ハロン2086

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:21:11.67 ID:RorBVNKa0.net
禁止薬物問題でJRAと製造会社に食い違い…日本農産工業、検査クリア製品と同一の扱いにしていた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190616-00000248-sph-horse

>同社の担当者は「これまで同一配合率で、同一の製造工程の場合は同一ロットとみなしてきた」と話し、
>昨年12月以降は、同製品を違う窯で製造していたものの、同一ロットとして認識していたため、そのまま販売会社へ出荷していたと説明した。
>同社では通常、同じ製品について1年に1回の検査を受けることになっている。
>また、同一ロットの場合は出荷前の検査は受けなくてもいい規定だった。
>今回、4月に(公財)競走馬理化学研究所に依頼した検査も、その通常の検査の一環だったという。



12月以降違う窯で製造していたものがそれ以前製造の検査済製品と「同一ロット」w
なんだその前代未聞の定義


・同一の原材料
・同一の配合率
・同一の製造工程
・同一の設備
・同一の日時


まで全部揃って同一ロットだろ常識的に考えて
人間が口にする薬や食品でも同じこと言えんのかこいつらはwwwww
そのへんで売ってる菓子が同一製品なら製造日が違っても同一ロットって言うのかよ?w

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:22:50.85 ID:dlrVtEuI0.net
こいつら言ってることやべーよな

「製品の作り方が同じだから今作ったものも1年前作ったものも同一ロットです」

って言ってんのと同じだぞ
ロットって言葉の定義壊れるわwwwwwwwwwwww

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:24:47.68 ID:smWfso9I0.net
俺も製造業だけどこの会社の言ってるロットって言葉俺の知ってるロットと違う

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:26:38.63 ID:k1MTSNKd0.net
>同製品を違う窯で製造していたものの、同一ロットとして認識していたため


ちょっと何言ってんのか分からない

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:31:41.13 ID:dlrVtEuI0.net
>>6
ここ抜き出すとほんとに意味不明すぎて笑う
俺に分かる言語で喋ってくれwww

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:27:25.61 ID:4YZ7TX6w0.net
めちゃくちゃやってるなこの会社

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:28:34.63 ID:LADQWWAX0.net
製造日も製造ラインも違う製品が同一ロット……?
ちょっと俺にも分かる言葉で喋ってくれないかな。ここ日本なんで

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:30:48.71 ID:KrGa4MN60.net
それを同一ロットと言ってたら昨日買ったポテチも三年前に買ったポテチもリニューアルとかしてないなら同一ロットになるんだが?
お前は何を言っているんだ?

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:32:02.72 ID:VoPV3L9H0.net
製造ロットの定義は機械系だと割と曖昧だよ
例えば加工機がいくらあろうが後工程の焼き入れとかメッキが一緒なら混ざるし
食品系はめちゃくちゃトレサビ厳しいけど飼料は人間相手じゃないからザルかもしれんね

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:33:16.46 ID:0XBTeeql0.net
製造日
製造ライン(この場合は窯)

このうちどっちか一つでも違ったらそれもう同一ロットじゃねえからww

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:35:50.84 ID:YjXDMaoG0.net
こんな会社がJRAの公認業者であることが一番の笑いどころだよ

131:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:28:58.85 ID:iqkN62Z70.net
>>14
公認業者でもなんでもねーぞ

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:36:55.51 ID:EZkZHs640.net
製造ロットって工程ごとだろ
日もちがえばちがうしワンバッチごとにつけるだろ?

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:38:14.82 ID:EZkZHs640.net
同じ日でもAのラインとBのラインでつくってれば別ロットだろうし
JRAってこういうとこに監査とか視察しないんだな。

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:39:14.02 ID:wKmve45R0.net
製造ロットの定義壊れちゃうw

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:39:26.01 ID:dnjyUY7b0.net
日付、配合、工場、ラインが変わればもちろん、
何らかの理由でラインが止まったらそれだけで都度ロットを変えるもんだぞ

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:39:30.34 ID:82uQbE9I0.net
これはひどい

今後もJRAはこの会社から仕入れ続けるのか?

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:40:22.73 ID:fDPRUk/40.net
>>1
俺の知ってる製造ロットと違う

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:42:22.24 ID:vS9Xscu90.net
ロットって言葉の意味から勉強し直してこいwww

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:45:05.30 ID:lOqrgQsN0.net
こいつらの言うロットってのをそのまま解釈したら
商品の中身が変わらない限りは十年後の製造品ですら同一ロットなんだが?基地外かな?

125:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 20:48:03.94 ID:dHgFr20b0.net
>>23
うん十年継ぎ足しの秘伝のタレは同一ロット

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:45:09.28 ID:OdMEhicO0.net
たぶんずっと前からマトモに検査してなくて
石坂の件で調べてダービーの前には判っていたと思う

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:46:50.63 ID:+7ORwpT+0.net
製造日違っても同一ロットって考えの時点でもう何言ってんのかわからんわ

26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:49:16.09 ID:7dk2Zp4O0.net
日本農産工業って名前の会社なのにこいつらの言ってることが日本語に聞こえないんだが?まるで意味がわからないんだが?

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:51:26.84 ID:RbUsURLp0.net
違う日に違うラインで作ったものがそれより前に作ったものと同一ロットとはたまげたなあ

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:52:39.95 ID:jbvIf8O50.net
同じ配合、同じ工程でも
鍋に入れるタイミングが8分違ったらもう別ロットやろ

32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:54:08.69 ID:dlrVtEuI0.net
>>29
まして別の鍋に入れたのならもう

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:52:56.44 ID:WnKQs2/70.net
これにはピンクブーケも激怒

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:55:46.35 ID:juo/Ugvd0.net
同一ロットとはいったい……うごごご!!

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:57:11.45 ID:yCX8fazp0.net
ロットって言葉の意味でもググってろよw

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:59:53.89 ID:6XCW30yo0.net
検査してなかったのは事実だとしてもヨード卵光や三菱商事に傷がつく言い訳だな

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:02:18.47 ID:yCX8fazp0.net
ひどい言い訳を見た

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:05:17.49 ID:JCJvTiNh0.net
「昨年12月以降は、同製品を違う窯で製造していたものの、同一ロットとして認識していた」


日本語でおk

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:10:04.54 ID:fjVUT2sk0.net
全てのまともな製造業に謝れ

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:23:04.48 ID:V4HI2VS80.net
俺の働いてる工場ですら1日おきにロット番号変更して、ズレたら怒られるぞ
しかも食品ではない

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:29:05.07 ID:mDwO28xX0.net
石坂厩舎の薬物事件で調べてみたらこれが出てきたってことなのかな

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:41:02.87 ID:2uxA1j2r0.net
>>42
ああそういうことか

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:29:37.83 ID:PpSMy3qi0.net
全くトレーサビリティがない。
事実上、一年に一回、検査するだけだし。
まあ、検査すればするだけ販価に乗せるだけだから、せめて月一はやりたいな

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:30:24.58 ID:ep6vikJS0.net
言い訳なんだろうけど、通るとおもったのか?

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:31:39.58 ID:5jhKT8Qv0.net
こいつら自身も苦しい言い訳だと思ってるだろ

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:36:02.87 ID:xPlaw0kv0.net
日本農産工業の7つの約束
1.お客様を大切にします。
2.品質に対して真剣に取り組みます。

どこが真剣だよ、いい加減もいい加減じゃないか・・・

50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:37:39.21 ID:PpSMy3qi0.net
毎日でロットつけるなら、100ロット毎に検査、という契約にすればよい。
それなら黒だった時のダメージが100日分ですむ

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:40:34.57 ID:NPv4swzP0.net
単純に検査してから売るのが面倒だったからってのが真相だけど
それ言っちゃうとさすがに追放されるからこんなめちゃくちゃな言い訳にしたんじゃないのかとw

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:48:22.15 ID:YXeiJLfS0.net
>>1
ちょ・・・俺品証なんだが、さっぱりわからない。ツッコミどころが満載というより、ツッコミどころしかない。
これは監督責任(は免れないだろJRA

ISO9001の
8.4 外部から提供されるプロセス、製品及びサービスの管理

ここにモロ引っ掛かる。

62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:56:15.78 ID:6GrSkVem0.net
>>58
辻褄合わせの為の嘘じゃないの?
全ロットの検査不要との認識やったんやろ。
つまりJRAとの取り決めでは材料のロットまたは工程の変更が有った場合のみ要検査だった・・のでは?

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:52:59.48 ID:XoPbF9bY0.net
同一ロットって言葉の新解釈すぎる

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:54:12.57 ID:Oiltppy/0.net
混入経路が分からんと解決しないぞ

65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:07:53.41 ID:NPv4swzP0.net
JRAとしてはピンクブーケの一件もあってロットごとに検査しないと防げないって厳しくしたのに
メーカー側はいちいちめんどくさくなったなーって程度でその危機感が全く伝わってなかったんだろうなw

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:14:35.01 ID:XoPbF9bY0.net
同一ロットという言葉を自由自在に定義すんのやめーや

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:20:17.80 ID:8i86n7KV0.net
こんな認識だと畜産飼料だけじゃなくて他の部門にも飛び火するぞw
水産飼料も畜産と同じくらい基準厳しいだろうに

75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:27:26.65 ID:7xLOJzTc0.net
完全にとぼけてるやん
有耶無耶コース確定

82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:40:15.18 ID:tL/pFg8Q0.net
ここで作られる物は永遠に同一ロットです()

85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:41:45.64 ID:A7FbebzE0.net
これ、他の飼料も検査すればボロボロ出てくるんじゃね?
収拾つかなくなる予感。

86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:49:41.90 ID:gg/BkBtS0.net
この業者は納入してるのグリーンカルだけではないよね?
この認識のズレからするとJRAのルールでは無検査のものがJRA内外の厩舎などに色々な製品で販売されてたことにならないか?
これ開催まずくないか

94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:47:30.71 ID:PpSMy3qi0.net
あらゆる飼料を毎日検査していたら、理化学研究所がパンクする
そもそも今回も4月に出して結果が6月という早さ感。
違反指定された薬物がいくつもあると、結果を出すのにも時間を要するから、事実上無理。
そもそも外国産サプリも、毎日検査なんてやってない。だからピンクブーケ事案が発生した

96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:50:56.88 ID:dlrVtEuI0.net
>>94
だから普通は○ロット毎に検査ってするんじゃん

ところがここの場合、原材料と配合を変えない限り永遠に同じロットという超解釈によって
年1の検査しか実質行われないって点に問題があるんだよ

95:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:50:02.16 ID:lCZDgSTdO.net
ロットの定義はそれぞれだから、それをここでどうこう言っても始まらない

いずれにしても、ピンクブーケ事件の教訓がこの現場まで伝わってなかったということだけは確かだろう
その責任が販社なのか、メーカーなのかというのが焦点となる

97:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:57:39.24 ID:uiF49KNd0.net
サンデーの血を引いてれば同一の馬並みのガバガバ理論

98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:59:51.61 ID:lCZDgSTdO.net
ピンクブーケ事件を受けて、JRAもしくはJRAファシリティーズとメーカー間にどこまでの合意があったか
毎日のように検査するのは研究所の検査能力的に無理
ならこのタイミング毎ならいいよね、って話はあった可能性が高い
そのタイミングに今回の工程変更は含まれていたのか
ここが肝だろう

102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:10:36.98 ID:PpSMy3qi0.net
http://www.radionikkei.jp/keiba/sp/post_5349.html
↑ピンクブーケ事案の再発防止策だけど、

販売者・製造者等に対し、ロットの考え方を徹底し、ロット毎の薬物検査と適正な管理を行うよう指導する。

ロット」とは、「同一の原材料を用い一定の期間内に一連の製造工程により均質性を有するように製造された製品」を指す
とある。

釜が変わっても一連の製造工程とみなしてよいのかが、ポイントかね。

103:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:12:05.38 ID:6fiiL0oB0.net
>>102
釜が変わってる時点で同じ環境とは言えないから均質性なんかないんだよなぁw

105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:16:36.95 ID:yeSbOZlG0.net
流石にこれは苦しいw
一目で苦し紛れの言い訳と分かってしまう

107:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:17:57.39 ID:8C/ECT400.net
それはロットじゃなくて仕様だろ

108:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:18:09.11 ID:lCZDgSTdO.net
まあ、ロット云々は新聞記者がメーカーの人の言葉をそう理解したというだけかもしれないからさ
確かに普通はそのロットの定義は広すぎる気がするけど

いずれにしても、JRAなりJRAファシリティーズがピンクブーケ事件のあと、業者にどう具体的に指示していたか、またはしていなかったかだろうな
事実上、最悪な形で再発してしまったわけだから

115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:41:48.62 ID:3EenECwN0.net
いつからどの時点から混ざってたのかすらわからんロットには何の意味もないわな

ロット番号とかどうなってたんだろ