ハロン棒ch　-競馬まとめ-

コメント一覧

1. • 1. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 07:50
   • ID:QDGgCLLh0
   • マルシュの件に関しては国内のダート牝馬路線の事だったり、ダートにおける牡牝の性差だったり、海外競馬の捉え方だったり、とにかくJRAを批判したい勢もいて、ポジショントーク(マルシュは別にどうでもいいのにこれを期に言いたい事言いたい)化してるのはなんだかなあ。
     ただただあの言い訳がクソ過ぎた。
     でもお飾りみたいに思われてた特別賞の品格(？)を保とうとする流れは個人的には良かったんじゃないかとは思う。
     出した方が結果として丸いのはさすがに理解してただろうに、お飾りの賞では無い、乱発はしないと考えての選外なら評価というか理解できる。
2. • 2. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 08:21
   • ID:UR.rH0kp0
   • 選定の過程が端的に示されてて、内容も納得できるから、非常に好印象
3. • 3. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 08:40
   • ID:OBzCMPFB0
   • JRAにしろNARにしろ選考なので個人の評価に左右されるのは仕方ないと思うが
     JRA年度代表馬→記者投票原則氏名公開
     NAR優秀馬選定委員会→氏名公開
     JRA年度代表馬選考委員→氏名非公開
     選考する側が自らを明らかにしない時点で発言も軽いんだろうなと感じる
4. • 4. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 08:41
   • ID:S.Ww.Zqd0
   • エルコンドルパサーは年度代表馬だったから荒れたんであって特別賞ならそうはならかっただろうし
     ステゴはJRAのG1勝ってないのに特別賞っていうね
5. • 5. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 09:03
   • ID:Ej8V4Ncp0
   • 牝馬限定戦でしょ
     今さら海外レース勝ってもふーんてかんじやん
     bcクラシックとか凱旋門レベルならともかく
     偉業ってかんじじゃないわ
6. • 6. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 09:15
   • ID:D5G.gpLE0
   • 世界との差がある時代やったし、エルコンと同じことして結果出してる馬なんて現代にもおらんからな
     そもそもエルコンとマルシュロレーヌを比べるのが間違ってるでしょ
     エルコンを比較対象にするならラヴズだと思うし、ラヴズが最優秀4歳以上牝馬貰えてなければエルコンは年度代表馬だったのにも分かるんだけどね
     例えるならエルコンは野茂とかイチローとか中田英みたいなもんで、その当時に結果出して成功した開拓者的な立ち位置だったのが大きいと思うわ
7. • 7. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 09:21
   • ID:9KhW.yut0
   • この件で過去の馬持ち出してるやつって大抵マルシュロレーヌと状況違う馬持ち出してどや顔知識披露する自称玄人さんばかりだし、ライトユーザーにあんまり認知されてないのは事実なのが悲しい所やね
8. • 8. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 09:31
   • ID:EGJVVFnj0
   • 実際、去年の牝馬限定レースではマルシュロレーヌ負けてないからなあ
     そもそも、ダートの本場のアメリカですら混合G1で勝つ牝馬なんてゼニヤッタとか伝説級の馬しかいないんだし、賞を与えたら自分達の番組編成の不備が白日の元に晒されるのがJRAのプライドとして許されなかったんじゃない？
     悪い意味でお役所仕事なんでしょ
9. • 9. ハロン棒名無しさん
   • January 19, 2022 09:34
   • ID:.NFJRAoz0
   • メディアに適当な理由言った奴がまずかったな
     ライトファンがどうとか言うまでは一部の過激派以外はまあ選出しないのも分かるししゃーないくらいやったと思うで
10. • 10. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 09:46
    • ID:6mqw.tDi0
    • やっぱりレス見る限り最近始めたやつが騒いでる感じなんよな、やきうならこうだったとか言っとるし
11. • 11. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 09:51
    • ID:6mqw.tDi0
    • >>4
      トウカイテイオーも一戦だけで受賞してるし、結局長年JRAに貢献してるか、つまりファンが多いかどうかって話じゃないの
      そういう視点で見るとマルシュのファンなんて大して多くないし、ライト層云々も理解しやすい
12. • 12. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 09:51
    • ID:lxnSIWhb0
    • >>4
      エルコンのときは、国内でスペシャルウィークとグラスワンダーという年度代表馬クラスの馬が2頭いたにも関わらずだからね
      荒れるのも納得だしマルシュロレーヌのケースとはちょっと違うとは思うわ
13. • 13. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 09:52
    • ID:LQMDV9YK0
    • >>9
      本当それな。
14. • 14. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 09:55
    • ID:ukrR4g.R0
    • ライト層がNARの受賞対象に興味あるとは思えないわ
15. • 15. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:13
    • ID:rbAn2FXB0
    • >>1
      俺はラヴズが評価されるのに特別賞もらえないの可哀そうだけどまあGI1勝だしそう言う判断もあるかぐらいのポジションだったけど
      あの言い訳見てJRAと記者の態度にシンプルに不快感持ってるわ
16. • 16. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:16
    • ID:0en3aRpD0
    • 言い訳がほんと不味かったな
      それさえしっかりしとけば過去の例見て「まぁしゃーないか」ってなってたかもしれんのに
      前例見たら受賞できなくてもしゃーない
      エルコンドルパサーと比べるやつはほんまにガ○ジだわ
17. • 17. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:25
    • ID:7KOSxVSB0
    • 所属は置いといても中央0勝地方3勝海外1勝では中央で貰えなくても仕方ないのかね
      文句を言うなら番組編成か
      
18. • 18. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:26
    • ID:AadkrM.M0
    • エルコンと比べるやつで一括してるけど
      比べるやつも比べるやつで「エルコンにはやったのに」ってやつと「やったらエルコンの時みたく文句言ったんやろ？」ってやつで別れてるじゃん
      まあどっちもガだが
19. • 19. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:40
    • ID:Zsz0xciy0
    • オタキモイ
20. • 20. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:41
    • ID:R9RLdrEp0
    • ダートで肉薄してれば…
      
      これがすべてを表してる、砂と土ダートの区別がついてないんや
      単なる予想屋でも考慮するだろうに
21. • 21. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:43
    • ID:R9RLdrEp0
    • >>11
      メイショウサムソンとカンパニーで論破やん
22. • 22. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 10:57
    • ID:M38QB.w50
    • JRAくん権威あるような素振り見せてるけどブレブレすぎるし箔付け以上の役割なんてないんだからもっとミーハーな選び方するのが角立たなくてええと思うんやけどな
23. • 23. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 11:06
    • ID:M38QB.w50
    • JRAのライトファンが〜の下りも結構違和感あって海外で日本出身の選手がと言う流れこそ一般の人の大好物やない？
      サッカーとか野球とか顕著だと思うわ
24. • 24. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 11:21
    • ID:xvkrBjTk0
    • >>6
      マルシュロレーヌも開拓者的立ち位置だろ…？
25. • 25. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 11:41
    • ID:I4CJUrhk0
    • まあJRA賞は国内中央の成績優先って言っとくか勿体ぶらずに特別賞あげればここまで荒れなかったよな
      正直一部の過激派のせいで他の馬貶しまくられて自分の中でファンの印象下がったしいい事ないわ
26. • 26. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 11:55
    • ID:Jb2R.mwO0
    • ブリーダーズカップいずれも未勝利だったから、歴史的快挙という理由をもって特別賞は挙げてもいいよな
      パイオニア的功績ということ
27. • 27. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:02
    • ID:Nn0cFPDj0
    • >>5
      正直よく知らんかったら日本で足りない馬が勝てるんか程度に思われてもしょうがないような
      ダートの質の違いでアメリカ牝馬が日本に来て無双出来る訳じゃないしなあ
28. • 28. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:10
    • ID:6vcMDpDJ0
    • >>24
      そんなに華々しい立ち位置だったか？
      帯同馬程度の期待だったろ
      日本人の何人がこの馬がBC勝てると思ってのか
      エルコンやシャトルとは立ち位置が違いすぎる
29. • 29. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:11
    • ID:TYxNlKhr0
    • ブリーダーズカップかつ本場アメリカの土ダートで勝利したっていうのは、日本競馬における快挙だよなー。
      例えるなら、地方所属馬にエリザベス女王杯勝たれた的な衝撃があると思うな、アメリカ人から見たら
30. • 30. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:15
    • ID:O8omHpX30
    • シーキングザパールはタイキシャトルがいなかったらもっと評価されていたのに
31. • 31. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:16
    • ID:t6dKGmUR0
    • 明確な基準作れないから主観が入るのは仕方ないよ。ポイント制にするとラムタラとリッジウッドパールみたいなことになるわけで。
32. • 32. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:28
    • ID:.ENRYhUZ0
    • JRAを叩いちゃいけないって言ってるのは、JRA関係者かな？
      どんどん叩かれてしかるべき団体だと思うけどw
33. • 33. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:35
    • ID:yBPx9f2D0
    • BC直後からラヴズの記事でマルシュロレーヌageしまくってJRA賞後はメルボルンカップデルタブルース等伝統あるレースから過去の名馬の功績までsageて暴れるような奴らに応援されてマルシュロレーヌが可哀想だわ
      もっとまともなファンが欲しかっただろうな
34. • 34. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:38
    • ID:Gn5z5COJ0
    • >>29
      よくわからん韓.国馬にエリ女勝たれたくらいの衝撃ちゃうか？
35. • 35. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 12:39
    • ID:rapDxqOS0
    • 言い訳がクソすぎた
      どうしても朱桓入る故に選考されんかっただけなら残念やなぁ程度で済んだんやが
36. • 36. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 13:01
    • ID:uFVm5ZN.0
    • >>33
      どの界隈にも素晴らしいファンもおるしそれと同じくらいカスなファンもおるからしゃーない
37. • 37. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 13:14
    • ID:yBPx9f2D0
    • >>36
      メルボルンカップに勝利する事自体をsageる奴は見た事あるけどメルボルンカップ自体の歴史や歴代勝利した競走馬をsageる奴なんてこいつのファン以外で見た事ないぞ
      ファンには特別賞を出さないのはアメリカに失礼って言い分があるらしいけどこいつらの存在が他国の競馬全てに失礼だわ
38. • 38. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 13:17
    • ID:W0Qjy81u0
    • あの言い訳されると「特別賞授与したらライトファンの認知も多少上がるのでは？」って思っちゃうな
39. • 39. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 13:59
    • ID:M38QB.w50
    • どの段階でファンになったかに優劣は無いけどオルフェ産駒って部分だけ見て挑戦した矢作さん達陣営や本馬自身に本当に興味あんのかってのもちらほら見るわ
40. • 40. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 14:23
    • ID:uhZfx7.k0
    • 競馬やってる層の民度を見るとJRAが「雑音」に耳を貸さないのは正解だなと改めて感じる
41. • 41. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 14:28
    • ID:OWY2p3mz0
    • >>32
      衆愚政の象徴みたいなレスだな
42. • 42. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 15:11
    • ID:GN2Ead580
    • >>40
      でも今回の件は、雑音がサイレンに変わる
      稚拙な言い訳をした JRAも悪いと思うの。
43. • 43. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 15:12
    • ID:RZUFvZqW0
    • >>34
      韓、国はパート2だから地方所属馬が勝つ例えの方が近いと思う
44. • 44. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 18:25
    • ID:.ENRYhUZ0
    • >>40
      SNSの発達に肖り雑音が騒音くらいになるまではやりたい。
45. • 45. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 18:28
    • ID:.ENRYhUZ0
    • >>41
      おーさすがお役所、賢い言葉を使ってせいぜい愚民と戯れてくださいよwww
46. • 46. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 18:32
    • ID:vf30HZ7t0
    • >>37
      そんな輩より「そもそもシーキングザパールアグネスワールドデルタブルースになんで上げてなかったんだ？」って意見のがよくみるわ
      今更過去のことに疑問抱いてるんだからある意味ライト層から注目されてる話題ってことでもあるな
47. • 47. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 19:47
    • ID:S.Ww.Zqd0
    • ※33
      逆じゃねーの
      マルシュロレーヌを特別賞にしろって言ってるようなやつは
      過去スルーされた奴にも不満だらけだろ
48. • 48. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 22:04
    • ID:ZYGhrUHs0
    • JRAは平常運転でファンとアンチを同時に増やしまくったマルシュロレーヌって感じの騒動やったわ
      比較して他の馬を下げる輩が一部でも居たらもうその馬のファンからは確実に嫌われるからな
      それを一般人どころか肩書き付けてる奴がやってたからまぁ…
      
      とりあえずJRAはダメ元で牝馬重賞つくってくんねえかな。正直JRAがやるべき事はそれだけでいいと思うんだけど
49. • 49. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 22:19
    • ID:XMdjlg1f0
    • >>46
      >>47
      どこを見たらそんな風な考えになれるんだ？
50. • 50. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 22:22
    • ID:XMdjlg1f0
    • >>48
      本来なら特別賞がもらえない理由を見てそっちに世論を動かすべきだったのにな
      ファンが頭悪すぎて何の生産性もない批判をただ繰り返す無意味な騒動になり下がってしまった
51. • 51. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 22:55
    • ID:CyVAJbZk0
    • 新たに最優秀遠征賞的なやつ作ったら良いのに
      海外遠征当たり前になってるんやから
52. • 52. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 23:23
    • ID:thhNgBJD0
    • シンプルな疑問なんだが、そんなに「マルシュロレーヌを使ってデルタブルースとかを下げるやつ」見るか？
      そりゃ探せばいるだろうけどむしろその「マルシュロレーヌを出汁にしてるやつを批判するやつ」のがよっぽど目立つんだが
53. • 53. ハロン棒名無しさん
    • January 19, 2022 23:53
    • ID:.ENRYhUZ0
    • JRAはアメリカくらい部門の細分化も検討しろよ。
      部門増やしたって喜ぶ関係者が増えるだけなんだから。
54. • 54. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 03:01
    • ID:PaczE.kO0
    • >>7
      うーん。ちょっと違うで？受賞に値しない理由として「ライト層に認知されてない」って言ってるのはマルシュロレーヌ自体とBC、そこを勝つことの価値について、だよ。過去特別賞に相応しいと認定され受賞した馬の現役時や当時の状況を知ってるのは、ライトではない人らだけで、ライト層には不可能よな。そりゃ最近競馬を好きになったり若いから知れるはずがないだけでもある。
      ただ、新設の賞でもない限り、今回マルシュロレーヌが該当しないとの判断が正当なのかを考えるには、どうしても過去の例との比較は必要だよ。
      確かに中には玄人気取りでドヤ顔決め込むマウンティングバカもおるし、鼻につくだろうが。個人的には元々のマルシュロレーヌへの認知度やBCの偉業認知度を選べない理由として出されちゃしゃーなしやから、これからマルシュロレーヌのファンも増えて、BCやダートに興味持つ人の増加に期待する他 対抗手段はないと思ってる。それをライト層に押し付けたりしないけど、ライトファンには掲示板やらの玄人気取りバカの書き込みなんかのイメージで色んなことを決めつけずに、自分の判断と尺度で好きな馬やらレースでもなんでもええ、興味を深堀りしてほしい。その方が楽しいと思う。
55. • 55. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 03:07
    • ID:PaczE.kO0
    • >>32
      叩いちゃいけないって言ってるのがいるのかは知らんが、そもそもこの件でJRAを叩くの叩かないの言ってるのはただの騒動便乗勢やろ。元は批判する方ももう少し冷静だったんだか外野が火をつけた感じ。だってお前ら毎度毎度オッズ不正操作だの、八百だの、JRAだけでなく騎手も馬も好き勝手叩いてんじゃん。
56. • 56. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 03:12
    • ID:PaczE.kO0
    • >>35
      理由の説明を、レース後コメントみたいなノリでするからあかんのよ。完全にミスってる。持続型給付金不正受給(と指南)やら過去の件ではそれとなく説明して煙に巻けたから味しめたんだろうね。パワハラやら不祥事の説明より案外こういう件の方が馬とか競馬そのものに関わってるので、ニュアンスにも細心の注意が必要はずなんだけどね。
57. • 57. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 03:17
    • ID:PaczE.kO0
    • >>38
      ゴチャゴチャいわれてるけど、シンプルにそれだけのことなのよね、ライト層から文化として世界の競馬にも興味持つ根強いファンになり得る人を増やす、広める積極策とる気は一切無いんですか？っていう。逆に海外は公営じゃないしただの賭け事だからその義務ないと思うんだけど。
58. • 58. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 03:26
    • ID:PaczE.kO0
    • >>40
      それTwitterやら掲示板だけで判断した「民度」じゃない？
      雑音にも本物の雑音と、ロクに聞かれず雑音で片付けられてしまう叫び声があるからね。
      今回は一応立場あるTMやらも、特にちゃんと投票のとき意思表明した人中心にハッキリと名前出して声あげてるし。記者もバカにされがちながら、一般投票もまたバカげてるのはアイドルホースオーディションとnetkeibaのトルカータタッソでバレたから。雑音って便利な言葉だよね、良くも悪くも。
59. • 59. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 06:31
    • ID:JT.1qR4u0
    • >>45
      じゃあ蓮舫みたいな感じ
      これならお前と同レベルだろ
60. • 60. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 15:15
    • ID:lkVQCGES0
    • >>38
      ほんとにね
      結局選ぶ連中が顔伏せてんほぉる以上の意味合いが無くなってるのがアカン
61. • 61. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 15:22
    • ID:lkVQCGES0
    • たまにいるラヴズsageは正直意味わからんからやめてほしい
62. • 62. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 20:49
    • ID:dtFSb.cc0
    • >>61
      分かりみ。本人ならぬ本馬同士は仲良しさんだから、そういう片一方を貶したりマウントに利用するようなコメント見ると人間の醜さを見せつけられるようで嫌だよな。
63. • 63. ハロン棒名無しさん
    • January 20, 2022 22:07
    • ID:dtFSb.cc0
    • >>46
      ライト層だけでなく、あの珍妙な言い訳のせいで選考基準に疑念抱いた人は多そう。
      マルシュ云々は分からんし別として、賞の権威格式が失われかねない失言だったように思える。
64. • 64. ハロン棒名無しさん
    • January 24, 2022 13:52
    • ID:PZZvJZNG0
    • >>5
      そう言ってればJRA賞選考委員とファンの価値観の違いで終わってた。
      ライトファンの認知度や最優秀ダート馬の投票結果や過去の特別賞受賞馬との成績の比較(レース体系上過去の受賞馬より明らかにJRAでの活躍の余地が無いから同じくらい活躍なんてできる筈無い)を持ち出すから叩かれた。