ハロン7470

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:05:46.41 ID:2ZtXu4+T0.net
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=47772
今年の活躍が期待されましたが、天皇賞・春は体調が整わず回避することになりました。

友道師 菊花賞ってダメージのある競馬なので、あそこでもうちょっと間隔を空けてあげればよかったかな、と結果的に思います。いつも真剣に走る馬で、頑張りすぎて、菊花賞の疲れとかがいろいろと出た感じです。

――厩舎としては3200mの天皇賞・春も勝っていますが、古馬と3歳馬では長距離レースでのダメージは変わってきますか?

友道師 古馬と菊花賞ではまた違うと思います。やっぱり菊花賞の3000mは3歳馬には結構ダメージがあるんじゃないですかね。よっぽど適性のある馬でしか菊花賞は使わないようにしています。

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:07:29.79 ID:rArz6ogi0.net
有馬出さなきゃ良かったのでは

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:07:49.58 ID:vqduwuTM0.net
馬主の指示じゃないの?

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:37:41.03 ID:YLIHrS3U0.net
>>4
有馬に持ち馬を出すのが夢だって言ってたな

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:09:55.88 ID:n7kTyRF70.net
適性が向く馬ばっかりだと春天みたいになっちゃうからな
ちょっと無理かもしれんけど同年代なら!みたいな馬が最後のクラシックに向かうから
例年菊花賞はそこそこ穴も来れて面白いんだよ
血統派にも優しい結果が付いてくるしな

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:13:20.96 ID:+vAYVCWT0.net
>>5
血統派に優しい結果というのはイコールで適性ない馬にはクッソ酷ということだからなぁ
馬を管理する側からみたら敬遠したくなるわさ

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:10:35.52 ID:9lnQYf4/0.net
結局疲労だったのか?
屈腱炎とかじゃないかみたいな怪情報出てたけど

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:10:38.06 ID:eosydCiA0.net
マカヒキを引退させないくせに何言ってんの?

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:10:55.25 ID:dp4L8hHl0.net
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念→京都記念→阪神大賞典→天皇(春)→宝塚記念→京都大賞典→

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:11:04.16 ID:PFgSthcH0.net
ノーザンのクラブ馬なら
こんなことは言えんよな

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:12:09.19 ID:65KH0+kc0.net
友道厩舎は謎の長期休養多いんだよな
個人馬主多いから情報も出てこないし

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:12:23.41 ID:ioovG54p0.net
もっときついローテのコントレイル終わりやん

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:50:10.93 ID:LstjDzQB0.net
>>13
先々のこと考えたらジャパンカップなんて出すべきじゃないよな

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:13:01.28 ID:nOZjtfiq0.net
なんで有馬の疲れじゃないと思うんだろ

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:15:52.70 ID:2zkX/CVX0.net
菊あえて回避したフェノー陣営に勝機
https://www.tokyo-sports.co.jp/race/50219/

>  なぜ淀3000メートルではなく、府中2000メートルでなければならなかったのか?
>  実は悲喜こもごもの歴史的経緯がそこに潜んでいる。

>  時は06年菊花賞にさかのぼる。制したのは8番人気ソングオブウインド。最速上がり
> 33秒5を駆使してのレコードV(3分02秒7)は、生産牧場の追分ファームに悲願の
> クラシック制覇をもたらす劇的な快走だった。ところが…。続いて果敢に海外に渡った
> GⅠ香港ヴァーズ(芝2400メートル)は4着。しかもレース後には右前浅屈腱炎が判明し、
> 古馬戦線での一層の飛躍を待たずして引退を余儀なくされたのだ。

>  菊制覇の大き過ぎた代償――。追分ファーム生産馬フェノーメノを管理する
> 戸田調教師は、そんな牧場サイドの無念を代弁する。

> 「目に見えない疲労が当時、脚元に残っていたのかもしれない。それほど菊花賞は
> 過酷なレースになる可能性がある。この馬も将来的にそうなってもらっては困るんだ」

121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:54:44.28 ID:kWwFPoz40.net
>>22
そう考えるとキセキって凄いよな、前に行った馬から順に脱落していく泥んこ田んぼサバイバルの菊花賞を勝ったのに未だにG1で好勝負してる。
まあ菊のあとしばらく低迷してたからやはり疲れはあったんだろうが

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:28:03.04 ID:zCaYuw0X0.net
オペを見習えよ、菊も無茶苦茶なレースだったし

167:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 21:50:14.61 ID:T4haphoY0.net
>>33
ステイヤーズS使って有馬3着
更にそこから8戦8勝のグランドスラム
さすがに5歳時は阪神大賞典使えず大阪杯にスライドするくらい疲労が抜けなかったが

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:29:14.49 ID:oTpjOce90.net
オルフェですら阪大でフルパワー使ったせいで春天惨敗だからな
無理して走りすぎた時は休息は必要だ

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:40:10.65 ID:eaMenuUV0.net
>>34
あれは暴走を矯正したせいで本来の狂気的なものまで削がれてしまった
みたいな見解もあるよなぁ

185:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 00:01:26.45 ID:KqFAT2Jk0.net
>>34
あのバーサーカーはそういう次元じゃ無いと思うぞw

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:31:00.69 ID:wIg2vNEW0.net
過去に3歳菊花賞馬がJC勝った例がないけど、やっぱり菊花賞のダメージって大きいんだね

コントレイルも厳しいか?

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:56:35.84 ID:4whW9wJl0.net
>>35
勝った例がない以前に参戦そのものが少ない
その少ない例でもの言ってイイなら、過去3歳でJC勝ったのは3頭
マルガイで出走権はじめからなかったエルコン以外の2頭はいずれも前走菊花賞からの参戦

81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:00:20.23 ID:xjCKgdWo0.net
>>35
2000年以前は単純にローテの問題だよ
ザッツは2着デルタは3着
菊で負けたローズキングダムが勝ってるし
オウケンとエアシャカールが着外

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:33:05.46 ID:n7kTyRF70.net
菊花賞馬はほぼもれなく有馬出てくれって言われるらしいからな>上から
人気投票で上位に入るっていう前提もあるけど、そういうのを馬主や調教師は求められる
菊花賞馬っていうのはそういう存在
サクラスターオーが有名だが無理して使って有馬で壊れた馬も結構多いからな
スリーローレスとか菊完勝したけど障害馬しか居ない厩舎で調整もガタガタで有馬言って向こう上面でパンクしたし

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:41:29.71 ID:eaMenuUV0.net
>>36
実際有馬では強いもんなぁ菊花賞馬は
最近は知らんけど

243:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 12:28:15.64 ID:w1/WFvgN0.net
>>44
サトノダイヤモンド、キタサンブラック

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:33:17.02 ID:lZGv5lTC0.net
コントレイル有馬じゃダメだったのか?
現実的に勝ち目薄いじゃん

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:34:43.76 ID:bGAhpNdE0.net
>>37
元々1800がベストって言ってた馬だし、実は中山2500も不安なんじゃないか

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:37:52.10 ID:lZGv5lTC0.net
>>39
たしかに適性考えると府中2400がギリだな
そう考えるとあとは香港くらいしかないか
ぶっちゃけ年内回避でも良かったくらい
現実的すぎて夢もないけどさ

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:44:18.41 ID:Px7L3hyR0.net
トーホウジャッカルやマチカネフクキタルは菊花賞で壊れちゃったよな
虚弱といえばそれまでだけどもっと走りを見たかった

54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:49:13.05 ID:7rMJvARC0.net
キセキが道悪菊花賞勝ったあと欲出して香港行って4歳春を台無しにしたからな
あの日経賞見たらもう終わったと思ったが、よく立て直したと思う

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:49:13.35 ID:SLN8wslL0.net
なるほどアドマイヤビルゴはそれで回避したんだな

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:49:35.72 ID:Px7L3hyR0.net
菊花賞はダメージ大きいから気をつけたいって話でしょ
オペの話やその後活躍してる馬が多いとか全然関係ない話じゃない

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:49:56.65 ID:BSa4tXac0.net
ちょっと前まで菊花賞→JC→有馬とか走ってた馬結構おったのにな
ぬるい時代になったわ

192:戸木 :2020/11/24(火) 02:31:29.56 ID:kdDg2ITw0.net
>>57
一時期橋口の父のとこがそのローテ好きだったな結局転厩したリーチザクラウンとかな・・

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:50:08.68 ID:5qHvZoLH0.net
菊→有馬で大成したのは最近だとオルフェゴルジキタサンか
近年の異常馬場で3000mやら3200mやら走らされたらそりゃ馬もぶっ壊れるわな

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:50:29.58 ID:tG/qtazy0.net
橋口調教師の親父は菊の後ジャパンカップ有馬と使って4歳時ボロボロにしてたよね

66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 16:53:32.78 ID:2zkX/CVX0.net
>>61
父のダンスインザダークが菊花賞で引退したのに
仔のザッツザプレンティは菊→JC→有馬と出して
菊花賞の後1勝もできなかったもんな

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:01:31.86 ID:0rRqJfMX0.net
ワールドプレミアさん…武さんからも精神的に成長が全くないとこの前の追い切りでもいわれてたねぇ

やっぱり色々と大変だったねw

85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:03:48.53 ID:4g9cSOzI0.net
武のこの馬への辛口は異常

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:07:29.40 ID:0rRqJfMX0.net
>>85
菊花賞前も、気性面の成長が全くないとバッサリだったしね


1年ぶりに復帰したこの前の調教コメントでも、
精神面の成長は全くないとバッサリ切ってるw

92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:08:55.89 ID:n7kTyRF70.net
ナリタブライアンは南井がそういうのは絶対にないって言ったけど
実際は2歳(旧3歳)から相当数を走ってた三冠馬だったし蓄積してた可能性は否めないだろうな

94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:12:58.00 ID:dN2tIpJA0.net
ソングオブウインドも菊の疲労で壊れたな

98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:17:07.02 ID:3DAM5as+0.net
ケガじゃなくて疲れだけで10カ月も休んだのか

137:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 18:48:07.10 ID:AZPUBSV+0.net
>>98
デルタブルースも九十九里⇒菊⇒JC⇒有馬のローテで疲れが出て翌年11月のアル共まで棒に振ったよ。

105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:21:56.16 ID:Y17IMDq60.net
ダメージって疲労だけちゃうからな
土とかガンガン当たるんやぞ馬体に
グランの池添見ただろ
あんなのが馬にも飛んでくるんだ

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:28:37.17 ID:5qHvZoLH0.net
虚弱体質のフィエールマンが故障することなく走れてるのも長距離だけどダラダラしたペースのレースだからなんだろうな
キタサンレコードの春天に出てたら1年の休養とか要してると思うわ

111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:33:45.55 ID:UHBguzqQ0.net
>>109
フィエールマンのローテは一部の人間は気に入らないだろうけど陣営の好判断だよなG13勝は立派だよ

110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:29:49.83 ID:TAeMRsM30.net
コントレイルは福永が言うには
菊花賞はずっと掛かった状態で道中走ってたらしい
皐月ダービーは「余力があった」そうだが
菊は脚があがっていたとのこと

ただ3000走っただけじゃなく
相当のエネルギーを使っていたという事

馬のことだけを考えたら
有馬もしくは全休して来年に備えた方がいいんだろうが
まぁこの判断がどうでるかね

112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:37:18.01 ID:WMgjt6EV0.net
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬→京都記念→阪神大賞典→春天→宝塚→京都大賞典→秋天→JC→有馬

菊花賞のダメージなんて存在するのか?

115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:44:59.43 ID:UHBguzqQ0.net
>>112
ダメージは存在するだろう
日本近代競馬の唯一のローテと成功を提示されても困るわ

149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 19:37:16.41 ID:peKQdiLg0.net
>>112
こんなローテ走ろうと思えば走れる
勝ち負けは別として

114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:41:22.61 ID:NUZ/9yij0.net
2014年の有馬みたいにゆったりとした流れだったらワールドプレミアが出走してもダメージはたかが知れていたが
昨年の有馬は典型的な消耗戦になったから後ろからごっつぁん3着の流れでも
かなりの負担は強いられている

116:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:46:09.37 ID:egPEuybT0.net
ワンアンドオンリーがネタ馬になってしまったのも神戸新聞杯→菊花賞→JC→有馬というローテが原因か

117:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:46:41.74 ID:n7kTyRF70.net
全部橋口って奴が悪いんだ

118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:49:31.48 ID:a0kG1wvS0.net
春のマツクニローテより秋の橋口ローテの方がきつそう

122:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 17:56:41.82 ID:ZYoW74Hm0.net
神戸新聞→菊→有馬を全勝し、春天1倍台で馬券外に飛んだオルフェとゴールドシップ

125:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 18:04:15.18 ID:UHBguzqQ0.net
コントレイルがどうなるか楽しみではある
ここで勝つなら最強馬論争に終止符を打つくらいの名馬でしょ
ローテのキツさを乗り越えてこのメンバーで勝つんだから

126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 18:12:36.38 ID:fHADBG2T0.net
やっぱりな長距離レースって馬にも厩舎側にも相当負担なんだろうな

140:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 19:07:38.54 ID:PO20WiwV0.net
菊から中2週でJC出たスペ最強

148:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 19:30:31.35 ID:qdgbxHfm0.net
秋冬の京都は芝ぼろぼろだったからね
エクイターフ入ってないし
改修理由の1つだろ

152:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 20:03:17.72 ID:Rj+zkgVX0.net
去年の菊花賞は1度も13秒台に落ちる事のないタフな流れだったからな。上がり最速でも35.7。全馬ヘロヘロ。
その上有馬もリスグラシュー以外はみんなバテたタフな展開。
そりゃ長期休養余儀なくされるわ。
同じローテで小倉まで使った中内田は超無能だよ。

162:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 21:21:08.72 ID:v+6AG2mA0.net
>>152
言われてみれば2着のサトノルークスも酷い不振状態だもんな長距離で死闘はダメージ半端ない

166:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 21:48:51.71 ID:mgDtFFg20.net
ヴァルコス    →故障
ワールドプレミア →有馬→故障
エタリオウ    →大スランプ
ユーキャンスマイル→順調
ポポカテペトル  →順調
トリコロールブルー→順調
ジュンヴァルカン →3走後に故障
スティーグリッツ →次走後故障
ワールドインパクト→故障
ヴォルシェーブ  →順調
スカイディグニティ→有馬→故障
フレールジャック →鳴尾→東京新聞→故障

確かに故障とスランプが多いような感じもする

175:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 22:30:29.98 ID:xJk+VNkT0.net
つまりヴェロックスも 菊⇒有馬 走ったことで調子落としたと?

176:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 22:34:45.52 ID:+P4QaW9v0.net
スペでさえ菊花賞の後に中2週でジャパンカップ使ってかなり消耗して翌年は宝塚記念で負けたり京都大賞典で惨敗したりしてた

179:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/23(月) 22:59:15.51 ID:HHtJbtlb0.net
出走回数が異常に少ない友道と、出走回数が異常に多い矢作厩舎。どっちも結果だしてる

222:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 09:07:58.46 ID:AD5vXUEYk
>>179
無理せず厳選してレースに出す友道師が
有馬記念に出走させて、結果的に菊の疲れを原因に挙げるの怖いな
目に見えない疲労ってのがあったってことだし…
対して矢作師はバンバン使ってるけど、故障が多いって印象もないし
無敗3冠馬はこれまで以上に気を使ってるはず、そのうえでジャパンC使う判断してるんだよな

188:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 01:17:12.22 ID:LuWfGpFG0.net
身体は大丈夫でもメンタルやられちゃう感じだね

189:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 01:41:40.60 ID:PMqDBtFv0.net
ゴールドシップ「3000m以上の重賞5勝の俺がきましたよ」

204:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 05:54:35.76 ID:kjN8Lf6Y0.net
マヤノトップガンは本当にタフな馬だったんだね。
菊花賞と有馬記念と連勝した訳だし。

212:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 07:32:21.29 ID:aPEdPxtq0.net
去年の有馬が相当な消耗戦だったのも大きい

215:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 07:57:56.01 ID:xhGdNDN/0.net
上りがかかる消耗戦だけで勝ちを重ね、4年連続G1勝った重戦車ゴールドシップは近年においては異端すぎる

219:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 08:17:05.28 ID:6pV6ElTN0.net
>>215
基礎競争能力が高いからじゃない?
全力を出しきったって感じるレース何てあんまり見なかった
実際騎手なめ腐ったレースばっかだったしw
精神的にはゴールドシップはブッチギリで強かったのは間違いないね

224:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 08:50:55.87 ID:cusLLSEC0.net
昔の3000mはスタミナ勝負で
今の3000mのスピード勝負やってるみたいなイメージか
そこに2000m適性の馬出せばそりゃダメージあるわな

228:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 10:48:13.25 ID:WVOu7DR40.net
ていうか外厩で乗り込み過ぎなんだよ
そこで消耗してりゃそりゃ連戦できんわ

237:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 11:48:01.89 ID:2xmKrI2f0.net
>>228
それな
放牧といいつつ外厩で乗り込むというか
しがらきの前から成功してたが天栄でも坂バンバン登らせるし
社台がそういうのやるもんでラフィアンも自前で長距離の屋根付き坂路作ったり
他の外厩も休ませない。放牧が長いと全力で走れるようにするまで時間かかるのもあるけど
故障なければ完全休養の放牧とかほとんどさせ無くなってるよ今

244:名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/24(火) 12:46:04.38 ID:DL9xB+yF0.net
今週天気悪いしパンパンの高速馬場にならなそうでよかったな


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