小牧「今の京都は水撒きすぎて危険」

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:25:18.78 ID:dAK1HuuW0.net

小牧「最近の京都は水撒きすぎて危険」
http://keibalab.jp/column/futoshi/581/

そうそう、今の京都の芝はどうも水を撒きすぎていて、下(馬場)が緩いです。馬場で滑っている馬が多くて、先週の秋山君の落馬なんかはまさにそれやろね。時計が出すぎる馬場より、この馬には良いやろうけど、危ない馬場状態はどうにかならぬものかね。

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:30:38.90 ID:zDZpa9WU0.net

秋山ぁぁああああああ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:32:38.32 ID:b4n29tkr0.net

良馬場(散水込みで)とか発表したらいい

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:36:13.26 ID:9cHmaXlkO.net

小牧の飲み過ぎのほうが危ないと思う

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:37:04.94 ID:XmG0EImZ0.net

馬場は使えば痛むものって前提が抜けてるから小手先でなんとかしようとする

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:43:05.88 ID:uahcF3PJ0.net

もう京都の馬場は何でもありだな
晴れでも高速馬場なのか散水馬場なのかも考えないかんのかよｗ
夜中に作業してるかチェックできればなｗ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:44:49.96 ID:2tbVWk470.net

春天云々じゃなくて、落馬の起因になった危険な馬場だと小牧は危惧してるんだよ
春天なんて今更関係無いだろう

秋山みたいに、馬が滑ったりしたら大事故に繋がる可能性が高い
京都競馬の管理体制が問題なんだよ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:49:14.30 ID:naz1IgYB0.net

>>16
馬場状態はジョッキーにもファンにもオープンであるべきだわな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:52:44.41 ID:2tbVWk470.net

>>18
秋山の馬は、突然ノメる様になってたからね
秋山はそれで骨折してしまったし

そんかに撒いてるなら、馬券にも大きく関わってくるしね

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:57:12.25 ID:naz1IgYB0.net

>>22
とにかく「公正競馬」を謳うのであれば、情報はオープンにすべきだよね。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:48:17.21 ID:kSCpwpxx0.net

秋山の落馬って春天じゃなくて先週の話だしな
そんなに騒がれるほど濡れてんのに時計が出てしまう京都の馬場はどうなってんだ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:49:32.02 ID:uahcF3PJ0.net

>>17
まぁ例年ほど高速じゃないのは確かだし。
硬くても滑りやすいからそういうのが苦手な馬は走りにくいんじゃないの？

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:52:16.48 ID:kSCpwpxx0.net

>>19
一昨年よりは早く去年とは同等
つまり時計的には例年並と言っていいんじゃないかね

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:49:39.55 ID:3Dop8m5o0.net

撒かなかったら故障続出のスピード馬場になるんだししょうがない
多少は緩いほうがいいけどな、蹄鉄変えればいいだけで

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:23:11.88 ID:OWBI6EXyO.net

>>20事前に関係者に伝わってれば問題はないんだけどな

天皇賞の日は当日の朝だろ？せめて前日に言ってくれないとな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:25:40.84 ID:naz1IgYB0.net

>>45
そこが一番のポイントだわな。
一部の関係者だけが知りえた情報とか・・・インサイダーって奴？
「公正競馬」なんですよね？

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 00:58:42.23 ID:MvCscVlKO.net

全体に撒けばいいが３コーナーから直線までしか撒いてない感じだな
だから水がないとこはいつもの高速だからタイムが速くなる

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:16:48.10 ID:D54DFW2w0.net

水撒こうが高速状態変わらないしもう京都の路盤作り直すしかないんじゃない

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:25:34.84 ID:kSCpwpx
x0.net

>>41
そもそも散水程度でやられる馬場なんて使い物にならんような
ピンポイントで撒いた説もありえんし、何でそんな騒がれるほど緩くなってんだ？

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:18:26.23 ID:cGHl2BXr0.net

落馬に触れてる辺り主に9日の話なのかね？
しかしここまで騒がれると色々影響出そうだな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:21:54.02 ID:BpZHCoux0.net

京都は撒かなくても危険だろ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:23:19.73 ID:ftn3ElPZ0.net

全体が重けりゃ馬も気をつけるだろうけど
ピンポイントで撒かれたら危ないだろうな

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:28:56.66 ID:X+bHq/eu0.net

4角の事言ってるのかな？
下り坂でスピード出やすいから余計に滑りやすいとか

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:29:57.69 ID:UNQDpW0q0.net

たぶん3角の下りから重点的に撒いてるんだろ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:32:26.54 ID:N6bE/4rU0.net

京都って主要４場で唯一路盤に小石の層がなくて下が全部土なんだよ
(阪神ですらある。中山は昨年の改修で石の層が出来たのは周知のこと）
だから水捌けが悪くて表面に水が残って滑りやすくなってる
でも路盤になる土そのものが固くて凸凹も少ないからタイムは出る

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:37:07.18 ID:UNQDpW0q0.net

>>56
地理的には川の中州にあるような競馬場だからなｗ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:34:46.68 ID:qxXQy5coO.net

JRAは馬場状態を判定するのに路盤の土を採取して
含水率を測るんだけど、京都は路盤の排水が良いんで
少々散水しすぎても馬場状態の判定は「良」のまま。
問題なのは馬場の表面付近のマット層のビチャビチャ度合い。
マット層がいくらビチャビチャだろうが路盤の含水率が
良馬場の範疇なら馬場判定は「良」になるんだよな。
馬場の表面付近のマット層がビチャビチャだと
当然脚を滑らせる馬もでるわけで。
それも路盤は堅くて表面だけがビチャビチャだから
尚更滑るというわけ。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:35:01.76 ID:N6bE/4rU0.net

だからソフトな馬場にしたかったら全部掘り返してほぐすしかない

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:39:23.10 ID:OuGGjowS0.net

午前中の芝のレースでパドック見て、上位に来てる馬の血統、馬体、走法から当日の馬場状態はわかるよ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:42:24.72 ID:qxXQy5coO.net

土曜と日曜の一発目の芝のレースはまともなファンは
誰も手を出さなくなるんじゃね。
どんな馬場にされてるかわからんし。

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:58:15.03 ID:lPQ2tBDY0.net

>>66
しかも散水だと、雨と違ってダートで判断する手法も使えないから厄介だよな

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:44:41.59 ID:1z6Bi6xo0.net

これって水を撒かないほうが安全って事だよな？
JRAは極端すぎるわ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:48:02.53 ID:QQBZMcwu0.net

路盤掘り起こして造り替えるのに、いくら掛かるんだろう
３億はいくよね

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:48:36.67 ID:qxXQy5coO.net

十数年前のレース見たら芝が茶色になってたりするけど、
いまは年がら年中青々としてるよな。
馬場造園課は芝をとにかく青々とさせることが何よりも
大事なんだろうな。

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 01:53:05.36 ID:7+jD
s4Hh0.net

まぁ、昔みたいな馬場にならない様に保つ為には、ある程度固くしていなきゃ持たないからね
日本の湿度と、毎週何百頭と走る馬場だから、路盤は固くしていないと昔みたいにボコボコになるんだよ

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:09:16.97 ID:Ho/mTBc30.net

硬すぎてもダメ
水撒きすぎてもダメ
どうすんの

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 03:21:04.85 ID:yRdwknPH0.net

>>86
もっと芝伸ばせばいいんだよな
短く刈り過ぎって騎手からも言われているようだし

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 05:38:29.44 ID:7IlKs3w20.net

整備めんどいから路盤固くするってのは一応理由あるけど
なんで芝丈まで短くするんだろ

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 06:36:02.70 ID:dYnwh7M00.net

京都の路盤は特に、芝伸ばすと水含んで滑りやすくなるんだろ
刈り過ぎても今度は極端に高速になるし、難しいな

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 08:41:21.17 ID:6LLAHWQp0.net

こんな状況なんだ？
絶対あたらないじゃん。運ゲーすぎるだろ競馬

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 08:43:11.84 ID:U2AIvw030.net

天気予報当てにして前日にまとめて散水するから駄目なんじゃねーの？
当日の日の出具合を見ながらレース合間にチョロっと撒くとかできないのかね

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 10:38:18.40 ID:0o3Rg/5J0.net

ばんえいみたいに水分量も発表すれば？

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 12:33:09.22 ID:dzkGKBcn0.net

散水量を発表するようにすればいい
最初は訳わからんかもだがデータが蓄積されれば当日の天候と散水量で馬場がどんなもんか分かるようになるだろ

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:05:19.98 ID:C/kpTZVw0.net

>>121
含水率とか出したほうが早いわ

あと馬場の堅さと一緒に発表すべき

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/05/16(土) 13:43:21.02 ID:qxXQy5coO.net

含水率を発表すべきといってもどの部分の含水率かが重要。
馬場状態の判定は路盤の土の含水率で決定してるけど
これだと表面付近のマット層のビチャビチャ具合は
全く馬場状態の発表には反映されないわけで。
つまり含水率を発表してもそれが路盤のものだと意味がない。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1431703518/