グラスワンダーが骨折せずNHKマイルCでエルコンドルパサーと対決していたら?

ハロン1380

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:19:07.95 ID:n8TdUcVN0.net

このIFルートはNHKマイルCでの対決のみに焦点を当てる
当時のマル外ルールを知らないクラシック組ガーはスルーで

グラスワンダー
・NZT→NHKのローテーションを取っていただろう
もちろん朝日杯の勝ちっぷりから前哨戦は余裕綽々の勝利と思われる
・左回りが苦手と言われてるが本当にそうだったのか?

エルコンドルパサー
・もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか?この時から蛯名が乗ってたとしても史実通りの活躍を見せれたか
・厩舎的に柴田善もあり得たがその場合はどうなっていたか

なおこのルートが成立してれば毎日王冠は史実程の盛り上がりにはならないだろうがそれはまた別の話

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:19.53 ID:FMOErXpv0.net

わからない

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:23.95 ID:TiE8eRUr0.net

こんなクソみたいな例えにせずとも
1600左回りならどっちが強いか?でいいだろ

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:36.41 ID:dJ29Z/Gs0.net

エルコンが回避してそのまま毎日王冠直行

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:22:26.04 ID:k062bH+u0.net

厩舎の差でエルコンが勝つな

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:24:27.13 ID:PR4JgW200.net

そのIFでは残念ながらスギノキューティーが勝つよ

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:24:45.19 ID:1CFX5qrL0.net

もしもの世界に正解はない全て妄想

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:24:59.38 ID:mt9hn/ke0.net

エルコンドルパサー

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:26:22.49 ID:vIn3AqaJ0.net

正直途中までエルコンは偽物って言うか、アグネスタキオンに対してのアグネスゴールドって言うか
いやそっちではない、みたいに思ってたんだよな
何かもうほんと見る目無かったわ

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:35:07.97 ID:4Vx02or00.net

>>11
秋まで芝の良馬場で走ったことなかったし
2000以上も未経験だしよくわからない馬ではあったな
グラスワンダーの旧3歳の圧倒的なパフォーマンスと比べるとあまりに地味だった

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:37:48.54 ID:vIn3AqaJ0.net

>>21
まあでも見抜いてJC単勝バカ勝ちしてる人いたんだよな
そういうのはほんとすげーと思う

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:28:45.99 ID:BvqnbdPq0.net

前に居る方が勝ってるはず
可能性が高いのは無理なく前に行けてるエルコンドルパサーだろうな

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:29:06.71 ID:SPfc5qNd0.net

NZTで対戦しちゃうやん

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:29:15.26 ID:KZU4zX9G0.net

トキオパーフェクトの存在感がなくなる

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:30:31.24 ID:8q8RlVRe0.net

>>1の条件だとNZTの時点で激突することになるけど何を言ってんだ?

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:30:57.60 ID:PKl5CZIg0.net

>もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか?

グラス骨折前から的場はグラスを選んでてエルコンからの降板も決まってた
グラス骨折後もエルコンに乗れたのは尾形が二ノ宮に口利きしたおかげ

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:31:29.98 ID:8q8RlVRe0.net

しかも朝日杯の勝ちっぷりから云々って、当時のNZTは府中だぞ

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:32:18.26 ID:ob7KXA+K0.net

的場はグラス選んだと思う
勝ち負けは知らん

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:32:52.93 ID:mt9hn/ke0.net

ニュージーランドはエルコンドルパサーが致命的な出遅れから差し切りと化け物みたいな競馬してたな

155:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:08:23.56 ID:0AhRHyKI0.net

>>19
初芝で距離も1400
どう考えてもコケるならここだと思ったらあのレースだもんね
これは本当に凄いのが出てきたなと思ったよ

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:33:07.60 ID:gEnkqGCg0.net

骨折前で手前かえるの下手くそになってないなら、どんな条件でもグラスでは。

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:32:10.68 ID:7HWWzp3q0.net

>>20
グラスは肩やってから手前を変えられなくなっただけなのに左周りが最初から苦手みたいな風潮は萎えるわ

マイルならグラスの方が強いかなと思うけど府中の2400だとエルコンかな

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:36:27.12 ID:rtDgCDZA0.net

グラスがマイラー化していた
有馬なんか使われたかも分からん

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:36:53.26 ID:mt9hn/ke0.net

地味というかみんな知らんかったからな
ダート走ってたし

138:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:56:38.02 ID:68e7zRC20.net

>>23
えつ?

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:41:44.60 ID:nwczgqeO0.net

的場分裂

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:44:15.55 ID:sL7i+2C90.net

グラスは左回りだと微妙だからエルコンが勝ってただろうな

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:44:19.55 ID:+R6u8HTI0.net

ゲームで夢見とけ

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:45:31.39 ID:5Jx6D6dE0.net

骨折前まではむしろ府中のほうがパフォーマンス高かったからな、グラス

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:49:43.55 ID:+UFIRZTK0.net

NHKのエルコンは外々回して安全運転な分ロスの多い競馬していたから、あれだったらグラスが勝ったかもしれない

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:51:01.80 ID:+IDoSkHt0.net

グラスとエルコンが鼻差の勝負を繰り広げてその3馬身後ろをスペが走っててその5馬身後ろをステゴが走ってる

32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:51:27.11 ID:npXm78fW0.net

トキオパーフェクトとかロードアックス?とか無敗馬対決で盛り上がってたよな。外国産馬充実してた。

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:00:08.55 ID:6xDOVRc90.net

阪神と中山ならグラスワンダー
府中ならエルコン

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:18:59.68 ID:uzLzCKc40.net

エルコンのピッチ走法なら小回りでもオルフェ並の強さだと思うがな
府中より中山や阪神の方が強かったんじゃないかと思うくらい

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:19:31.49 ID:HQQx9y6s0.net

俺がトキオパーフェクトを大本命にして爆死することもなかった

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:19:54.16 ID:OA0s6bxB0.net

エルコンだろうな
どっちもマイラーじゃないけど単純に1600じゃエルコンに追いつかんだろ

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:33:26.42 ID:MIWBLsZX0.net

東京なら断然エルコン

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:33:57.43 ID:QvfwuU+W0.net

エアジハードに負ける馬がエルコンに勝てるわけがない

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:36:30.19 ID:l1VipGDc0.net

怪我してないならグラスだな

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:40:00.86 ID:5KJVujOg0.net

いま考えてもマル外規制はクソだったな
マイルカップなんぞと言わずにクラシックでエルグラスペウンスカが激突してたら?の方が夢があるわ

48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:44:54.89 ID:3rq90O5r0.net

>>44
もっと昔はビワと同じ持ち込み日本生まれのマルゼンスキーも出られんかった

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:47:34.38 ID:vDQGGfYl0.net

>>44
皐月賞 グラスワンダー
NHKマイルカップ エルコンドルパサー
ダービー スペシャルウィーク
菊花賞 セイウンスカイ

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:40:33.32 ID:4PU0mBrR0.net

エルコンってヨーロッパで強かったし府中苦手でしょう

188:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:11:47.34 ID:31lcEGe80.net

>>45
それはヨーロッパ遠征して向こうで戦う為にピッチ走法に変えたんだぞ

47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:44:11.87 ID:y2DYVHl00.net

ダービーでのあのスペがエルコンに負けるか?というのは興味深いわな
あれに勝てるってどんなだよと

353:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 03:35:00.38 ID:oP3a/xKZ0.net

>>47
エアグルーヴと接戦しながらその後の古馬をちぎってるのに、エルコンに3馬身ちぎられたJCで答えは出てるわ。

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:48:03.15 ID:sL7i+2C90.net

>>47
いや普通に負けるだろw
スペがボールドを5馬身ならエルコンは王冠で3着以下をちぎったように7馬身ちぎるだけじゃん

146:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:56:36.23 ID:4d8njKru0.net

>>52
そんな単純なもんじゃないよ

53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:49:06.88 ID:OA0s6bxB0.net

2400なら日本でエルコンに勝てる馬オルフェ以外居ないだろ
ダービーもエルコンが勝つよ

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:50:10.93 ID:QvfwuU+W0.net

エルコンが実力抜けてるよあの世代は
エルコン以外は他の世代のトップクラスと同等レベル

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:11.27 ID:sg0UI5YV0.net

正直もう少し日本で走って欲しかったわ
中距離でスズカに子供扱いされてたけど
ジャパンカップ勝ったあと1度も走ってないから勝ち逃げ感が漂う
菊花賞勝ったあと1度も走らなければセイウンスカイが世代最強とか言われそう

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:14.82 ID:gE2q0I+c0.net

エルコンが負ける要素ないだろ

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:33.81 ID:7u915MpC0.net

スペは実際ジャパンカップでダービーなみのパフォで負けてるからな

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:38.86 ID:sL7i+2C90.net

毎日王冠にしても蛯名曰くあれでもまだまだ余力が残ってたくらいだしな
エルコンはマジで底知れぬ化け物だよ

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:40.77 ID:fpBz3DWI0.net

NHKマイルの時期ならまだグラスワンダーが圧倒してる
グラスワンダーは完成度が高かったからな
あとは骨折がなかった場合に好調が維持できるかだな
結局2歳以降絶好調の時はなかったって話だし、骨折が体調にまで影響してたとしたら残念過ぎる話だ

75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:03:23.05 ID:sJUnJI6y0.net

共同通信杯後に的場がグラス選択してエルコンは乗り替わり決まってたらしいけど誰だったの?

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:06:36.18 ID:iBOz+GyT0.net

>>75
明かされてない

80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:10:26.30 ID:OZxuhCRr0.net

春の段階ではエルコンそこまで強いか微妙

83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:13:45.39 ID:TSaXr3QT0.net

骨折しない頑丈なグラスワンダーなんてのが存在するなら
相手になる馬なんかいないでしょ

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:15:02.48 ID:OA0s6bxB0.net

いまレース見返したらグラス勝つような気がしてきた

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:15:33.82 ID:GAcKRAG30.net

的場はグラスワンダー
蛯名はトキオパーフェクト
二ノ宮厩舎から考えたらヨシトミだったかもな
それかノリ

95:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:20:32.23 ID:ciDtW4jX0.net

グラスは後々目もケガしたんだよな
左回り云々はそれのせいではないかと思ってる
片眼が極端に視力悪かったんでは?

100:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:24:32.84 ID:7HWWzp3q0.net

>>95
肩をやって手前変えられなくなった

102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:26:37.66 ID:ovpWvx3e0.net

故障の影響を本気で知りたかったら、当時の記事とか追っかけてみなよ
リアルタイムではどう受け止められ、結果どうだったか…
競馬は結果だが結果論ではないんだ

103:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:26:41.71 ID:sL7i+2C90.net

まあブライアンも5歳春にはトップガンとマッチレースしたように完全復調できたからな
バブルもローレルもそうだが成長期の骨折も俺らド素人が考えるほど実際は影響ないのかもしれん

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:45:43.85 ID:akwC6+P40.net

故障期間中に弱いところが改善されたり、成長途上の馬については画一的な決め付けはできない
故障を経て後年強くなる筈?の馬が成長途上で余計なレースを使ってダメになるケースも想定されるだろ
だから結果論じゃないって、その故障すらも競走生活の中での巡り合わせなんだよ

126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:29:00.09 ID:KzRKqGEk0.net

東京だしエルコンじゃね
グラス好きだけど

129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:33:40.83 ID:ydAIvbGaO.net

エルコンドルパサーが勝ってたと思う。

距離適正は互角だけど、コース適正はエルコンドルパサーの方が勝ってた。

147:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:59:29.05 ID:P87M8uCu0.net

>>129
エルコン後から思えばサドラーが強く出てるタイプだし、実はマイル短かったっぽいけどな
日本での走り見ても海外の走り見ても2000は欲しい2400ホースだわ
まあ、府中のグラスはメイショウオウドウと接戦って考えるとそれでもエルコン勝ったかな

133:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:40:45.16 ID:XIdKwVIP0.net

朝日杯まで見てたらグラスに決まってる

137:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:46:42.41 ID:azlY5h+Q0.net

マジでこの頃の競馬くっそ面白かったな!

143:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:44:54.32 ID:VQgZNSbN0.net

実際勝つのはわからんけど馬券人気は間違いなくグラスワンダー。

144:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:49:28.15 ID:tviaFiFp0.net

お前ら20年前から全く同じ議論してんなww

172:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:04:15.63 ID:NENuGljX0.net

エルコンのJC

残り400まで馬なり、並んできたエアグル、スペを一瞬で突き放す

瞬発力の塊

174:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:06:40.93 ID:zWkZEZ7g0.net

NTZでぶつかったとして人気はグラスだったろうな
エルコンはダートしか走ってなかったし

176:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:38:53.62 ID:DHmH3qL00.net

的場がグラスを選んだんだからグラスの方が強かったのだろう

177:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:48:27.10 ID:PbSWbagI0.net

エルコンはそんなにマイルで強いイメージがない

191:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:30:36.81 ID:6wwqkK4m0.net

優劣つける必要ないだろ

210:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:54:36.64 ID:MdbG6Ijl0.net

骨折しないくらい身体が強いグラスワンダーなんていたら世界中のどの馬にも負けないだろ
しかし現実には虚弱体質とそこから来るトラウマで7割くらいしか力を出せず、数々のドラマやファンの想像を生むことになった

214:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:18:57.06 ID:qdSf1HVb0.net

グラスワンダーは勝ちっぷりもそうだけど、怪物って定着させたのは三宅アナだよなぁ
あんなかっこいい実況されたら朝日杯からグラスワンダー見た人でもすげぇ馬だって思うし

221:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:57:25.77 ID:7u915MpC0.net

1998/04/26 第16回 ニュージーランドT エルコンドルパサー

1400でこんなにめちゃくちゃ出遅れたら絶対勝てないよなふつう。強すぎんよこいつ

228:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:24:44.43 ID:TeBAcrbI0.net

>>221
大外枠から出遅れてたの知らんかった
強すぎ

277:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:31:34.07 ID:a9tWryE/0.net

これエルコン云々じゃなくてあの時壊れずに順調に来てたグラスワンダーに勝てる奴が思い付かない

281:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 02:13:14.51 ID:LFaZRs8/0.net

全盛期じゃなくてNHKマイル時点、しかもグラスは骨折無しの仮定でしょ?
それならグラス一択だと思うけど

286:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 06:14:47.99 ID:98MIZdDl0.net

3歳春の完成度が違い過ぎるだろ
グラスワンダーが楽勝する
秋の毎日王冠の頃で良い勝負になるくらい

293:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:26:51.89 ID:CHuTlJ/U0.net

>>286
完成度違いすぎるっと言ってもエルコンもぶっちぎってたからなあ
確かにダート路線ってのはあっても完成度自体は高かったと思う

303:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 12:40:20.49 ID:WWEAqCYI0.net

グラスに怪我がなければ少なくとも3歳春の時点では無敵だったし、エルコンドルパサーにも負けてないと思う
それを証明できない以上は妄想でしかないが、そう妄想してしまうくらい2歳時の走りは圧巻だった

サラブレ 2021年6月号
サラブレ 2021年6月号

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KADOKAWA (2021-05-13T00:00:01Z)

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コメント

  1. 実にどうでもいいifだな

  2. 実にどうでもいいifだな

  3. エルコンの共同通信杯とか今ならすぐに月曜延期決めてわざわざダート変更にしてないよなぁ

  4. エルコンの共同通信杯とか今ならすぐに月曜延期決めてわざわざダート変更にしてないよなぁ

  5. あの頃のマル外のかっこよさったらなかった
    タイキシャトルにグラスエルコン、みんな規格外の強さって感じでワクワクしたなあ

  6. あの頃のマル外のかっこよさったらなかった
    タイキシャトルにグラスエルコン、みんな規格外の強さって感じでワクワクしたなあ

  7. >>1
    本スレでもそうだけどそういうスレだってわかってるのになんで開くの?どうでもいいのに開いてわざわざコメまでする意味がわからん。

  8. >>1
    本スレでもそうだけどそういうスレだってわかってるのになんで開くの?どうでもいいのに開いてわざわざコメまでする意味がわからん。

  9. 人気分け合ってグラスの単勝が2倍とかなってたら間違いなくぶち込んでるけど当時の感覚なら多分グラス1.5倍とかかw

  10. 人気分け合ってグラスの単勝が2倍とかなってたら間違いなくぶち込んでるけど当時の感覚なら多分グラス1.5倍とかかw

  11. >>>5
    どうだろ?
    実績だけで見るとグラスのが上だけどマイネルラヴ物差し比較すると互角ともとれるから2倍台で分け合っても不思議ではないな。

  12. >>>5
    どうだろ?
    実績だけで見るとグラスのが上だけどマイネルラヴ物差し比較すると互角ともとれるから2倍台で分け合っても不思議ではないな。

  13. 京王杯3歳ののグラスを見てないやつ多いな
    骨折前ならグラスだよ

  14. 京王杯3歳ののグラスを見てないやつ多いな
    骨折前ならグラスだよ

  15. まあ普通にグラスだろ、3歳春時点のマイルなら

  16. まあ普通にグラスだろ、3歳春時点のマイルなら

  17. >>3
    私はミラクルタイム派でした

  18. >>3
    私はミラクルタイム派でした

  19. そもそもグラスが万全な状態で出ることすら稀なんだから、万全

  20. そもそもグラスが万全な状態で出ることすら稀なんだから、万全

  21. こういうみんなの夢の話聞くの好き

  22. こういうみんなの夢の話聞くの好き

  23. いつまでも議論が絶えなくて湧くなぁこの世代の馬のタラレバは
    自分は当時見てないからどうしてもエルコンって評価を下してしまうわ
    グラスの化け物じみたそれを体験してないからね

  24. いつまでも議論が絶えなくて湧くなぁこの世代の馬のタラレバは
    自分は当時見てないからどうしてもエルコンって評価を下してしまうわ
    グラスの化け物じみたそれを体験してないからね

  25. スタミナ勝負ならグラスだけどマイルならスピード勝負だからエルが勝つよ

  26. スタミナ勝負ならグラスだけどマイルならスピード勝負だからエルが勝つよ

  27. >>2
    もはやダート替わりとかないしな

  28. >>2
    もはやダート替わりとかないしな

  29. >>3
    アグネスデジタル大好き

  30. >>3
    アグネスデジタル大好き

  31. 時代違うけどダノンシャンティが怪我しなかったらそのグラスとも戦えるようなインパクトあった

  32. 時代違うけどダノンシャンティが怪我しなかったらそのグラスとも戦えるようなインパクトあった

  33. >>103
    まあブライアンも5歳春にはトップガンとマッチレースしたように完全復調できたからな
    ↑こいつは何を言ってるんだ

  34. >>103
    まあブライアンも5歳春にはトップガンとマッチレースしたように完全復調できたからな
    ↑こいつは何を言ってるんだ

  35. >>17
    あんま掘り返しちゃダメよこの手のは
    多分全盛期ブライアンを知らないんだって
    見てた人しか分からない絶対の強さが分からないんだよ
    スレの怪我前のグラス含めてさ

  36. >>17
    あんま掘り返しちゃダメよこの手のは
    多分全盛期ブライアンを知らないんだって
    見てた人しか分からない絶対の強さが分からないんだよ
    スレの怪我前のグラス含めてさ