馬にはノーチャンスよ
481: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:05.42 ID:FBQXIqs7d

日本競馬とフランス競馬って何が違うんや
日本勢が勝てないって根本的にちゃうんやろか
742: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:25:53.08 ID:9uVmOUNd0

>>481
そもそも競馬場から別物やしな
割と自然のままなのが欧州
人工的なコースなのが日本のイメージあるわ
493: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:09.20 ID:MXQUnT7J0

凱旋門賞制覇に必要な要素
・圧倒的スタミナ
・スピード
・不良馬場適正

オルフェで勝てないならもう無理な気がするけど

750: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:25:56.70 ID:AqUTpJ3q0

>>493
凱旋門を勝つ可能性がある最後の馬がオルフェだったなんてことにならなきゃ良いが
509: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:15.86 ID:iZhAaLe80

こう言うたらアレやけど日本の馬場整備の技術が上がれば上がるほど遠のいて行きそうな気するわ
612: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:24:51.20 ID:zMfcPLSc0

結局毎年1番の敵は天候なのほんま無力
ここ三年ずっと重やしその時点でノーチャンスやんエルコンみたいに海外で鍛えるしかないよもう
656: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:25:13.91 ID:BXrL7cOXp

ドウデュースくん怪我かトラウマになってなければええんやが🥺
無事に帰ってきてくれや
672: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:25:19.15 ID:73WN3n1C0

日本の2400と10秒以上違うのヤバすぎ
ほんまに別競技やな
695: それでも動く名無し 2022/10/02(日) 23:25:29.55 ID:O4olgRo10

やはり重馬場は日本の馬ムリなんやろ
和生も良馬場の方がええて言ってたし

競馬の天才!Vol.49
競馬の天才!Vol.49

posted with AmaQuick at 2022.10.02
メディアボーイ(編集)
メディアボーイ (2022-10-13T00:00:01Z)

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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664720167/

コメント

  1. 良馬場は良馬場で競走馬の大半が現地の良馬場を前提に配合、調教をしていることを考えるとかなりきついと思うけどね

  2. アルピニスタ相手だと良馬場だったら勝負になるは幻想だな
    上位馬のような手応え、伸び、末脚はどの要素に宿るのか

  3. バゴ産駒でクロノ以上の大当たり出せば何とかならないだろうか

  4. 改修後のロンシャンだともうノーチャンスだろ

  5. ドウデュース追走すら出来てないけどこれ来年どうこうってレベルなんだろうか

  6. オルフェもエルコンもナカヤマも重じゃなかった?

  7. アルピ二スタといいトルカータータッソといいなんでドイツで出世する馬はこんなに田んぼに強いんや
    ドイツの馬場そんなにエグいんか

  8. >>5
    他人の夢やしほっといたれ派やったけど流石にあの走りでは可哀想なったわ
    大人しく日本で調整したらJCチャンスあるのに

  9. 3歳モンジューに勝てそうだったのと4歳ソレミアに負けるのでは天と地

  10. 栗田師道中息入れられた言うとるけどどこで緩んでるんやこれ…

  11. 一番ショックなのは、フォレ賞(ロンシャン)に7歳のエントシャイデンが走って3着なのな。3歳馬4歳馬の中走って…
    日本じゃ全然勝ってないのに、2年連続3着…

  12. >>11
    海外向いてる馬も居るって事でしょう。ローエングリンやテレグノシス、エアトゥーレみたいな国内じゃ底見せた馬が好走するんだし。

  13. >>6
    エルコンは府中改修前且つ異例の長期滞在でフォーム改造
    オルフェは元々柔い馬場向きの高速ピッチ走法+馬場の足抜けが良い軽量馬だっただけで
    それでみんな重のほうが良いとはならない

  14. >>11
    適性差が一番だろうけどスプリンターズ勝ったジャンダルムも7歳だし
    単純にアーモンドアイ世代がやばいってのもあるかもなw

  15. 日本ですら馬場がどうとかいってるのに欧州いくのに日本で強い馬連れて行っても意味ないだろ

  16. エントシャデインが2年連続3着に来れるんだから完全に適切ゲー
    馬がおかしくなってなければまあ挑戦すること自体は否定しないけど

  17. 同日のフォレ賞で重賞未勝利のエントシャイデンが
    2年連続3着と好走してるから適性のある馬が他にもいるはず

  18. 結局、偶然凱旋門賞に出走した日本馬の中に、偶然欧州適正のある馬がいて、偶然良いゲート番確保すればいいってのが答えなんやなぁ、って。
    だから毎年挑戦すればそのうち勝ち馬は多分出てくるし、好走する馬が増えればどういう馬が好走しやすいかのデータも蓄積してG1馬やG1好走馬以外も出走するようになるかもしれない。
    それでも確率の問題だから悲願達成が来年かもしれないし、334年後かもしれない。
    ここまでくると、また横浜が日本一になるのとどっちが早いか賭けとして成立するレベルだわ。

  19. >>5
    移籍したせいで馬鹿にされてるベリーエレガントより欧州行ってからの成績酷いからな
    ガチで欧州は走らせないほうがドウデュースのためだと思う

  20. 重馬場で日本馬を全部バッサリ切れました、ありがとう

  21. 大真面目に3歳宝塚勝った馬を行かせるのが1番良いと思う
    つまり今のところ日本で勝てる馬が出たことはない

  22. 下りだけのフォレ賞と10m登らされる凱旋門賞を一緒くたにされても

  23. >>22
    登りさえなきゃ安田記念15着の馬がロンシャンのG1で3着になるのか?

  24. 距離持つダート馬っておらんか…
    いろいろ考えてもオルフェって奇跡的やったんやな…

  25. もう生きてる内には勝てないと確信したね

  26. >>22
    エントシャイデンは日本ではリステッドですら二桁着順になる馬だからそれだけでは説明がつかない
    フランスのマイラーはそんな馬に負ける程弱くはない

  27. 菊花賞すら避けてるんだから根本的に馬造りが違う
    しかしアレだ、夢を追ってる人とメンツに囚われてる人たちを一緒にしたらいかんな

  28. >>22
    斤量設定も軽くて日本に近いしな

  29. 一部でブルーム憶測で叩かれてるけど仮にラビットだったとしても他の日本の馬に先着してるんだからそれ以前の問題だろ、タイホが惜しい所まで行ってたら文句言いたくなるのもわかるが

  30. >>18
    今年の横浜やとワンチャンあるやんけ!!

  31. 悪道適性抜群のパワースタミナお化けの超早熟3歳牝馬ならワンチャン

  32. いうて香港、ドバイでも欧州馬弱くないし、欧州競馬層が厚いわ

  33. トルカータータッソが一番強かったな
    そして去年がフロックでは無い事が証明されたと同時に他のレースで勝てない理由もわかってしまったという…

  34. 和生さん騎乗停止になったけどJRAレースも適用範囲だったら菊花賞アウトか…。

  35. 3歳で宝塚勝ったダート馬だったら勝てるような気がするけどそんな怪物100年に一回ぐらいしか出なそうだしなぁ

  36. バゴ産言うても、日本で産まれ育ってれば適正は日本の馬場になるんだから、意味なし。

  37. どっかにステゴとオリエンタルアートの子供とか生えてこねえかな

  38. 結局日本馬は欧州ではヒョロガリってことなんか

  39. 全盛期のオジュウチョウサンの方が先着しそう

  40. ハヤヤッコに挑戦してもらうのはどうだろうか。

  41. >>24
    真っ先に思い付いたのはオメガパフュームさん

  42. >>9
    じゃあ長期滞在チューニングと遠征は違う
    これでええか?

  43. クロノジェネシスはようやっとんたやな、って思った

  44. >>5
    タッケ&キーファーズのコンビは応援したいけどドウデュース以外の馬で挑戦してくれとは思う
    もうドウデュースにとって凱旋門は百害あって一利なしや…

  45. 確信したのはタイホは日本では今後も勝てるであろうこと

  46. >>33
    言うて良馬場のKGⅥ&QES二着に突っ込んでるから良馬場で話にならない馬でもないけどな

  47. 台風で大雨降った翌日でも良まで回復するような日本のキレイキレイ馬場じゃなぁ…
    そんなコースですら条件戦最長が2600mで菊花賞すら敬遠されてる現状で凱旋門賞勝ちたいってさすがに虫が良すぎる

  48. >>11
    やっぱ適正なんよ
    前向きに捉えれば適正の合う馬なら決してトップホースでなくても制覇のチャンスはあるってことや

  49. >>47
    今年まで阪神開催で尚更嫌われるとはいえ菊花賞をこなすタフネスがないとやっぱ辛いんやろうなぁ
    まあその阪神菊花賞を圧勝したタイトルホルダーがこの結果なんだけども….

  50. 向こうがジャパンC来てももう勝てなくなってるしな
    欧米日と差はもう無いけど別のジャンルになってる

  51. >>38
    ヒョロガリというか違うスポーツをしているくらいだから求められる体型は必然的に変わってくる
    人間も短距離と長距離で体型全然違うしね

  52. 後方待機勢全く伸びない中一頭だけぶっ差して来たトルカータータッソはやっぱ強いわ

  53. 自分の認識ではもうお天気お祈りレースなんだよな
    オルフェ級がでなければペネトロ3~3.5くらいでようやくワンチャン
    その時海外に怪物級がいればお手上げ
    >>31
    そんな馬が凱旋門賞出走前までに、日本で遠征に足る競走成績を残せるか不安なのよ

  54. >>18
    な阪関無
    でも、G1好走歴がない馬だとそもそも今年みたいにフルゲートになったら出走すら叶わないという…

  55. アグネスデジタルみたいな化け物じゃないと無理やな。
    良馬場になることなんかないだろ毎年雨なのに馬鹿か?

  56. >>32
    香港はヴァース以外かなり苦戦しとるで
    ただ、ヴァースはまだまだ強いからやっぱりアメリカ式やなくて中長距離の方が強いんちゃうんかな。

  57. >>38
    箱根駅伝でスピードのいる2区が日本、山登れるパワー必須の箱根越え5区が欧州みたいに必要な能力が違うんや。

  58. >>3
    クロノほぼ理論値みたいな仕上がりな気がする

  59. >>6
    エルコンは不良 10段階評価の10

  60. 日本にロンシャンと同じコースを作れ
    作って練習

  61. >>4
    オルフェとかディープの凱旋門賞見たら今年と比べたらめっちゃ走りやすそうなんだが

  62. 日本馬は圧倒的にパワー不足なんだよ
    斤量と緩い馬場やアンジュレーションに対応するパワーが足りてない
    最後脚上がってるからスタミナが足りないように見えるけど
    パワー不足だから道中の消耗が激しいだけで
    スタミナ面では欧州の馬とそこまで大差ないわ

  63. >>37
    メロレンにヴェルトライゼンデつけよう

  64. 2着になった日本馬でも馬場の状態が違ってたからなぁ
    エルコンが一番ヤバかったんやろ?
    個人的にエルコン、フェスタ、オルフェの間にも格差があると思っとる

  65. >>61
    何度も日本馬に勝たれそうになったから馬場改修したんだろうな

  66. >>32
    まあ欧州って一括りにすれば広いしな
    国ごとに分けたら案外ハッキリ分かれてるかもしれん

  67. >>64
    馬場改修の影響も有ると思うわ
    パリロンシャンになってからならその3頭でも2着に来れたかは正直怪しい

  68. レース中ピンポイントで土砂降りなの草

  69. 若かりしオジュウチョウサンの方が好走しそう
    アルピニスタを見て思ったのは、短距離から長距離まで、馬場も気にせず走れて、王道距離でG1を5連勝するくらい圧倒的な国内最強馬じゃないとまず勝てない。
    オルフェのデビューは短距離だしな。芝ダート距離不問の最強馬じゃないとダメだ・・・

  70. >>13
    ならないが、事実として重の方が良いくらいの馬を連れてかないと勝負にならないよね…
    逆に考えれば、ジャパンカップが土砂降りになることにワンチャン賭けて来日するのが無謀な程度には

  71. >>7
    アルピニスタはイギリス所属でドイツを足掛かりに結果出したからドイツの血統とか育成調教って訳でもないのよね…
    適正テストとして本スレにあるバーデン大賞ステップにしろが本当に適切かもしれん

  72. >>42
    少なくとも覚悟の量は全く違うわな
    つくづく思うのはクラブという存在は日本競馬界の癌やわ

  73. 違うわ
    芝で圧倒的に強いということはそれだけ芝に順応してるということ
    ダートで最強か、サドラーが勝ち上がりも難しいからダート未勝利でも勝てない馬の方がチャンスあるかもね。問題はそれを凱旋門に挑戦しようと思えないことだ

  74. >>64
    まあエルコンは現地で半年肉体改造してるからな

  75. くるぶしまで埋まる洋芝だけど直線までは付いて行ってるというか先頭だったけど、問題は最後のゴール直前の上りでもう残ってないよなぁ

  76. >>62
    そうすると高速競馬に対応できなくて凱旋門行こうなんて思えるほどの実績が積めない定期
    ジレンマって感じですね
    国内パワー型なんてもう淘汰されてるからどうしようもない…これからよその国から連れてくるって言っても需要がないし