河内洋師「今の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる

ハロン1380

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:49:03.13 ID:IJjzsAjN0.net

別の観点から高速決着のオンパレードに警鐘を鳴らす向きもある。「あんな馬場ではジョッキーが全然上手にならんで」。こう指摘するのは騎手としてJRA通算2111勝のレジェンド、河内洋調教師だ。
師がサッカーボーイで88年マイルチャンピオンシップを勝ったときのタイムは1分35秒3(良)だった。「今なら未勝利も勝てん時計かもしれんな(苦笑)。
これだけ速い馬場だと、とにかく前に行っていないと勝負にならん。脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要なくなってしまう」と日本競馬の将来を危ぶんでいる。

https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210802/etc21080214340007-s.html

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:51:34.81 ID:8Xqj/N640.net

そんなことはない、というか
そういう特殊過ぎる芝は頻出しない

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:52:18.51 ID:Ow9Xb7mF0.net

ルメールの文句は許さんよ

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:53:20.89 ID:82RnmmeR0.net

>>3
つい昨日追い込みで重賞勝ったばかりだけど

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:52:49.78 ID:JrtJz0JV0.net

足並み揃えて道中脚を溜めて直線勝負になるから前が有利になるんだがな
馬場以前に乗り方の問題

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:55:12.44 ID:xkQnxjeA0.net

そんな中で後方待機ばかりして取りこぼしまくってる弟弟子をどうにかしろよ

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:56:07.78 ID:E0a515Vy0.net

しがらきが出来た10数年前にもう騎手の時代は終わってる
今は完全に生産牧場とエージェントの時代

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:56:16.85 ID:YbRzuj140.net

川田とか武史とかそんな感じだよな
とにかく前に行かないと始まらないって感じ。実際そうなんだから今の競馬に合わせてるってことなんだろうけど

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 18:58:57.87 ID:zua6Ncrt0.net

若手にチャンス与えない馬主側の問題だろそれ

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:00:37.48 ID:onCRW1l00.net

サトノウィザード、テルツェット差し切り勝ちだったけどね

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:00:58.82 ID:Ul6bC4Q50.net

河内のおっさんが言うということは現場も大体そんな意見なんだろ
ここの馬に乗ったことすら無い自称玄人は自分の意見の方が正しいと思ってるんだろうけど

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:07:53.31 ID:aDhkuU8N0.net

サンデー時代は溜めるだけだったし単に時代の変化だろ

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:07:58.78 ID:T5PyxRH30.net

前に行くだけって前に行くのに相当な技術が必要だろ。

96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:48:09.59 ID:JCShXled0.net

>>21
必要なのは内枠引く運だけだろ

99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 23:09:06.21 ID:MiavrVg90.net

>>21
そんなん馬次第やから

26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:10:46.29 ID:Zm3jEDfD0.net

>>21
これこそ馬次第
ここの奴らは騎手って職業を過大評価しすぎてるんだよ
今は外厩トレーニングセンターの時代

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:19:21.87 ID:zs7w/F1K0.net

>>26
0コンマで勝負が決まるんだから、騎手の腕は大いに差が出るやろ

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:10:05.59 ID:IxgFBxm/0.net

河内は遅れ差しで2着3着拾うの上手かった

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:10:06.22 ID:mQIUL+N90.net

分かってるのに何故差しばかりやらせたがるの?
馬主も調教師も

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:33:07.39 ID:cyXefxcU0.net

馬場に適応できないってことは下手なんじゃないの
馬場に合わせて勝てるような乗り方せずに馬場がー馬場がーとか言ってても仕方ないじゃん

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:44:08.16 ID:5qpU/bVr0.net

今と昔のジョッキーじゃ今の方が平均は高そうw

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 19:46:07.94 ID:w6dmE4xc0.net

でもダートの方が芝以上に前残りが起きてるじゃん

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 20:17:38.65 ID:UqY/FS3P0.net

アメリカでは前に行かないと勝てないっていうじゃない

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 20:36:35.75 ID:XtHXaSt60.net

エルコンドルパサーは前で目標にされて負けた
これが平成最後の集大成の結果
日本は馬作りから見直しす必要があった
それが瞬発力の化け物オルフェーヴルに繋がる
そのオルフェーヴルでさえ勝てなかった

日本は世界に通用する馬なんて作れない
スノーフォールやエネイブルのような真に強い馬を作れない
だから騎手にバイアス求めて騎手の力頼みに誤魔化してきた

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:09:39.01 ID:TdBX15AP0.net

>>61
そりゃ相手の土俵だからな

99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 23:09:06.21 ID:MiavrVg90.net

>>61
スミヨンがしょうもない騎乗したから負けただけで勝ちに等しいやんw
下手こいただけの話

80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:55:58.67 ID:C06IFqAg0.net

>>61
エルコンドルパサーに勝ったモンジューは日本の馬場でスペシャルウィークに負けてるわけで
今ほど高速馬場じゃない当時ですら欧州と日本じゃ別競技だった

83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:12:00.57 ID:42BuhJ1p0.net

>>80
移動や調整の馬場以外の要素が大きすぎて比較にならん

62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 20:39:42.11 ID:QzoClEnS0.net

そもそも脚溜めるってなんなん?
最初まったりして後から追い上げることを脚溜めるって言うの?
追い込みなんか前が早すぎてバテたときにしか勝てないのに
脚溜めるとか意味わからんことする必要ある?
先行抜け出しこそ最強脚質やろ

65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 20:47:41.20 ID:3KUcmjtL0.net

調教師と騎手が荒れ馬場による危険性は多少目をつぶるから
タイムが落ち着く馬場作ってくれって声明を出すだけで解決するぞ

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 20:53:31.75 ID:h3w3bVBX0.net

ポジション争いで隊列が決まったら道中は動かずじっとしてるのが鉄則みたいになってるから、テンと終いさえ頑張れば勝てるのが現代競馬

71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:04:28.09 ID:1lPLPkhz0.net

馬券が取れるかどうかだけなのでどうでもよい
なのでむしろ思考停止して乗ってくれたほうがよい

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:07:33.11 ID:yzMNAm1h0.net

穴ぽこ工事始めてから力の無いただの逃げ馬は通用しなくなってる感。 開幕週から追い込みとか決まるし

74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:30:11.43 ID:HduB+JSz0.net

目黒記念とか見るに前にすら行けないのがゴロゴロいるけどな

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:36:46.96 ID:rDqg/q2K0.net

河内はフォームが綺麗だったよね

78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 21:51:14.88 ID:C06IFqAg0.net

先行逃げ切りのレースが増えたとも思えないけどな

81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:04:18.43 ID:Z+/R2tsv0.net

馴致とか調教の技術が上がって、極端に気性の悪い馬が減った。おかしなペースになることは少ない。前に行ってそれなりに速い脚を使えるなら前に付けるわ。行けないのはそれなりの馬ということ

82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:07:43.50 ID:oy+BSnQD0.net

>>81
そうそう
先行できるってだけで強い馬だということを理解したほうがいいな

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:14:59.62 ID:6ku7ibLF0.net

道中不動の原則みたいな暗黙のルールがあるから前が有利になるのは当たり前
中盤から搔き乱す馬がいれば前も苦しくなるんだが、ロンスパ使える馬がいなすぎる

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:26:05.90 ID:T5PyxRH30.net

>>84
そんなルールないし、そもそも道中動くレースなんてたくさんある。強い馬は道中動けるし弱い馬は動けない、ただ、それだけの話。

92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:34:54.35 ID:6ku7ibLF0.net

>>88
ないから暗黙のルールと書いてるんだろw
それとロンスパで捩じ伏せた馬をたくさん挙げてみてくれ

110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 23:47:35.01 ID:T5PyxRH30.net

>>92
むしろ不動のレースを教えてくれ。
例えばクイーンS。普通に位置どり変わってるな?
1コーナー 4(5,11)(3,6,12)(2,7,10)(1,9,8)
2コーナー 4(5,11)(3,6,12)(2,7,10)(1,9,8)
3コーナー 4,5(3,11)(6,12)(2,10)(7,9,8)1
4コーナー 4(3,5)(2,6)(11,12)(1,10,8)(7,9)
1コーナーから4コーナーまで不動のレースなんて見たことないわ。どこかに前後してる箇所がある。

言い訳はいいから1日で半分不動の日があったらその日と競馬場教えてくれ。まくる必要ねえよ。不動なんだろ?位置どり上げたり下げたりしてるかどうかなのになんでまくるとか話すり替えてるんだ?

85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:20:06.00 ID:C06IFqAg0.net

サンデー産駒全盛期から続く道中だらだら足貯めて最後全力みたいなレース面白いかね
そんな調教ばかりしてるからパワーが必要な欧州で勝てないんだろ

86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:23:53.19 ID:ZOFoO1hG0.net

別に80~90年代だって前にいないとお話にならない馬場ですけど。

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:24:50.39 ID:AlE9kVVD0.net

いや、馬場が開催によって悪くなったりしてりゃ開催初期に高速馬場でもなんでもいいんだ
今はずっと同じ高速馬場で競馬場によって差もなくなってきてることが問題

12月の中山とか当初はレコード続出、年末にはそれなりにタイムかかるとか普通にあったので
競馬もそれなりに違いが出てた

89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:29:37.02 ID:K/ShLzW+0.net

前に行くのが当たり前になったとして
それはそれでその為の駆け引きが重要になるんじゃない?
追い込み馬が不利なのは当たり前ってなってかないと

90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:32:42.00 ID:QzoClEnS0.net

典みたいなポツンされるよりJCのキセキみたいな逃げがいい

94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 22:40:01.05 ID:QzoClEnS0.net

前で脚溜めれる馬いたら最強やな
ジョッキー関係ないだろそれ
馬って競馬理解してんだろ?

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 23:44:27.59 ID:Gm3LNZ9t0.net

>>94
競馬民「先行馬こそ競馬の王道だし強い競馬」

オペラオー「前走るぞ」
オペラオー「足溜められるぞ」
オペラオー「折り合いつくぞ」
オペラオー「競り合い強いぞ」

競馬民「おもんねぇわ」

これが現実

115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/02(月) 23:55:43.18 ID:nY80rv5z0.net

馬場に合わせて乗るのが技術だろ
ダートもあるんだから高速馬場だけじゃないし

118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 00:14:06.06 ID:BuC6aLmP0.net

芝重賞2000m以上勝ち馬脚質
1990年1月1日~1994年12月31日
逃げ 39
先行 135
中団 61
後方 11
まくり 10

2016年1月1日~2020年12月31日
逃げ 12
先行 96
中団 95
後方 21
まくり 11

今のほうが差し決まってるね

119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 00:18:57.39 ID:EoGcGmJ10.net

>>118
スローペース縦長になればなるほどノーザンに鍛えられた差し馬がルメールでもぎ取っていくだけ競馬だからな

120:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 00:54:05.85 ID:TqDlknhC0.net

なおサッカーボーイの函館2000のレコードは更新されない模様

122:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 01:49:01.67 ID:20m8ABHV0.net

川田は往年の岡部を彷彿とさせるような徹底先行ぶりだよな
岡部は90年代から「これからのスピード競馬ではポジションを取りに行かないと勝てない」と事あるごとに言ってた

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 01:50:34.92 ID:4I5N/BJu0.net

それすらしない騎手達もいるんですわ

129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 02:41:42.23 ID:ET/egTLe0.net

シャフリヤールとエフフォーリアの間には着差以上に歴然とした実力差があったということだな

158:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 07:26:51.22 ID:3DvRBDq60.net

>>129
今年のダービーは昔のG1っぽいレースで、最初はどスローだったのにミルコと武が早く動きすぎたせいで残り1000mから壮絶なロンスパ合戦

それに巻き込まれたのがルメールと戸崎
対してじっとして脚を溜めれたのが福永と武史と隼人(ついでにノリ)
勝ち馬と2着馬の明暗を分けたのも、エンジンを吹かすタイミングをワンテンポ遅らせた福永が勝者になったっていう、今の高速馬場で昔の消耗戦をやりました、ってレース
勝ちなれてないので興奮して速くトップギアに入れて失速した武史
冷静に段階踏んで長く速い脚を使わせたのが勝ち慣れてる福永という構図
田原も「我慢した祐一に女神が微笑んだ」と昔の競馬っぽい評論

165:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 08:17:22.42 ID:P1ueF9aD0.net

>>158
単に前がなかなか開かなかっただけやん、

135:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 03:00:16.57 ID:BRL49NSv0.net

結局は馬次第
今は血統的に気性難が減ってるし育成レベルが上がったから外厩でバンバン鍛えられるし
凄いのは騎手の技量じゃなくて外厩
ルメールだってごく稀に躾の悪い馬乗りゃ何もできず沈む

136:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 03:13:47.76 ID:ytN30eoz0.net

そもそも
ルメールや福永川田も別に前で折り合うのうまい訳じゃないしな
暴走して逃げてばてるのが普通にある

149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 06:33:39.02 ID:pPE8aHyZ0.net

前に行くのも技術必要だよ加速しながらコーナリングしてふくれたり
持ってかれてオーバーペースになるような騎手ばかりだろ

156:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 07:26:08.44 ID:b6MbU7nu0.net

問題は前に行ける馬でも行かせたがらない騎手なんだよなあ
アラサー騎手が勝てないのはそこ

163:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 07:38:10.15 ID:u5mLIJo00.net

騎手の腕前ではなく今は馬質次第

166:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 08:27:20.30 ID:my+qgrPu0.net

馬場に応じて臨機応変に対応出来るジョッキーが上手いジョッキーなのではないのかな?

167:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/08/03(火) 08:51:59.10 ID:IyP9nT/fl

福永先生も小倉開幕した時に、
内枠先行馬が有利過ぎて乗ってても面白くない、みたいなこというてたな

競馬の天才! Vol.35
競馬の天才! Vol.35

posted with AmaQuick at 2021.08.05
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コメント

  1. 元ジョッキーの意見なのに、高速馬場信者の偉そうなことと論点ずらしには呆れるわ

  2. 元ジョッキーの意見なのに、高速馬場信者の偉そうなことと論点ずらしには呆れるわ

  3. 馬券買う方からしたら前行って残してくれる騎手なんて最高なんだよなあ

  4. 馬券買う方からしたら前行って残してくれる騎手なんて最高なんだよなあ

  5. もっといい馬を厩舎に回せってことでは

  6. もっといい馬を厩舎に回せってことでは

  7. 展開がワンパになるとそればっかりになるから対応力が失われて上達もしないって事を言ってるのに理解してない奴多過ぎない?
    駆け引きとか出来ない騎手よりも色んな環境や展開、コースを経験してる外国人ジョッキーに依頼が増える理由の1つだろ
    外国人ジョッキーが来ると若手が育たないとか何も考えず言ってるスレ民だから仕方ないのかもしれんけど

  8. 展開がワンパになるとそればっかりになるから対応力が失われて上達もしないって事を言ってるのに理解してない奴多過ぎない?
    駆け引きとか出来ない騎手よりも色んな環境や展開、コースを経験してる外国人ジョッキーに依頼が増える理由の1つだろ
    外国人ジョッキーが来ると若手が育たないとか何も考えず言ってるスレ民だから仕方ないのかもしれんけど

  9. 騎手の実力が均等だとでも思ってるのかという意見が多いな?

  10. 騎手の実力が均等だとでも思ってるのかという意見が多いな?

  11. >>4
    正解

  12. >>4
    正解

  13. 高速馬場もそうだが、ディープ後は団子レースになりそうだから騎手は多様な乗り方をしてチャンスを伺わないとなあ、まあ思い切りの良い若手が今後の経験を積む

  14. 高速馬場もそうだが、ディープ後は団子レースになりそうだから騎手は多様な乗り方をしてチャンスを伺わないとなあ、まあ思い切りの良い若手が今後の経験を積む

  15. >>7
    だからこないだのバカラクイーン菅原が
    大元は師の発想とは言え見事実行して大駆けして賞賛されてんのよな

  16. >>7
    だからこないだのバカラクイーン菅原が
    大元は師の発想とは言え見事実行して大駆けして賞賛されてんのよな

  17. アグネスフライトの時代と比べても馬場は全然違うんかな

  18. アグネスフライトの時代と比べても馬場は全然違うんかな

  19. 小倉も今完全にとにかく前行け馬場になってるしな
    京都も改装後は東京同様のコンクリ馬場になるのほぼ確定だし

  20. 小倉も今完全にとにかく前行け馬場になってるしな
    京都も改装後は東京同様のコンクリ馬場になるのほぼ確定だし

  21. 欧米なんか日本より遥かに先行大正義やけどなあ。
    それはさておき馬場コンディションは造園課も予算内で馬の負担が少なく、天候や開催の進行に左右されず、管理しやすく、見た目に美しい。
    を試行錯誤した結果なので。
    実際レース中の大きな故障は減ったし、天候や開催での傷みは軽減してる。
    この上内外の差を無くせ(内外で馬場コンディションに差が無くなってるから必然内有利)
    ケレン味のあるレースができる馬場にしろってのは無茶ぶりがすぎる。
    芝だって生き物ですぜ。

  22. 欧米なんか日本より遥かに先行大正義やけどなあ。
    それはさておき馬場コンディションは造園課も予算内で馬の負担が少なく、天候や開催の進行に左右されず、管理しやすく、見た目に美しい。
    を試行錯誤した結果なので。
    実際レース中の大きな故障は減ったし、天候や開催での傷みは軽減してる。
    この上内外の差を無くせ(内外で馬場コンディションに差が無くなってるから必然内有利)
    ケレン味のあるレースができる馬場にしろってのは無茶ぶりがすぎる。
    芝だって生き物ですぜ。